الموضوع: حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

وعن قولك بأن كلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم،

نعم يا ديكارت أنا مصمم أن كلمة الرب لا تعنى أكثر من السيد أو المعلم
الدليل

ننقل من إنجيل يوحنا إصحاح 20

قَالَتْ هَذَا وَالْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَرَأَتْ يَسُوعَ وَاقِفاً، وَلكِنَّهَا لَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
16 فَنَادَاهَا يَسُوعُ: «يَامَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ وَهَتَفَتْ بِالْعِبْرِيَّةِ: «رَبُّونِي»، أَيْ: يَامُعَلِّمُ.
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!» 18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.

هل تعلم يا ديكارت ما هى الكلمة المقابلة لكلمة الرب بالجريكية(اللغة الأصلية للعهد الجديد؟
إنها τον κυριον
أول 3 حروف من اليسار للتعريف فقط
أما كلمة κυριον فترجمتها للإنجليزية هى Gentleman و ليس فى تلك الكلمة أى دليل للتأليه
و ربما تكون إحدى معانى الكلمة الرب بمعنى الإله-لست متأكدا الله أعلم-حتى لو كان من معانيها الرب الإله...
لكن بوجود معنى Gentleman تفقد الكلمة الدلالة القطعية على التأليه
تماما ككلمة Lord بالإنجليزية
من الممكن أن تكون الكلمة السابقة بمعنى السيد بدون أى دلالة على التأليه
و من الممكن أن تستخدم نفس الكلمة بمعنى الرب الإله
و أنت غير مطالب بتصديقى حتى أقدم لك الدليل بالطبع...
الدليل
أولا
اضغط http://www.biblegateway.com/passage/...=20&version=68
تجد نفسك إن شاء الله عند إصحاح 20 من إنجيل يوحنا
اقرأ الجملة الثانية
2τρεχει ουν και ερχεται προς σιμωνα πετρον και προς τον αλλον μαθητην ον εφιλει ο ιησους και λεγει αυτοις ηραν τον κυριον εκ του μνημειου και ουκ οιδαμεν που εθηκαν αυτον
و هى بالعربية
2 فَأَسْرَ عَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَالتِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ وَقَالَتْ لَهُمَا: «أَخَذُوا الرَّبَّ مِنَ الْقَبْرِ، وَلاَ نَدْرِي أَيْنَ وَضَعُوهُ!»
الآن انسخ كلمة τον κυριον فى آخر السطر الثانى و أول الثالث
ثانيا
اضغط الرابط http://www.stars21.com/translator/greek_to_english.html
و هو برنامج للترجمة بلغات كثيرة
ثالثا
أدخل الكلمة السابقة و اضغط Translate
رابعا
تظهر إن شاء الله النتيجة فى الخانة التى فوقها
the gentleman
خامسا
اتجه للجملة15
15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
15λεγει αυτη ιησους γυναι τι κλαιεις τινα ζητεις εκεινη δοκουσα οτι ο κηπουρος εστιν λεγει αυτω κυριε ει συ εβαστασας αυτον ειπε μοι που εθηκας αυτον καγω αυτον αρω
تخير كلمة
κυριε و هى الكلمة المقابلة لسيدى
ترجمها على نفس الموقع
الترجمة
gentleman
سادسا
توجه إلى الجملة 18
18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.
18ερχεται μαριαμ η μαγδαληνη αγγελλουσα τοις μαθηταις οτι εωρακα τον κυριον και ταυτα ειπεν αυτη
أيضا نجد هنا كلمة τον κυριον مقابلة لكلمة الرب
و أيضا ترجمتها The gentleman
الخلاصة
الكلمة المقابلة لكلمة الرب فى النسخ اليونانية -اللغة الأصلية للإنجيل- معناها السيد و ليس فيها أى دليل على التأليه

و بالطبع فإن ما سبق بحث شخصى
و سأتعامل معك بقول الإمام الشافعى:رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
إن أثبت لى أنى مخطئ فيما سبق فسأعترف و أسحب كلامى فورا فإن شاء الله لا أستكبر عن الحق و أتمنى أن تفعل أنت أيضا نفس الشئ
يتبع بمشيئة الله

منذ البداية قمت بوضع عدد من الأسئلة تم حذفها للسبب التالي :

"جزاك الله خيرا أخي خالد فريدفى إنتظار الضيف ويسال مايشاء
نقطة بنقطة وسؤال بسؤال وبذالك كل سؤال سياخذ حقةفي التو ضيح"

أي أنه لا يحق لي أن أسأل عدداً من الأسئلة دفعة واحدة، بل يتم مناقشتها سؤالاً فسؤال، فلماذا تلجؤون إلى أمر قد منعتموه عني؟

ولم يتم الاكتفاء بذلك، وإنما تم نقل الموضوع من قسم الرد على الشبهات إلى قسم المناظرات

ثم تم تغيير اسم الموضوع

ثم تم حرماني من المشاركة في أكثر من منتدى أوموضوع بحسب اختياري

ولم يتم الاكتفاء بذلك بل تم تغيير مضمون الموضوع وكأننا في منتدى نصرانيات، وأنتم في الحقيقة المطالبون بالرد على أسئلتي

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

يضيفنا وما هو دليلك على أنكم مسيحيين ولستم نصارى ؟

عزيزي تقول : ما دليلك؟ودليلي هو ما استشهدت به بقولك :

" دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة42 أو 43 ميلادية"

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

1_ هذا الإسم لا يختلف عن نصوص الكتاب المقدس
(متى 2 : 23 ) وجاءَ مَدينةً يُقالُ لها النَّاصِرة فسَكنَ فيها، لِيَتِمَّ ما قيلَ على لِسانِ الأَنبِياء: إِنَّه يُدعى ناصِريّاً.

