الموضوع: رأي بولس أم قول يسوع؟؟؟

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

مقدمة لا بد منها

بولس أبطل أحكام الناموس التي صرح يسوع أنه لم يأت لينقضها

فقضى بعدم أهمية الختان ... وعدم إشتراط المعمودية للخلاص بالرغم من أنه قد عمد أسرة بكاملها ... وكان في كل محفل يعلن نهاية الإحتكام للناموس ... إلا في موقف واحد فقط مارس أحكام الناموس لكي يرضي بعض اليهود كما نقرأ في سفر أعمال الرسل الإصحاح الحادي والعشرين

اقتباس

17ولما وصلنا إلى أورشليم قبلنا الإخوة بفرح 18وفي الغد دخل بولس معنا إلى يعقوب ، وحضر جميع المشايخ 19فبعد ما سلم عليهم طفق يحدثهم شيئا فشيئا بكل ما فعله الله بين الأمم بواسطة خدمته 20فلما سمعوا كانوا يمجدون الرب . وقالوا له : أنت ترى أيها الأخ كم يوجد ربوة من اليهود الذين آمنوا ، وهم جميعا غيورون للناموس 21وقد أخبروا عنك أنك تعلم جميع اليهود الذين بين الأمم الارتداد عن موسى ، قائلا : أن لا يختنوا أولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد 22فإذا ماذا يكون ؟ لا بد على كل حال أن يجتمع الجمهور ، لأنهم سيسمعون أنك قد جئت 23فافعل هذا الذي نقول لك : عندنا أربعة رجال عليهم نذر 24خذ هؤلاء وتطهر معهم وأنفق عليهم ليحلقوا رؤوسهم ، فيعلم الجميع أن ليس شيء مما أخبروا عنك ، بل تسلك أنت أيضا حافظا للناموس 25وأما من جهة الذين آمنوا من الأمم ، فأرسلنا نحن إليهم وحكمنا أن لا يحفظوا شيئا مثل ذلك ، سوى أن يحافظوا على أنفسهم مما ذبح للأصنام ، ومن الدم ، والمخنوق ، والزنا 26حينئذ أخذ بولس الرجال في الغد ، وتطهر معهم ودخل الهيكل ، مخبرا بكمال أيام التطهير ، إلى أن يقرب عن كل واحد منهم القربان

هذه المقدمة مهمة للغاية لكي يرى الجميع بأعينهم كيف خالف رأي بولس قول يسوع في ماهية الناموس

