الموضوع: سؤال صريح للأخوة

السلام عليكم
تعرفون يا أخوة أن رب العزة قال ما فرطنا في الكتاب من شيء+و النبي قال تركتكم عليها بيضاء ليلها كنهارها
ألا تعتقدون يا أخوة أننا نرتكب خطئا فادحا-و قد ارتكبته أنا أيضا- بالاستشهاد بكلمة أو فقرة واحدة من العهد الجديد -بل و حتى القديم -,,? مثلا
متى 11
وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» 4فَأَجَابَهُمَا يَسُوعُ: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا تَسْمَعَانِ وَتَنْظُرَانِ: 5اَلْعُمْيُ يُبْصِرُونَ وَالْعُرْجُ يَمْشُونَ وَالْبُرْصُ يُطَهَّرُونَ وَالصُّمُّ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَقُومُونَ وَالْمَسَاكِينُ يُبَشَّرُونَ. 6وَطُوبَى لِمَنْ لاَ يَعْثُرُ فِيَّ».

هل عندنا دليل و احد أن يسوع هدا قال كلمة و احدة في هاته الفقرة أو متى بأكمله ,??و ننسب هدا الكلام لعيسى عليه السلام علما أن كلمة و احدة مما قالها عيسى عليه السلام في القرآن ليست موجودة في العهد القديم أي فقط نحن نناقشهم أن يسوع قال دلك و ما نقول الا ظنا ...اللهم الا ادا اعتقدنا أن يسوع اسطورة و بالتالي لا يعنينا كلام الأساطير ..
فان كانت شخصية يسوع ليست معروفة الا من العهد الجديد و بما أنه ليس عندنا دليل و احد أنه قال تلك الكلمة أو على الأقل لنقل أن العهد الجديد كلام باطل .ادن فيسوع هو ايضا باطل مادام العهد الجديد باطل + ألم يقل ربنا تعالى و جعلناكم ـأمة و سطا لتكونوا شهداء على الناس و ايضا و احكم بينهم بما أنزل الله = نحن الدين يجب أن نفرض عليهم شخصية عيسى عليه السلام و ليس هم الدين يفرضون علينا ترهات قال يسوع ....أو شخصية يسوع ..ان أرادوا فمرحبا و ان لم يريدوا فليدهبوا للجحيم فلا اكراه في الدين..فلا يعقل أن نتبعهم و ننوافقهم في كلمة و احدة من قول يسوعهم لأننا نحن الحكم و أخشى أن ينطبق علينا الحديت النبوي لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه
ملاحظة/ مجرد راي بعد تدبري في هاته المسألة مدة من الزمن و أرجوا اعطائي رأيكم أو نصائح أن أخطات
و السلام عليكم و رحمة الله

سؤال خطير

لكن في رأيي اننا نناقشهم من واقع كتبهم التي نعلم أنها باطلة ومحرفة لاثبات زيغهم عن الحق

بمعنى آخر : نحن لا نؤمن بأن قائل هذا الكلام هو سيدنا عيسى وكما قلت نقول ذلك ظنــــــــا

نحن فقط نحاورهم فيما بين أيديهم لاثبات بطلانه واثبات جهلهم

والله وحده أعلم بنا وبما يدور في نفوسنا ويعلم أننا نؤمن بكتابه الكريم ولا نقتنع بغيره أو نصدق عليه لأنها كلها كتب محرفة وملفقة

جزاك الله خيرا أخي الفاضل وفي انتظار آراء باقي أتباع المرسلين

أخي الكريم

أنا أتبع مبدأ واحد وهو :

أن اليسوع المذكور بالكتاب المقدس ليس هو السيد المسيح ابن مريم عليه السلام المذكور في القرآن

لأنني لو جمعت بينهم وأعتبرتهم شخص واحد فبهذا قد وقعت في خطأ ووجهت إهانة للسيد المسيح بجهالة .

