الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == | فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == | صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروف اصبح له زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التفسير الوحي او المجازي للكتاب المحرف للذين لا يعقلون . » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | خـــالد بن الوليــد Vs يســوع الناصـــري » آخر مشاركة: الظاهر بيبرس | == == | خراف يسوع ترعى عشب الكنيسة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين

النتائج 1 إلى 6 من 6

الموضوع: الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين

  1. #1
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين

    بسم الله الرحمن الرحيم

    والصلاة والسلام على الصادق الأمين ، وعلى آله وصحبه وزوجه أجمعين .. وبعد :

    يقول الله وعز من قائل : (( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين (12) ثم جعلناه نطفة في قرار مكين(13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(14) )) [المؤمنون : 12-14]

    ويتضح من الآية أن الله تعالى يرتب طور تخليق العظم بحيث يسبق كساء العظام باللحم.

    وترد هنا عدة شبهات ، نعرضها أولا ثم نرد عليها جميعا بحول الله تعالى وقدرته وعونه :

    1- القول بأنه لا يوجد طور يكون فيه الجنين عظاما (عظاما فقط) أصلا.
    2- القول بأن اللحم سابق لتكون العظم.
    3- القول أن العظام واللحم يبدآن التكون بشكل متزامن في وقت واحد.
    4- القول بأن الكثير من العظام لا تنضج في هذه المرحلة... فهناك بعض العظام لا تنضج حتى سن العشرين!!

    الرد على الشبهة الأولى : القول بأنه لا يوجد طور يكون فيه الجنين عظاما (عظاما فقط) أصلا.

    قبل الشروع في الرد أعرض ما قاله د. كامل صاحب هذه الشبهة :

    There is no bone stage at which the limbs of the developing fetus are just bones around which muscles will later be placed.

    الترجمة بتصرف : (لا يوجد طور تكون فيه أطراف الجنين مكونة من العظام فقط والتي ستكسى لاحقاً باللحم.)

    الــــرد :

    سأكتفي هنا بذكر ما قاله الإمام الألوسي -رحمه الله- في كتابه روح المعاني في تفسير هذه الآية :

    "" (فخلقنا المضغة) : غالبها ومعظمها أو كلها عظاما صغارا ، وعظاما حسبما تقتضيه الحكمة ، وذلك التصيير بالتصليب لما يراد جعله عظاما من المضغة وهذا أيضا تصيير بحسب الوصف ... وذلك اللحم يحتمل أن يكون من لحم المضغة بأن لم تجعل كلها عظاما بل بعضها ويبقى البعض فيمد على العظام حتى يسترها ""

    يتضح بجلاء من قول الإمام أنه لا يشترط أن تتحول المضغة كلها إلى عظم فقط ، فمن الممكن أن يتصلب غالبها أو حتى بعضها ، إذ يتصلب منها ما يتصلب ، ويبقى ما تبقى منها من أجزاء المضغة...ثم تغطي العضلات (التي هي من المضغة نفسها) ما نشأ من العظم... وفهم الإمام الألوسي لهذه الآية بهذا المعنى الصحيح بل والدقيق علميا في زمن لم يكن فيه أي تقدم في علم الأجنة يؤكد أن شبهة د. كامبل شبهة واهية ضعيفة ناتجة عن قصور وضعف في فهم اللغة... وانتهى.

    ____________________________________________________

    الرد على الشبهة الثانية : القول بأن اللحم سابق لتكون العظم.

    مع أن الشبهة الدارجة عن طور العظم هي أن العظم واللحم يتكونان معا في وقت واحد ، إلا أني فوجئت من أحد الإخوة النصارى أنه يقول أن القرآن قلب الترتيب وعكسه ، إذ تتكون العضلات قبل تكون العظام... واستشهد ليدعم شبهته بما يلي :

    "". جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino –
    Temple University جاء الآتي:
    Upper Limb begins to develop at 4 weeks
    Cartilages model begins to form at 6 weeks.
    Primary Ossification Centers appear at 12 weeks.