يتبع إن شاء الله

رسالة بولس لأهل غلاطية

الإصحاح الثالث


1أيُّها الغَلاطيّونَ الأغبياءُ، مَنْ رَقاكُمْ حتَّى لا تُذعِنوا للحَقّ؟ أنتُمُ الَّذينَ أمامَ عُيونِكُمْ قد رُسِمَ يَسوعُ المَسيحُ بَينَكُمْ مَصلوبًا! 2أُريدُ أنْ أتَعَلَّمَ مِنكُمْ هذا فقط: أبأعمالِ النّاموسِ أخَذتُمُ الرّوحَ أمْ بخَبَرِ الإيمانِ؟ 3أهكذا أنتُمْ أغبياءُ! أبَعدَما ابتَدأتُمْ بالرّوحِ تُكَمَّلونَ الآنَ بالجَسَدِ؟ 4أهذا المِقدارَ احتَمَلتُمْ عَبَثًا؟ إنْ كانَ عَبَثًا! 5فالَّذي يَمنَحُكُمُ الرّوحَ، ويَعمَلُ قوّاتٍ فيكُم، أبأعمالِ النّاموسِ أمْ بخَبَرِ الإيمانِ؟ 6كما "آمَنَ إبراهيمُ باللهِ فحُسِبَ لهُ برًّا". 7اعلَموا إذًا أنَّ الَّذينَ هُم مِنَ الإيمانِ أولئكَ هُم بَنو إبراهيمَ. 8والكِتابُ إذ سبَقَ فرأَى أنَّ اللهَ بالإيمانِ يُبَرّرُ الأُمَمَ، سبَقَ فبَشَّرَ إبراهيمَ أنْ "فيكَ تتبارَكُ جميعُ الأُمَمِ". 9إذًا الَّذينَ هُم مِنَ الإيمانِ يتبارَكونَ مع إبراهيمَ المؤمِنِ. 10لأنَّ جميعَ الَّذينَ هُم مِنْ أعمالِ النّاموسِ هُم تحتَ لَعنَةٍ، لأنَّهُ مَكتوبٌ: "مَلعونٌ كُلُّ مَنْ لا يَثبُتُ في جميعِ ما هو مَكتوبٌ في كِتابِ النّاموسِ ليَعمَلَ بهِ". 11ولكن أنْ لَيسَ أحَدٌ يتبَرَّرُ بالنّاموسِ عِندَ اللهِ فظاهِرٌ، لأنَّ "البارَّ بالإيمانِ يَحيا". 12ولكنَّ النّاموسَ لَيسَ مِنَ الإيمانِ، بل "الإنسانُ الَّذي يَفعَلُها سيَحيا بها". 13اَلمَسيحُ افتَدانا مِنْ لَعنَةِ النّاموسِ، إذ صارَ لَعنَةً لأجلِنا، لأنَّهُ مَكتوبٌ: "مَلعونٌ كُلُّ مَنْ عُلّقَ على خَشَبَةٍ". 14لتَصيرَ بَرَكَةُ إبراهيمَ للأُمَمِ في المَسيحِ يَسوعَ، لنَنالَ بالإيمانِ مَوعِدَ الرّوحِ. 15أيُّها الإخوَةُ، بحَسَبِ الإنسانِ أقولُ: لَيسَ أحَدٌ يُبطِلُ عَهدًا قد تمَكَّنَ ولو مِنْ إنسانٍ، أو يَزيدُ علَيهِ. 16وأمّا المَواعيدُ فقيلَتْ في إبراهيمَ وفي نَسلِهِ. لا يقولُ:"وفي الأنسالِ" كأنَّهُ عن كثيرينَ، بل كأنَّهُ عن واحِدٍ:"وفي نَسلِكَ" الَّذي هو المَسيحُ. 17وإنَّما أقولُ هذا: إنَّ النّاموسَ الَّذي صارَ بَعدَ أربَعِمِئَةٍ وثَلاثينَ سنَةً، لا يَنسَخُ عَهدًا قد سبَقَ فتمَكَّنَ مِنَ اللهِ نَحوَ المَسيحِ حتَّى يُبَطّلَ المَوعِدَ. 18لأنَّهُ إنْ كانَتِ الوِراثَةُ مِنَ النّاموسِ، فلم تكُنْ أيضًا مِنْ مَوعِدٍ. ولكنَّ اللهَ وهَبَها لإبراهيمَ بمَوعِدٍ. 19فلماذا النّاموسُ؟ قد زيدَ بسَبَبِ التَّعَدّياتِ، إلى أنْ يأتيَ النَّسلُ الَّذي قد وُعِدَ لهُ، مُرَتَّبًا بمَلائكَةٍ في يَدِ وسيطٍ. 20وأمّا الوَسيطُ فلا يكونُ لواحِدٍ. ولكنَّ اللهَ واحِدٌ. 21فهل النّاموسُ ضِدُّ مَواعيدِ اللهِ؟ حاشا! لأنَّهُ لو أُعطيَ ناموسٌ قادِرٌ أنْ يُحييَ، لكانَ بالحَقيقَةِ البِرُّ بالنّاموسِ. 22لكنَّ الكِتابَ أغلَقَ على الكُلّ تحتَ الخَطيَّةِ، ليُعطَى المَوعِدُ مِنْ إيمانِ يَسوعَ المَسيحِ للذينَ يؤمِنونَ. 23ولكن قَبلَما جاءَ الإيمانُ كُنّا مَحروسينَ تحتَ النّاموسِ، مُغلَقًا علَينا إلى الإيمانِ العَتيدِ أنْ يُعلَنَ. 24إذًا قد كانَ النّاموسُ مؤَدّبَنا إلى المَسيحِ، لكَيْ نتبَرَّرَ بالإيمانِ. 25ولكن بَعدَ ما جاءَ الإيمانُ، لَسنا بَعدُ تحتَ مؤَدّبٍ. 26لأنَّكُمْ جميعًا أبناءُ اللهِ بالإيمانِ بالمَسيحِ يَسوعَ. 27لأنَّ كُلَّكُمُ الَّذينَ اعتَمَدتُمْ بالمَسيحِ قد لَبِستُمُ المَسيحَ: 28لَيسَ يَهوديٌّ ولا يونانيٌّ. لَيسَ عَبدٌ ولا حُرٌّ. لَيسَ ذَكَرٌ وأُنثَى، لأنَّكُمْ جميعًا واحِدٌ في المَسيحِ يَسوعَ. 29فإنْ كُنتُمْ للمَسيحِ، فأنتُمْ إذًا نَسلُ إبراهيمَ، وحَسَبَ المَوعِدِ ورَثَةٌ.

