الموضوع: ماذا عن الخمر يا نصارى؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عودا الحميدا للجميع

سؤال شغل الجميع

الخمر عند النصارى هل هو محرم أم ماذا؟

وان كان محرم لماذا في العشاء الرباني عندهم يفطرون على خبز وخمر ؟

يتهم البعض المسيحية بأنها تبيح الخمر، ويحاولون إثبات ذلك بعدة أحداث منها:
1ـ تحويل المسيح الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل (يوحنا إصحاح 2)
2ـ يقولون أنه مكتوب في الإنجيل (قليل من الخمر يصلح المعدة)
3ـ يقولون أن الكنيسة تستخدم الخمر في التناول.
فدعونا نوضح ما هذا ....


أولا
[/CODE]تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل
يقول المعترضون أن المسيح حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر.!!


التوضيح :

إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:

1ـ قد أفاقت السكارى: (يو2: 9و10) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء
المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر
الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى
الآن"

والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من
الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى
خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا
عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى
سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"

إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق. فمن يتهم المسيحية بإباحة الخمر استنادا على هذه الحادثة فهو غير محق.

2ـ والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح
القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 1
"لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".

فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى
مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش
حياتهم ليشعروا بنعمة الله.
ثانيا
يقولون أنه مكتوب في الإنجيل (قليل من الخمر يصلح المعدة

التوضيح

(1) الواقع أن هذه العبارة التي يستخدمونها هي عبارة محرفة وليست "قليل من
الخمر يصلح المعدة"، وإنما صحة الآية هي هكذا: "لا تكن فيما بعد شراب ماء
بل استعمل خمرا قليلا من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة" (الرسالة الأولى إلى
تيموثاوس إصحاح 5: 23)

(2) وواضح من هذه الآية أن تيموثاس كان يعاني من أمراض وأسقام كثيرة في المعدة.

(1) وكانت الخمر وسيلة العلاج لمثل هذه الأسقام، فلعلك تذكر مثل السامري
الصالح الذي وجد إنسانا كان قد وقع بين اللصوص فجرحوه، وعندما مر به
السامري الصالح "ضمد جراحاته وصب عليها زيتا وخمرا ..." (لوقا 10: 34).

(2) إذن فوصية بولس الرسول لتيموثاوس باستعمال خمر قليل هو للعلاج من الأسقام الكثيرة، وليس لمجرد التلذذ بشرب الخمر.

رأيت عزيزي القارئ أن هذا الاتهام أيضا هو اتهام باطل لا أساس له من الصحة

ثالثا

استخدام الخمر في التناول
يقولون أن الكنيسة تستخدم الخمر في التناول. ويدللون بذلك بأن المسيحية تبيح شرب الخمر!!

التوضيح
(1) الواقع أن السيد المسيح قال عن نفسه في إنجيل معلمنا يوحنا: "أنا الكرمة الحقيقية" (يو15: 1)

(2) وقال أيضا عن أتباعه: "أنتم الأغصان" (يو15: 5)

(3) وكما تسري عصارة الكرمة في الأغصان لتغذيها، هكذا اتخذ السيد المسيح
عصارة الكرمة لتشير إلى دمه المقدس الذي نتناوله فيسري في عروقنا ليقدس
دماءنا وكياننا الداخلي كله.

(4) إذن فالسيد المسيح لم يعطنا عصير الكرمة لنتلذذ به ونسكر به، بل أعطاه لنا لهدف مقدس كسر طاهر لا يدركه إلا المؤمنون.