    أي أن تكوين الطرف يتم أولاً بما فيه من أنسجة وألياف لحمية وعضلية في الأسبوع الرابع،

    ثم يتم نسج الغضاريف داخله في الأسبوع السادس ثم أخيراً تبدأ مراكز التعظم بالظهور داخله في الأسبوع الأثنى عشر..
    ""

    الــــرد :

    أعجب كل العجب من طريقة استنتاج هذا الكاتب للأمور... أولا ، دعونا نفهم ما المقصود باللحم في قوله تعالى : (( .. فكسونا العظام لحما.. )).

    لا شك أن اللحم كمصطلح عام هو العضلات في الاصطلاح العلمي ، أما المادة الرخوة التي يتكون منها الجنين في الأسابيع الأولى والتي تكسو غضاريفه في أيام أخرى لاحقة ، فهي كتل من الخلايا غير المتمايزة تشكل أنسجة تعرف بالأنسجة اللاحمة المتوسطة " mesenchyma" ... والمصيبة ، هي أن هذه الأنسجة الخلوية تكون الأنسجة الضامة connective tissues التي تدخل في تكوين الغضروف والعظم !! كما تكون الدم!! فبأي حق يعتبرونها عضلات\لحم ؟؟!! ... لذلك ، وبالطبع ، ليست هي المقصودة باللحم. وإنما ما يطلقه الناس على اللحم فهي العضلات بالمفهوم العلمي.

    وأما النظام العضلي muscular system فيبدأ بكسوة العظام نهاية الأسبوع السابع ، يقول الدكتور كيث مور :

    "" During the seventh week, the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes. At the end of the seventh week and during the eighth week the muscles take their positions around the bone forms ""

    الترجمة : أثناء الأسبوع السابع ، يبدأ الهيكل العظمي بالانتشار خلال الجسم ، وتأخذ العظام أشكالها المألوفة ، وفي نهاية الأسبوع السابع وأثناء الأسبوع الثامن ، تأخذ العضلات موقعها حول تكوينات العظام.

    المصدر : .(Moore, Developing Human, 6. edition,1998.)

    الخلاصة = القول بأن الأنسجة الضامة المحيطة بالنموذج الغضروفي في الأسبوع السادس هي عضلات (لحم) خطأ علمي فاحش.

    ____________________________________________________

    الرد على الشبهة الثالثة : القول أن العظام واللحم يبدآن التكون بشكل متزامن في وقت واحد.

    الـــرد :

    يقول أصحاب هذه الشبهة أن العظام تتكون في الأسبوع السابع بواسطة عملية التعظم ossification ، كما يبدأ تكون العضلات المحيطة بها في نفس الوقت.
    وفي الواقع ، فإن سبب الوقوع في هذه الشبهة هو أيضا قصور في فهم لغة العرب... كيف؟

    يؤكد العلماء أن الغضاريف تبدأ بالتكون بدءا بالأسبوع السادس ، انظر ما يلي (يتكلم الموقع في هذه الصفحة عن الأسبوع السادس) :

    The chondrogenesis of the future bones begins in the condensed mesenchymal blastemas (chondrific centers).

    الترجمة : تكوَن غضاريف عظام المستقبل يبدأ في أرومة النسيج الضام المكثف.(مراكز التغضرف).

    المصدر :
    http://www.embryology.ch/anglais/ipe...enement02.html

    وانظر أيضا ما جاء في كتاب Development of the Limbs للبروفيسور الدكتور Thomas A. Marino –
    Temple University ...جاء ما يلي :

    Cartilages model begins to form at 6 weeks""

    الترجمة : النموذج الغضروفي يبدأ بالتكون في الأسبوع السادس.

    (وأشارت بعض المراجع إلى أنه يكون في نهاية الأسبوع الخامس).