وقد وضعت الإصحاح كاملا لأنه كله يدور حول المعنى المقصود في العدد الثاني عشر ... أن الناموس ليس من الإيمان ... وأن الإيمان فقط هو ما يخلص من الخطيئة دون الناموس

وبالبحث نجد في الإصحاح الثالث والعشرين من سفر متى التالي:

23ويلٌ لكُم أيُّها الكتبةُ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ! لأنَّكُمْ تُعَشّرونَ النَّعنَعَ والشّبِثَّ والكَمّونَ، وترَكتُمْ أثقَلَ النّاموسِ: الحَقَّ والرَّحمَةَ والإيمانَ. كانَ يَنبَغي أنْ تعمَلوا هذِهِ ولا تترُكوا تِلكَ
(متى 23:23)

كما نرى ... يسوع يقول أن الإيمان من الناموس ... أي أن الناموس ليس خال من الإيمان كما زعم بولس


فما تفسيركم أيها النصارى؟؟؟

وأين الرجلين تؤمنون بكلامه وتتبعوه؟؟؟

جزاك الله كل خير أخي الحبيب وضعت يديك على نقطة هامة
اضف إليها أن بولس قال:

أن المسيح لم يرسله ليعمد ولكنه عمد كريسبس وغايس و بيت استفانوس

وقال أنه لم يعمد أي إنسان أخر أو أنه لا يعلم هل عمد أخرون أم لا !!!
كيف لا يعلم أنه عمد أخرون ؟؟؟؟
اقرأوا معي

كورنثوس أولى 1

14 اشكر الله اني لم اعمد احدا منكم الا كريسبس وغايس 15 حتى لا يقول احد اني عمدت باسمي. 16 وعمدت ايضا بيت استفانوس.عدا ذلك لست اعلم هل عمدت احدا آخر. 17 لان المسيح لم يرسلني لاعمد بل لابشر.

لا تصدقوه

فقد فضحه الدكتور لوقا تلميذ بولس المحبب

أعمال 16

14 فكانت تسمع امرأة اسمها ليدية بياعة ارجوان من مدينة ثياتيرا متعبدة لله ففتح الرب قلبها لتصغي الى ما كان يقوله بولس. 15 فلما اعتمدت هي واهل بيتها طلبت قائلة ان كنتم قد حكمتم اني مؤمنة بالرب فادخلوا بيتي وامكثوا.فالزمتنا

أعمال 16

33 فاخذهما في تلك الساعة من الليل وغسلهما من الجراحات واعتمد في الحال هو والذين له اجمعون.