وأحب أن أسجل لك عزيزي القارئ رأي الكتاب المقدس عن الخمر وتعاطيها.
أولاً: درجات تعاطي الخمر
بقراءتنا في سفر الأمثال الاصحاح الثالث والعشرين نجد أن هناك ثلاث درجات لتعاطي الخمور هي:
(1) الدرجة الأولى: درجة الإدمان:
وهذه الدرجة واضحة في الآيات التالية: "لمن الويل لمن الشقاوة لمن
المخاصمات لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ للذين
يدمنون الخمر،"(أم 23 :29و30)
(2) الدرجة الثانية: درجة الشرب فقط:
إذ تقول الآية الثلاثون "... لمن الكرب لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار العينين؟ ... للذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج" (أم23: 30)
(3) الدرجة الثالثة: مجرد النظر إليها: (31) "لا تنظر إلى الخمر إذا احمرت
حين تظهر حبابها (تألقت) في الكأس وساغت (سالت) مرقرقة. في الآخر تلسع
كالحية وتلدغ كالأفعوان".
(4) الدرجة الرابعة: عدم الجلوس مع الشاربين:
(أم 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم"
ولعلك لاحظت يا عزيزي أن الله قد نهى عن كل هذه المراحل. ومن هذا ندرك أن الخمر غير محللة في الكتاب المقدس.

ثانياً: امتداح الرب لعدم شرب الخمر
لقد وضح الرب في سفر أرميا مدحه لعدم شرب الخمر إذ قال:
"ثم صارت كلمة الرب إلى أرميا قائلة: هكذا قال رب الجنود .. اذهب وقل
لرجال يهوذا وسكان أورشليم قد أقيم كلام يوناداب بن ركاب الذي أوصى به
بنيه أن لا يشربوا خمرا، فلم يشربوا إلى هذا اليوم لأنهم سمعوا وصية
أبيهم. وأنا قد كلمتكم مبكرا ومكلما ولم تسمعوا لي". (إر35: 12ـ 14)

يعاتب الرب شعبه هنا بطاعة أبناء يوناداب لوصية أبيهم بعد شرب الخمر، أما هذا الشعب فلا يطيع وصايا الرب!!


ثالثاً: نهى الرب عن السكر بالخمر
نعود فنذكر بقول الرب على لسان بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس "لا
تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح" (إصحاح 5: 1.
ونهي الرب عن السكر بالخمر يتبعه وصية إيجابية للامتلاء بالروح القدس.
والواقع أن الإنسان الذي ذاق حلاوة المسيح وسكر بخمر حبه وامتلأ بروح قدسه
لا يفكر في تعاطي الخمر بكل أنواعها ودرجاتها، مهما كانت لذتها، هذا ما
يوضحه الكتاب المقدس بقوله: "النفس الشبعانة تدوس العسل" (أم27: 7)

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

لو كانت الخمر حراما على النصارى - بالرغم من أنهم لا يملكون تشريعا وحراما وحلالا ... فلماذا تحضر الخمر في سر التناول وسر مسحة المرضى؟؟؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23438

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

لو كانت الخمر حراما على النصارى - بالرغم من أنهم لا يملكون تشريعا وحراما وحلالا ... فلماذا تحضر الخمر في سر التناول وسر مسحة المرضى؟؟؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=23438

بارك الله فيك استاذ ليث

علنى اخطات عندما لم اضع ما اكدوه باقتباس

لكن طرحت هذا السؤال على من قال بتحريمه عند النصارى

اقتباس

سؤال شغل الجميع

الخمر عند النصارى هل هو محرم أم ماذا؟

وان كان محرم لماذا في العشاء الرباني عندهم يفطرون على خبز وخمر ؟

حيااك

جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة فداء الرسول ....

موضوع هام ....

لك كل الشكر والاحترام ....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كي لا ننتظر كثير من النصارى ردا وان كان مستحيل