رسول الله أكد أكثر من مرة أن داخل هذه الكتب ما يمكن القول أنه كلام الله

و المؤمن يشعر كلام الله بالفطرة و ينفر من المحرف بالفطرة
فعندما نجد جملة مثل "رأس الحكمة مخافة الله" تستطيع أن تستشعر (بدون جزم) أن هذه من الممكن أن تكون من كتب المرسلين الحقه
و لكن عندما تقرأ جملة مثل " وهكذا أحب الله العالم حتى بذل إبنه الوحيد "
بدون عناء التفكير تعرف أن هذا كلام بشر و الوحي برئ منه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فإن أصدق الحديث كتاب الله تعالى، وخير الهدي هدي محمد ، وشر الأمور محدثاتها، وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار.

بارك الله بك اخي الاسماعيلي على طرحك لهذا السؤال الذي كثيراً ما يراود الناس

أولا : كما قال أخي البتار رضي الله عنه انه عند تبين زيغ دينهم علينا أن نكون موقنين أن يسوع ليس عيسى عليه السلام .
ثانياُ : روي عن النبي صلى الله عليه وآله انه قال لا تصدقوا اهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وبكتبه ورسله فان قالوا باطلا لم تصدقوهم وان قالوا حقا لم تكذبوهم والهنا والهكم واحد ونحن له مسلمون مطيعون له خاصة ولعل فيه تعريضا باتخاذهم احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله.

فمن هذا الحديث دلالة على ان كتب الاديان الاخرى بها ما هو صحيح ولكنه قليلٌ قليل


وقال تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً )) .

ان دين الاسلام جاء كاملا صالحاً لكل زمانٍ ومكان وبين أن أهل الكتاب اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله
اننا نناظر اهل الكتاب ونبين لهم الحق من القران الكريم .

اذا هذا القران الكريم يعتبر أكبر شاهد و حجة عليهم فنحن نناظر به ونهجنا هو نهج رسول الله في تبين الحق
ولا يحاسب الانسان الا بما نوى فكل امرءٍ بما نوى
.
أما ترى أن من نوى خيرا لوجه الله كيف تنزل عليه السكينة قبل أن يباشر الفعل ؟ ثم إذا فعله نال من الراحة النفسية و الانسجام ما يجعله مرتاح الضمير ، و أما من نوى شرا فإن الشياطين تحيط به لتحرضه على فعله القبيح ، ثم هو يستخفي أثناء فعله الشائن ، حتى إذا اقترفه أقلقه ضميره ، ولا يزال يعيش في خوف من افتضاح أمره ، فكيف يرى جمالا وهو بهذه الحال ؟

واتلو إن شئت قوله تعالى " إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا و لا تحزنوا و أبشروا بالجنة التي كنتم توعدون * نحن أولياؤكم في الحياة الدنيا وفي الآخرة . . . الآية