أعمال 18

8 وكريسبس رئيس المجمع آمن بالرب مع جميع بيته.وكثيرون من الكورنثيين اذ سمعوا آمنوا واعتمدوا


أعمال 19

1 فحدث فيما كان أبلوس في كورنثوس ان بولس بعد ما اجتاز في النواحي العالية جاء الى افسس.فاذ وجد تلاميذ 2 قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما آمنتم.قالوا له ولا سمعنا انه يوجد الروح القدس. 3 فقال لهم فبماذا اعتمدتم.فقالوا بمعمودية يوحنا. 4 فقال بولس ان يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب ان يؤمنوا بالذي يأتي بعده اي بالمسيح يسوع. 5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع. 6 ولما وضع بولس يديه عليهم حل الروح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات ويتنبأون. 7 وكان جميع الرجال نحو اثني عشر


ماذا نفعل يا أخوة لهذا الكذاب ؟؟؟

الله أكبر
طفقوا يتكلمون بلغات ويتنبأون يا بركاتك يا بولس

جزاك الله خيراً أخي ليث ضاري موضوع قيم جداً
وجزا الله الأخ سعد كل الخير على الإضافة القيمة

جعله الله في ميزان حسناتك يا حماة الاسلام

يأبى الله سبحانه وتعالى إلا أن يبين للناس أجمعين كذب وخداع هذا البولس

ألا لعنة الله على الظالمين

اقتباس

فما تفسيركم أيها النصارى؟؟؟

وأين الرجلين تؤمنون بكلامه وتتبعوه؟؟؟

ستنتظر طويلاً أخي الفاضل ليث ضاري

لن يجرء نصراني واحد يدخل صفحتكم هذه لكي يرد عليكم

تحيتي لكم يا حماة الاسلام نصركم الله وسدد خطاكم

إنني الآن أفكر بعقل المدافع عن الكتاب النصراني ... وقرأت هذا الموضوع ... وقد وجدت منفذا لأثبت عدم تعارض كلام بولس مع كلام يسوع

فهل يعلم أحدكم ما هو هذا المنفذ؟؟؟

علما بأنني لما تركت عقل المدافع عن الكتاب النصراني وجدت في هذا الرد كنزا ينسف النصرانية من أساسها

فكروا قليلا بعقول نصرانية ... كيف تبين للمعترض أنه لا يوجد تعارض بين قول بولس أن الناموس ليس من الإيمان وقول يسوع في متى أن من أثقل الناموس الإيمان؟؟؟

جزاك الله خيرا أخي ليث ضاري
تناقض صريح بين قول بولس وقول يسوع
وتسبب قول بولس فى أن تترك النصارى الناموس الذى أتى يسوع ليكملة
يسوع يقول
( ما جئت لأنقض الناموس وإنما جئت لأتمم )
ويدعي بولس بان الناموس لا يتبرربه أحد عند الله والناموس لا لزوم لة بعد مجىء يسوع
ويدعي بولس أن الأعمال الصالحة ليست لها قيمة ولا منفعة
{اما الذي يعمل فلا تحسب له الاجرة على سبيل نعمة بل على سبيل دين.5 واما الذي لا يعمل ولكن يؤمن بالذي يبرر الفاجر فايمانه يحسب له برا. 6 كما يقول داود ايضا في تطويب الانسان الذي يحسب له الله برا بدون اعمال.}
رو 4: 5
إيمان لا قيمة للعمل معة
كان بولس السبب فى أن تترك النصارى التوراة واحكامها وجعلهم يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون بعض واتبعت النصارى قول بولس وتركت قول يسوع
ولا يزال السؤال الموجة للنصارى قائما
قال يسوع أنة لا ينقض الناموس واتى ليكمل الناموس والشرائع التى لا تصلح للبشر كما يقول حزقيال
{ 23ورفعت ايضا يدي لهم في البرية لافرقهم في الامم واذريهم في الاراضي 24 لانهم لم يصنعوا احكامي بل رفضوا فرائضي ونجسوا سبوتي وكانت عيونهم وراء اصنام آبائهم. 25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها 26 }حز 20: 23
فهل تتبعون قول يسوع وتنفذوا تعاليم الناموس الغير صالحة للبشر والتى لم ينقضها يسوع وأمر باتباعها وقال الناموس من الإيمان ؟؟
أم تتبعون بولس الذى خالف الناموس وخالف تعاليم يسوع وادعى بان الناموس ليس من الإيمان ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري

إنني الآن أفكر بعقل المدافع عن الكتاب النصراني ... وقرأت هذا الموضوع ... وقد وجدت منفذا لأثبت عدم تعارض كلام بولس مع كلام يسوع

فهل يعلم أحدكم ما هو هذا المنفذ؟؟؟

علما بأنني لما تركت عقل المدافع عن الكتاب النصراني وجدت في هذا الرد كنزا ينسف النصرانية من أساسها

فكروا قليلا بعقول نصرانية ... كيف تبين للمعترض أنه لا يوجد تعارض بين قول بولس أن الناموس ليس من الإيمان وقول يسوع في متى أن من أثقل الناموس الإيمان؟؟؟

أول ما يتبادر إلى الذهن النصراني - الذي يصدق ولا بد أن يصدق - عندما يجد تعارضا لفظيا واضحا كالذي بين أيدينا الآن هو أن يقفز فورا إلى مخرج إختلاف المعاني بالرغم من تطابق الألفاظ

وبالتالي سيكون رده على هذا التناقض هو أن مفهوم الإيمان في عدد متى مختلف عن مفهوم الإيمان في رسالة بولس

فالإيمان الذي يقصده بولس هو الإيمان بفلسفة الصلب والفداء ... وملخصها أن الرب أرسل إبنه - حاشا لله - الذي هو نفسه ليسلم نفسه إلى من سيقومون بقتل نفسه وذلك لكي تجد نفسه مبررا أمام نفسه لكي تقوم نفسه بمغفرة الذنب الذي لم تقترفه نفسه!!!

وأما الإيمان الذي يقصده يسوع - والذي هو من أثقل الناموس - هو الإيمان بالرب ... بمعنى الإيمان بوجوده وطاعة أوامره وإجتناب نواهيه

ولو فعل النصراني ذلك فقد أصاب دون أدنى شك ... ونشكره كثيرا على تبيان أن المسيح كان يدعو الناس لعبادة الرب والإيمان به والعمل بشريعته ... ولم يأت ليدع الناس إلى الإيمان بقتل إبن نفسه والذي - بالمناسبة - هو هو نفسه

فالخيارين - وكلاهما مر - أمام النصارى الآن :

1 - إما التسليم بمعارضة تعاليم بولس لقول المسيح في علاقة الإيمان بالناموس - وكلا الكلامين في العهد الجديد عهد النعمة كما يسمونه - وبالتالي فبولس ليس رسولا من الرب أو حتى من المسيح كما يزعم ... إذ كيف يسمي الرب أثقل الناموس إيمانا وينفي من يزعم أنه مرسل من الرب كون الناموس من الإيمان ... وفي هذه الحالة تكون الديانة البولسية - المعروفة الآن بالمسيحية - قد نسفت تماما مع سقوط مؤسسها بولس اليهودي ... ويبطل إيمانهم وتبطل كرازتهم

2 - وإما محاولة التفريق بين مراد المسيح ومراد بولس بكلمة الإيمان - على النحو المذكور أعلاه - وبالتالي فقد أثبت من حيث لا يدري أن المسيح لم يرسل للناس لكي يدعوهم للإيمان بنظرية الصلب والفداء والخطية الأصلية وكل هذه الفلسفات الوثنية التي إفتراها بولس

فأيهما تختار يا ضيفنا النصراني الذي يقرأ هذا الموضوع الآن؟؟؟

أخبرنا هداك الله بنا أو هدانا بك!!!

جزاكم الله خيرا