ننقاش الموضوع


الخمر بين الإجتناب في الإسلام وكونها جزء من العقيدة النصرانية

لقد كرّم الله الإنسان وفضّله على كثير ممن خلق وأنعم عليه بنعمة العقل. وقد جعل الله من لا عقل له غير مكلف شرعاً مهما كان سليم البدن وذلك لأن العقل مناط التكليف. وقد أمرنا الله عز وجل بالحفاظ على تلك النعمة العظيمة وعدم المساس بها بأي شيء قد يؤثر عليها. ولذلك حرّم الله في الإسلام شرب الخمر أو تعاطي المخدرات أو ما شابه من مواد قد تُغيّب العقل.
الأمر يختلف كثيراً في النصرانية: فالخمر تُستخدم في سر التناول ويؤمن النصارى أنها تتحول إلى دم يسوع (والخبز يتحول إلى جسده) بعد حلول الروح القدس عليها. ولذلك لا يمكن إقامة هذا السر ـ من الأسرار السبعة المقدسة ـ إلا بالخمر. وهذا يعني أن الخمر جزء أساسي في العقيدة النصرانية لا يمكن الإستغناء عنه.
ولو سألنا النصارى عن الخمر في النصرانية لوجدنا إجابات مختلفة ولكن كثير منهم سيدّعي ـ إما جهلاً أو خجلاً ـ أن الخمر حرام في النصرانية. ولكن لكي نعرف حكم الخمر الحقيقي في النصرانية، نستمع الى البابا شنوده

يقول البابا شنودة أن هناك فرق بين الخمر والمُسكر مستشهداً بما ورد في لوقا 15:1 (وخمرا ومسكرا لا يشرب). وهذا النص لا يمكن إستخدامه في إستنتاخ أن الخمر غير مُسكرة ولكن يمكن إستنتاج أن الخمر مُسكرة ولكن هناك خمور أقوى من أخرى في الُسكر ويبدو هذا واضح من إستخدام strong drink في الترجمة الإنجليزية (and shall drink neither wine nor strong drink).

وقد ناقض البابا شنوده بذلك نفسه عندما ذكر افسس العدد 5:18 (ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة) (And be not drunk with wine, wherein is excess) وهو نص يثبت أن الخمر مُسكر مثله مثل نصوص كثيرة من الكتاب المقدس مثل التكوين العدد 21:9 (وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه).

يحاول البابا شنودة جعل الفرق بين الخمر والمُسكر يعتمد على نسبة الكحول. ولكن الحقيقة هي أن نسبة الكحول تحدد الكمية المطلوبة للوصول إلى حالة السُكر وليس كون المادة مُسكرة أم لا. فمثلاً البيرة ـ وهي أقل المشروبات الكحولية في نسبة الكحول ـ تحتوي على نسبة 4% إلى 6% من الكحول (نفس النسبة الموجودة في الأباركة المستخدمة في سر التناول في الكنائس) ولكنها مُسكرة ولكن الأمر يحتاج إلى كمية أكبر من البيرة للوصول إلى حالة السُكر التي يمكن الوصول لها بشرب كمية أقل من خمر به نسبة أكبر من الكحول. ولكن تبقى الحقيقة وهي أن كل ما يحتوي على كحول - مهما قلت نسبته - فهو مُسكر.
من المعروف علمياً أن الكحول سريع الإمتصاص في المعدة والأمعاء الدقيقة ويصل بسرعة إلى مجرى الدم ثم يتخلل كل أنسجة الجسم بسهولة شديدة ومنها خلايا الجهاز العصبي المركزي. ويؤثر الكحول ـ حتى لو كان بكمية ضئيلة جداً (حوالي 0.03%) ـ على وظائف الخلايا العصبية ويبطيء من إنتقال التيارات العصبية فيما بينها مما يؤدي إلى تقليل التركيز وإختلال في الحركة مع عدم القدرة على الحكم الصحيح على الأشياء. وتتصاعد الأعراض مع زيادة نسبة الكحول في الدم ويفقد الجهاز العصبي وظائفه تدريجياً حتى حدوث غيبوبة وإنخفاض شديد في معدل ضربات القلب قد يؤدي للموت عند تركيز 0.35%. وإذا وصل التركيز إلى 0.50% فإن الجهاز العصبي المركزي ينهار مما يؤدي للموت.
المشكلة تكمن في أن الخمر في بداية تناوله يؤدي إلى شعور بتحسن في المزاج مع نشوة ثم يبدأ الجسم في طلب المزيد من الكحول مما يجعل شارب الخمر يطلب المزيد منه. وكلما زادت نسبة الكحول إحتاج الجسم إلى المزيد منه وهكذا.