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم أخوتي في الله

ونفع بكم الاسلام

السلام عليكم
شكرا للأخوة على التعقيبات ...هو صارحة استوقفني قول الله تعالى
و لا تجادلوا أهل الكتاب الا بالتي هي أحسن ...حتى لو افترضنا أنه مازال عندهم نصيب من الكتاب الدي دكره القران-قلت لو افترضنا أنهم اهل كتاب - فاني ألاحظ أن رب العزة قال جادلوهم بالتي هي أحسن ..و الله أعلم .يعني نجادلهم بالقرآن فهو 1000000000..+و لهدا السبب منع النبي عمر:radia-ico أن يقرأ حرفا واحدا مما و جده من التوراة أو بقية التوراة و كان التبي غاضبا فما بالك لو عمر قرا شيئا من البايبل الآن +حتى نبينا و الصحابة :radia-ico كانوا يجادلونهم بالقرآن لا بكتبهم فلا يعقل أن نستشهد بحرف واحد من كتابهم للأننا بدالك نقول أن الله قال دلك و من أظلم ممن افترى على الله كدبا .....+ تم المسالة الأخرى نحن لما نجاريهم في كلمات البايبل نعطيهم صك أمان و بندلعهم و كان نتيجة الدلع سب نبنا و زوجاته بأفضع الكلمات التي لم تصدر لا من أبي لهب و لا فرعون ..
لدا -و الله أعلم -حتى لا نتقول على عيسى عليه السلام الدي ينطق بأمر من الله تعالى و بطريقة غير مباشرة نتقول على رب العزة أعتقد أن تأخد المناقشة مههم صور أخرى
1*/ المقارنة أي نأخد موضع كالصدق و ندكلا كل الأحاديت و السور المتعلقة بالصدق -الموضع موجود مثر في رياض الصالحين- تم نقول لهم مادا علمكم يسوع و مار سالته الموضوع فلن تجد عندهم شيئا على العكس سوف ندين يسوعهم ان رفعوا يسوع هو عيسى لنقل لهم انتهت الحتوتة تعاليم عيسى قد صدقها محمد صلى الله عليه و سلم-100 الأيات ان القران جاء مصدق للتوراة- ادن تعاليم محمد هي تعاليم عيسى لا نفرق بين أحد منهم =رسالة 1
2*/الهجوم المضاد على يسوع مادام هي أسطورة مصطنعة فلا يمكن لنبي أن يتكلم بألغاز بل بكلام مبين حتى لا يكون للناس على الله حجة يوم الدين أنهم لم يفقهوا شيئا ..و الدليل ادكروا لهم ما قال عيسى عليه السلام في القرآن و انظروا هل يؤمنون بأقوال عيسى أم لا ,?.و بهاته الطريقة التي أستعملتها في المدة الأخيرة -نكون قد تحررنا من القيود التي كبلونا هها أو كبلنا بها أنفسنا أي يستهزئون بمحمد خير الخلق و لما نريد أن نقل كلمة على يسوع -مع أنها كلمة حق- يهددونا ألستم تومنون بالمسيح ?? علما أن اليهود يسبونه سبا وترى النصارى يلحسون أحديتهم ....بل حتى المعجزات التي قيل أن يسوع فعلها باطلة لأنه كانت توجد بركة الماء تشفي الجميع و حتى احياء العازر أكبر كدبة لأن الميت ادا أحيي يعود في الحال للموت -لأقامة الدليل فقط- -و الا لو مات كافرا تم أحياه يسوع و عمل الصالحات سيحتج فرعون و أبو لهب ...لعدم بعتهم كي يعملوا الصالحات ...و كدا المشي في الماء لم يقل القرآن أنه كان يمشي في الماء بل حتى السمك تمشي في الماء ..و كدا شفاء الأعمى بوضع الطين في عينيه أيظا كلام فارغ لأن عيسى عليه السلام كان يشفي بأمر الله ادن كان يدعوا ...و هكدا فلا يستطيعون اتبات معجزة واحدة له بعد أن نلزمهم ان لا يقدروا على اتبات كلمة و احدة قالها عيسى و ان كان قالها يسوع فيسوعهم لا نعرف من أين جاء و من اخترعه
هاده الطريقة استعملتها مع الانجيليين في بعض المنتديات و والله العلي العظيم لقد أصيبوا بالصدمة و الحيرة و الدل و الخزي لا اليهود يعترفون بيسوعهم و لا الهندوس يعترفون بيسوعهم ...و لا حتى المسلمين - و لللأسف الوحيدين الدين يستهزؤ بنبيهم و عقيديتهم و هدا بسبب أننا دلعناهم و دلعنا يسوعهم كثيرا - سيعترفون بيسوعهم ..و ستكون الضربة القاضية بأدن الله
و السلام عليكم ...فقط مجرد راي و أكرر مجرد راي يستدعي التوقف و التفكر و الله أعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابنة الزهراء

سؤال خطير

لكن في رأيي اننا نناقشهم من واقع كتبهم التي نعلم أنها باطلة ومحرفة لاثبات زيغهم عن الحق

جزاك الله خيرا أخي الفاضل وفي انتظار آراء باقي أتباع المرسلين

صحيح أختنا الزهرا ء لكن المشكلة أننا نستشهد ببعض فقرات و كلام يسوع للكلام معهم بل و بما يسمونه التورا ة و هدا في حد داته مشكلة عيسى عليه السلام كان فصيحا في كلامه و هو أزكى من أن يقول ترهات تعالوا كلوا لحمي و اشربوا دمي أنا يوم القيامة .....قرأت كل ما جاء على لسان الأنبياء و الرسل في القرآن و لم أر حماقات كالتي قلها يسوعهم فما بالك بعيسى و هو من أولوا العزم من الرسل
و الله أعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أخي الكريم

أنا أتبع مبدأ واحد وهو :

أن اليسوع المذكور بالكتاب المقدس ليس هو السيد المسيح ابن مريم عليه السلام المذكور في القرآن

لأنني لو جمعت بينهم وأعتبرتهم شخص واحد فبهذا قد وقعت في خطأ ووجهت إهانة للسيد المسيح بجهالة .