2- إذاً فقد أُطلق هذا الإسم على المسيح :
( متى 26 : 71 ) وخرَجَ إلى مَدخَلِ السّاحةِ، فَرأتهُ جاريةٌ أخرى. فقالَت لِمَن كانوا هُناكَ: "هذا الرَّجُلُ كانَ معَ يَسوعَ النّاصريَّ!"

(مرقس 1 : 24 ) قائِلاً: "ما لَنا وَلكَ، يا يَسوعُ النَّاصِريّ؟ لَقد أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنا. إِنّي أَعْرِفُ مَنْ أَنْت: إِنّك قُدُّوسُ الله!"

عزيزي الناصري نسبة لمدينة الناصرة
أما النصراني فهي مأخوذة ممن نصر المسيح ابن مريم بقول القرآن على لسان عيسى ابن مريم (من أنصاري إلى الله ..)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

3- وقد أطلق هذا الإسم على بولس
فنقرأ في أعمال الرسل (24 : 5 ) :
5وجَدنا هذا الرَّجُلَ مُفسِدًا يُثيرُ الفِتنَ بَينَ اليَهودِ في العالَمِ كُلِّهِ، وزَعيمًا على شيعةِ النَّصارى . ( الترجمة الكاثوليكية - دار المشرق )

5لََقَدْ تَبيَّنَ لنا أَنَّ هذا الرَّجلَ وَباءٌ: إِنَّهُ يُثيرُ الفِتَنَ بينَ يهودِ المَسْكونَةِ جميعًا، وَهُوَ إِمامٌ لِشِيعَةِ النَّاصريِّين ( الترجمة البولسية )

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى. ( ترجمة كتاب الحياة)

هذه مجرد ترجمات لتقريب المعنى في اللغة الشائعة الدارجة، كما أن بعض الترجمات ترجمت إسم يسوع إلى (عيسى) لتقريب المعنى بحسب الشائع بين الناس.

فالترجمات لا يحتج بها وإنما الحجة للغات كتاب المقدس الأصلية التي كتب بها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

وهكذا فإن الإسم الحقيقي هو النصارى أو الناصريون ....

إذن النتيجة النصارى لا تساوي الناصريين

ولك أن تقرأ ما كتيبه المقريزي في كتاب (المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار) حيث أورد :


( .. والأصل في تسميتهم نصارى‏:‏ أنّ عيسى ابن مريم عليه السلام لما ولدته أمّه مريم ابنة عمران ببيت لحم خارج مدينة بيت المقدس ثم سارت به إلى أرض مصر وسكنتها زمانًا ثم عادت به إلى أرض بني إسرائيل قومها نزلت قرية الناصرة فنشأ عيسى بها وقيل له يسوع الناصريّ فلما بعثه الله تعالى رسولًا إلى بني إسرائيل وكان من شأنه ما ستراهإلى أن رفعه الله إليه تفرّق الحواريون وهم الذين آمنوا به في أقطار الأرض يدعون الناس إلى دينه فنسبوا إلى ما نسب إليه نبيهم عيسى ابن مريم وقيل لهم الناصرية ثم تلاعب العرب بهذه الكلمة وقالوا نصارى‏.‏)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

مصطلح "يسوع الناصري" 'Jesus of Nazareth' هو ترجمة خاطئة للأصل اليوناني 'Jesous o Nazoraios'

والتي ترجمتها الصحيحة "يسوع النصراني" 'Jesus the Nazarene'

بصراحة قولك هو الخاطئ لأن عبارة

jesus of nazareth يساوي يسوع الذي من الناصرة

وكذلك
jesus the nazarene يساوي يسوع الناصري وليس يسوع النصراني

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

وقد ذكر فيليب في إنجيله

وما هي قيمة إنجيل فيليب هذا الذي أتيت به؟ ومن الذي يؤمن به، النصارى أم المسيحيون؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

بينما لم يذكر العهد القديم لا في الأنبياء ولا أي قسم أخر غير الأنبياء هذا الوصف للمسيح – أنه سيدعى ناصرياً -!!!

وطبعا خطأ متى هذا تم تبان أمره
هو تلاعبا و ليس غلطاً
فقد أقتبس متى من سفر القضاء التالي

قضاة 13
5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى رأسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدأ يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين.

لاحظوا كلمة "نذيرا Nazarite" هذه هي الكلمة التي حولها متى إلى "ناصرياً Nazarene "

إن نبوءة سفر القضاة تتحدث عن شمشون لا يسوع !




أما قول متى بأن المسيح سيدعى ناصرياً ، فقد أتى للدلالة على الناس سوف يكون محتقراً لدى الناس، فقد استعمل متى اسمها للدلالة على الاحتقار حتى بالجهد صدّق نثنائيل إمكانية خروج شيء صالح منها (إشعيا 9 : 1- 7 )

فالنص يتحدث عن منطقة الجليل - والتي تقع فيها الناصرة - والتي ستبصر نوراً بمجيء يسوع المسيح.


ولك أن تقرأ إشعيا 11 : 1 : (يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى
وينموغُصنٌ مِنْ أُصولِهِ)


فالجملة كلها لها دلالة ككل وليس الكلمة بحد ذاتها.


ونحن هنا إذا ما تمسكنا فقط بحرفية الكلمة فلن نستطيع حتى أن نفسر القرآن لأننا سنقع في إشكالية كبيرة، وإلا فما قولك بقول القرآن:
(وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا ) سورة الفرقان 35


فهل كان هارون فعلاً وزيراً أو موسى ملكاً؟ هذا إذا ما أخذنا بحرفية الكلمة؟

السؤال الذي يطرح نفسه هنا:

من هم النصارى بحسب القرآن والإسلام؟