هنا يكمن الإعجاز العلمي والتشريعي في الحديث الشريف:

( عن عبد الله بن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم “كل مسكر حرام وما أسكر كثيره فقليله حرام” )
فهذا الحديث يقطع الطريق على الإنسان في أن ينزلق ـ متأثراً بالشعور الزائف بالنشوة في بداية تناوله للخمر ـ إلى تناول كميات أكبر ثم الوصول لحالة الُسكر أو حتى الموت كما شرحنا.
ولذلك فإن ما ذكره البابا شنودة بأن النصرانية لا تحرّم الخمر ولكن تحرّم الُسكر غير دقيق وينافي الحقائق العلمية عن كيفية الوصول إلى حالة الُسكر. فلو كان هذا التشريع من عند الله، لعمل على سد الذرائع كما في التشريع الإسلامي.
هذا وقد ذكرنا تأثير واحد فقط للخمر على الجهاز العصبي المركزي. فما بالنا بالتأثيرات الأخرى على كل أجهزة الجسم وخاصة المخ والكبد والجهاز الدوري والهضمي والبولي والمناعي وكذلك الحالة النفسية.
وقد قال صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال:

( الخمر أم الخبائث )

ذكر البابا شنودة أن النصرانية لا تحرّم الخمر كمادة وهذا يعني أن جميع الأنشطة المتعلقة بها (من عصر وتصنيع وبيع وتجارة ونقل وتوزيع وتقديم… إلخ) غير محرّمة. أما في الإسلام، فكل الأنشطة المتعلقة بالخمر محرّمة كما جاء في الحديث الشريف:
(عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم “لعن الله الخمر وشاربها وساقيها وبائعها ومبتاعها وعاصرها ومعتصرها وحاملها والمحمولة إليه” )
ولنا الحق أن نسأل أيضاً عن تجارة المخدرات ومدى تحريمها في النصرانية في ضوء قاعدة “النصرانية لا تحرّم المادة”!!!
يقول الكتاب المقدس أن الخمر يمكن إستخدامها في التداوي كما جاء على لسان بولس في تيموثاوس الأول العدد 23:5

( لا تكن في ما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من اجل معدتك واسقامك الكثيرة )

وقد أثبت العلم أن الأثار الجانبية للكحول كدواء أكثر من منافعه وبالتالي تم البحث عن بدائل له في الأدوية الحديثة.
وهنا يجب أن نتأمل إجابة الرسول صلى الله عليه وسلم على رجل سأله عن الخمر فنهاه عنها. فقال الرجل “إنما أصنعها للدواء” فقال النبي صلى الله عليه وسلم:

( إنه ليس بدواء ولكنه داء )

والفرق واضح بين الشريعتين…
إذا كان السُكْر حرام في النصرانية، فنحن أمام معضلة تهدم عقيدة الفداء التي تتطلب أن يكون الفادي بلا خطيئة. ففي أول معجزات يسوع قام بتحويل الماء “الطاهر” إلى خمر “مُسكر”. وقد وصف رئيس المتكأ الخمر التي صنعها يسوع من الماء بأنها “خمر جيدة” وهو وصف للخمر المُسكرة والتي يجب أن يتم تقديمها في البداية ثم بعد أن يسكروا يتم تقديم الخمر الرديء. جاء ذلك في إنجيل يوحنا الإصحاح الثاني:
( 9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي. لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا. دعا رئيس المتكإ العريس 10 وقال له. كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون. اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. 11 هذه بداية الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه )
أليست مساعدة بعض الأشخاص على خطيئة يا بابا شنوده؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة فداء الرسول ....

موضوع هام ....

لك كل الشكر والاحترام ....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

وانت من اهل الجزاء استاذ نجم الثاقف

وفقكم الله