السلام عليكم
كلامك صح أستادنا البتار و هدا ما وددت التنبيه له أنه مجرد الاستشهاد بحرف 1 من كلام يسوع و كأن لسان حالنا يقول هدا بالظبط ما قالع عيسى لكن هدا فقط منطقنا الدي يحكم لأنه ليس عندنا الا ظنا و الظن لا يغني من الحق شيئا ...يعني صراحة نحارب أخطائهم بالوقوع في خطأ أليس من الأولى بحت عن طريقة أخرى ..نبينا لم يتبت عليه أن استشهد و لو بكلمة من كتبهم مع أنها كانت أقرب للصح في بداية دعوته ..من البايبل الآن
و الله أعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

رسول الله أكد أكثر من مرة أن داخل هذه الكتب ما يمكن القول أنه كلام الله

و المؤمن يشعر كلام الله بالفطرة و ينفر من المحرف بالفطرة
فعندما نجد جملة مثل "رأس الحكمة مخافة الله" تستطيع أن تستشعر (بدون جزم) أن هذه من الممكن أن تكون من كتب المرسلين الحقه
و لكن عندما تقرأ جملة مثل " وهكذا أحب الله العالم حتى بذل إبنه الوحيد "
بدون عناء التفكير تعرف أن هذا كلام بشر و الوحي برئ منه

السلام عليكم
نعم لا أنكر دلك و لا انكر أن الله تعالى قال و ليحكم أهل الانجيل بما أنزل الله فيه ...و السؤال هل أمرهم أن يؤمنوا بالصلب و البعث في اليوم 3 هدا كلام غير منطقي ....ادن كانت عندهم كتب غير البايبل الا درجة أن هرقل ملك الروم و بحيرا و سلمان ... عرفوا محمد بعلامات لا توجد في البايبل بل أكثر من هدا كانوا يسمعون قوله تعلى مكررا أن القرأن مصدق للأنجيل فكانت تفيض أعينهم من الدمع ..لكن الحسد أدى بهم ايضا لتحريف بقية الحق التي كانت معهم علما أنه كان يوجد البايبل الممسوخ لدى غيرهم خارج الجزيرة العربية ..فأصحاب النصيب من الحق علموا بخروج النبي و تجمعوا حول مكة ...لكن كما قلت لما أيضا هم حرفوا قال تعالى و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبال منهم +قاتلوا الدين لا يومنون بالله و اليوم الاخر حتى يعطوا الجزية ...يعني بقية أسلمت و بقية حرفت دلك البصيص من الحق فأصبحت كأهل البايبل ...يعني كلامك مظبوط-لكن الحديت من المنطقي أنه قيل في بداية الدعوة و قبا نزول اية و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ..تم حتى لو سلمنا أن اهل البايبل كان عندهم نفس الكتاب الدي كان بيد الكتاب فقد قال النبي لا تصدقوهم ادن نحن على الأقل صدقناهم بأن جاريناهم في الاستشهاد بفقرات من العهد الجديد .و أما لا تكدبوهم ستطرح مشكلة أن طبقنا الحديت عليهم الآن خصوصا مع مرور 2000 سنة من التعديلات في كتبهم بشهادتهم عل انفسهم ..و على كل حال لا تصدقوهم و لا تكدبوهم يعني لا نقاش معهم ادن لا نناقش معهم الا بالاستشهاد بالقرىن و السنة نعم يجوز الطعن في كتابهم ادا طعنت فيه الشريعة الاسلامية و ان لم تطعن ادن لا نصدق و لا نكدب و لا يعني هدا نستشهد بفقرات من كتابهم .
-و كلامك صحيح و متفق معك يمكن نقض البايبل بالقرىن و السنة لكن لا يجوز الاستشهاد بفقرة من كتابهم و القول أن المسيح قال هدا ...لته صراحة الفطرة التي قالت دلك و هي تختلف قوتها من شخص لأخر أما عيسى فهو أرفع من فطرتنا
و الله أعلم