    وهنا نستنتج بسهولة أن الغضاريف تتكون قبل تكون العضلات... ولكن ، اعترض الملاحدة والنصارى ، فقالوا : الغضاريف لا يمكن اعتبارها عظام مطلقا!!!

    ولفض الخلاف سنحتكم إلى معاجم اللغة العربية لنعرف هل -في لغة العرب- يعد الغضروف عظم؟ :

    (المعجم الوسيط) : الغضروف : كل عظم لين رخص في أي موضع كان.
    (المحيط في اللغة) : الغُضْرُوْفُ : كلُّ عَظْم رَخْصٍ.
    (الصحاح للجوهري) : الغُرْضوفُ : ما لان من العظم، وهو الغُضْروفُ أيضاً.
    (لسان العرب) : الغُضْرُوف : كلُّ عَظم رَخْص ليّن في أَيّ موضع كان.

    لم يبق أدنى ريب بأن الغضاريف هو عظم أولي لين رخص غير ناضج في كلام العرب ، لذلك ، فإن بداية طور العظم سيبدأ بدءا بالأسبوع السادس مع بدء تكون الغضاريف ، وأما نضوج العظم ، فيؤكد العلماء أنه يبدأ بالأسبوع السابع ، والمذهل ، أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قد أشار إلى ذلك بالرقم الدقيق في قوله : ((إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها ملكا فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها)).(صحيح مسلم - كتاب كيفية الخلق الآدمي...).

    وهذا مرجع علمي يقول أن التعظم يبدأ في الأسبوع السابع :

    Ossification begins in the center of the body, about the seventh week of fetal life

    الرابط : http://en.wikipedia.org/wiki/Ossification_of_tibia

    ولاحظ هنا الفعل الماضي "خلق عظمها" الذي يدل على تمام خلق العظم ، والذي لا يكون إلا بتعظم الغضروف الذي كان قبل اليوم 42 عظما غير ناضج بعد.(لا أقصد بتمام خلق العظم أي اكتمال خلق جميع العظام ، وإنما تمام الخلق ببدء نضوج العظام).

    ومع بدء نضج العظم يبدأ الكساء بالعضلات(أيضا بعد اليوم 42)!! (أو بعد التعظم كما قال الدكتور كيث مور).

    ملاحظة : يجب أن نعلم أن الله يتحدث عن العضلات التي تكسو العظم ، وليس العضلات الأخرى كالعضلة القلبية...انتهى

    ____________________________________________________

    الرد على الشبهة الرابعة : القول بأن الكثير من العظام لا تنضج في هذه المرحلة... فهناك بعض العظام لا تنضج حتى سن العشرين!!

    قال أحدهم وهو يرد على هذه المعجزة : يريدون التلميح إلى أن الـ( 206) عظمه تتكون الآن...

    الـــرد :

    هذه الشبهة أوهن من بيت العنكبوت!! من قال أن عظام الإنسان جميعها تخلق بعد طور المضغة دفعة واحدة؟؟!! قال الله بصراحة : ((... فخلقنا المضغة عظاما...)) ، و"عظاما" لفظ نكرة ، ولم يقل-عز شأنه- "كل العظام" ولم يلمح مجرد التلميح إلى عدد أو نوع العظام التي يخلقها بعد طور المضغة... ولا أعرف ماذا أقول بعد ذلك!...انتهى
    ____________________________________________________

    فصدق الله تعالى عندما قال : (( فكسونا العظام لحما)). ____________________________________________________

    هذا وإن كان في بحثنا هذا من صواب فبتوفيق من الله ، وما كان فيه من خطأ فمن نفسي ومن الشيطان...وأرجو منكم النصح والتقويم... وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

  2. #2
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    أريد فقط التأكيد أن كساء العظام باللحم أمر ليس بسيط وسيتم تخصيص له موضوع بإذن الله.

  3. #3
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    رائع يا د شادى جزاك الله خير
    فى انتظار الموضوع القادم
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  4. #4
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    للرفع
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  5. #5
    الصورة الرمزية amr1255
    amr1255 غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    24
    آخر نشاط
    28-03-2016
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

  6. #6
    الصورة الرمزية midosan
    midosan غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    المشاركات
    2
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    15-12-2011
    على الساعة
    10:00 PM

    افتراضي اطوار الجنين في الفترة من 6 اسابيع الى 8 اسابيع

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

    ارجو من اخواننا من لهم باع في هذا الباب
    مشاهدة اطوار نشأة الجنين في الموقع

    http://www.ehd.org/dev_article_unit6.php
    وسبحان الله وكأن الآيات تتفسر أمامك وحسب فهمي للآيات بعد القراءة والبحث (إن أخطأت فارجو التصويب فلست بطبيب ولا بعالم شرعي) والله أعلم
    ((فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً)) -المضغة في حجم ما يمضغ من اللحم او العلكة وفي شكل الممضوغ -
    ((فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً)) - وذلك ان العظام التي تتكون هي الشي الوحيد الذي يغير هيئة وشكل الجنين من المضغة إلى هيئة جنين بأطراف واضحة من رأس ويدين وقدمين مع ان القلب والكبد موجودين إلا انهما لم يغيرا شكل الجنين فالعظام هنا هي المحرك الرئيسي لتغيير الشكل وسبحان الله في الفيديو الموجود في الموقع المذكور تجد ان الجنين في الأسبوع السادس ذو جلد شفاف (الجلد ليس لحم) يسمح لك برؤية العظام من تحت الجلد ونموها
    ((فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً)) وسبحان الله تجد اللحم والعروق تكسو العظام شيئا فشيئا ويتضح ذلك وخاصة ان الجلد شفاف كما ذكرنا (سبحان الله ليكون حجة على المنكرين) وذلك في الأسبوع السابع والثامن بوضوح في الفيديوهات في الموقع المذكور

    أما بالنسبة لمثيري الشبهات فهم نوعين الأول :
    هم من طائفة (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا) ولذلك
    تجدهم يسمون العظام بغير اسمها فيقولون هذه عظام اولية قبل مرحلة ال calcification فهذا لا ينفي كونها عظاما كمن احضر خنزير ثم سماه خروفا هل يغير ذلك من كونه خنزير ؟!!

    الطائفة الثانية من مثيري الشبهات وهم من يقولون ان العظام واللحم يخلقان في وقت واحد والرد هنا بسيط فالله سبحانه وتعالى قال (فكسونا العظام لحما ) فاللفظ واضح وصريح بكسوة اللحم للعظام وليس بخلق اللحم بعد العظام وهو ما تبينه فيديوهات تكون الجنين في الموقع المذكور بكسوة اللحم للعظام اما خلق اللحم (العضلات) متى كان فلم تتعرض له الآيات والله أعلم

الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين


LinkBacks (?)

  1. -
    Refback This thread
    06-03-2014, 06:24 AM
  2. -
    Refback This thread
    13-11-2013, 01:50 AM
  3. -
    Refback This thread
    02-09-2013, 09:33 AM
  4. 08-08-2012, 02:38 PM
  5. 08-08-2012, 02:17 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على شبهة (كساء العظلم باللحم)- مراحل تكون الجنين :
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 19-06-2012, 10:26 PM
  2. الرد على شبهات علمية في الحديث النبوي حول تكوين الجنين :
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 27-02-2010, 09:24 PM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-02-2009, 12:03 PM
  4. معجزة خلق الإنسان ـ تكون العلقـة
    بواسطة خالد الكعبي في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-01-2007, 12:52 PM
  5. الرد على كتاب نقد الفكر الديني (مأساة ابليس)لصادق العظم
    بواسطة farfour في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-05-2006, 06:10 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين

الرد على شبهات حول (طور العظم) - معجزة مراحل تكون الجنين