new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

من أجمل الكتب فى اثبات إعجاز القرآن: كتاب (النبأ العظيم).للدكتور محمد عبد الله دراز » آخر مشاركة: نيو | == == | الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

صفحة 1 من 4 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 39

الموضوع: new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

  1. #1
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

    الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث :

    نص الشبهة : " يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث


    رد الزميل الطبيب العراقي

    قال الطبري في تفسير الظلمات الثلاث: ظلمة البطن وظلمة الرحم وظلمة المشيمة"، وهو قول ابن عباس وعكرمة ومجاهد وقتادة والضحاك، وورد ذلك أيضاً عن الألوسي والقرطبي في تفسيريهما.
    لذا كان معروفا في تلك العصور كون الجنين ينشأ بداخل الرحم, فعند الرومان مثلا, كل امرأه تموت وبداخلها طفل, يشق رحمها ويدفن الطفل الى جنبها,ومن هنا أخذت العمليه القيصريه أسمها.
    وأي ولادة تكون مصحوبه بخروج المشيمه,وهو امر ظاهر للعين.
    لذا فنص الايه هو من بديهيات تلك العصور كما فسرها الطبري,وليس في الموضوع أعجاز.

    وهنا نجد تحليل اخر,فقد قال ابن القيم جوزيه:
    وقال(ابوقراط) إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..
    ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر ,,6 فإن كل حجاب من هذه الحجب له ظلمة تخصه فذكر سبحانه أطوار خلقه ونقله فيها من حال إلى حال وذكر ظلمات الحجب التي على الجنين
    الظلمات الثلاث في كتب الأغريق

    اليوم أصبح معلوما بأن المشيمه لاتحيط ألا بجزء صغير ومن جهه واحده للجنين,بينما باقي الجهات يحيطها الرحم وجدار البطن فقط,وهذا يثبت خطا تصورات تلك العصور.



    ولأن كيث مور ادرك هذا الخطأ, لم يقبل بهذا التفسير.

    يحيط الجنين كل من :
    1- جدار البطن
    2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
    3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
    4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
    من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لايعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
    Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.


    جعل بعض المسلمين الظلمات الثلاثه: ,جدار البطن,جدار الرحم,الغشاء الكورويني الامنيوسي.
    وفي الواقع دمج الغشائيين الكورويني والامنيوسي بغشاء واحد,هو دمج غير مبرر ولايقوم على اساس تصنيفي واضح(فهذه الاغشيه هي جزء من الجنين, تطور عنه, ويحمل نفس جيناته), وبنفس الوقت يوجه الاتهام لنص الايه بكونه تعبير جزئي ناقص,فهو يصف 5 اشهر من الحمل (الاخيره) حيث الغشاءان ملتصقان, وينسى الاربع اشهر الاولى حيث الغشاءان منفصلان



    الغشاء الكورويني والغشاء الامنيوسي غشاءان مستقلان قائمان بذاتهما."


    ...........................................انتهى نص الشبهة.


    الرد :


    أولا : اتفقنا أن تفسير العلماء القدامى ليس بحجة علينا.

    أما قول ابقراط الذي نقله ابن القيم في تحفة المودود :

    إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..

    الرد :

    لم يقل ابقراط أن عدد الحجب ثلاثة أو أربعة وإنما قال بوضوح : وتكون مختلفة الأنواع كثيرة

    وهذا دليل ينفي محاكاة القرآن للأقوال السابقة.

    والآن نأتي لما قاله عالم الأجنة كيث مور علميا :

    يحيط الجنين كل من :

    1- جدار البطن
    2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
    3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
    4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
    من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لا يعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
    Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.

    الرد :

    أولا : لم يسأل الزنديق نفسه.. ما معنى كلمة ظلمات؟

    ظلمات جمع ظلمة ، والظلمة معروفة .. وتعني : انعدام الضوء.

    والسؤال هنا : هل كل طبقة ظلمة ؟!

    الجواب : بالطبع لا ، لأن وجود طبقة أو غلاف أو حاجز لا يعني وجوب الظلمة .. فالله لم يقل طبقات ولكن قال ظلمات.

    وخلاصة الأمر أنه من البديهي جدا أن تكون الطبقة مسببة لانعدام الضوء حتى نسميها ظلمة.

    والمفاجأة المذهلة ، أن الغشاء الأمينوسي (( Amniotic membrane )) شفاف!! أو شبه شفاف لا ظلمة له!! وهذا يخرجه عن نطاق مفهوم "ظلمات"!! ولو كنا هذا الغلاف معتم لما أمكن تصوير الجنين بالكاميرات الدقيقة التي لا تخترق هذا الغلاف المملوء بالسائل الأمينوسي الشفاف أيضا.

    .....(( فبهت الذي كفر ))


    وهذا شكل توضيحي للغشاء الأمينوسي يوضح شفافيته (المحاط باللون الأزرق في الرسم) :
    في الملف المرفق



    وبذلك يصبح علميا وتشرحيا ثلاث ظلمات فقط ! حتى تعلموا أن القرآن معجز على مستوى الكلمة أو حتى على مستوى الحرف... وانتهى

    وفي الختام نقول : اللهم الصواب بتوفيقك ، والخطأ بتقصيرنا.. فوفقنا إلى الصواب عن الخطأ.
    الصور المرفقة الصور المرفقة  

  2. #2
    الصورة الرمزية أسد الجهاد
    أسد الجهاد غير متواجد حالياً مشرف منتدى نصرانيات
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,286
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-11-2014
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    جزاك الله خيرا أخي shadib
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    ماهو مصدرك العلمي الذي يقول بان الغشاء الكورويني قاتم؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    أهلا بك يا أسباني ،

    هذا أحلى مصدر لعيونك :
    amniotic sac

    The amniotic sac is a tough but thin transparent pair of membranes, which hold a developing embryo (and later fetus

    على الرابط :

    http://www.123exp-biology.com/t/01174122673/

    وشكرا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    انا سألت عن الكورويني وانت اجبت عن الامنيوني.
    أعيد السؤال مره أخرى:

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسباني مشاهدة المشاركة
    ماهو مصدرك العلمي الذي يقول بان الغشاء الكورويني قاتم؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    عزيزي "الأسباني" :

    البحث عن كل معلومة لا توظيف لها في البحث العلمي -كهذه- قد يستغرق وقتا كبيرا ومراجع ضخمة.

    من المعروف أن الغشاء الكوريوني ذو لون بني أو أحمر غامق وهو مغطى بـ"خملات الكويون" chorionic villi بشكل كثيف ، وفي المراحل البدائية تكون محاطة بالأرومة الغاذية المخلوية (Syncytiotrophoblast) و الـ Trophoblastic lacunae وخملات الكوريون البدائية... بإمكانك مشاهدة ذلك في جميع الصور الحقيقية ، والتوضيحية لأغراض التعليم.

    وإن كنت متأكدا من شفافية هذا الغشاء عند الإنسان فلتأتنا بالمرجع.

    وشكرا
    التعديل الأخير تم بواسطة shadib ; 02-08-2008 الساعة 08:35 PM

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وإن كنت متأكدا من شفافية هذا الغشاء عند الإنسان فلتأتنا بالمرجع
    جعلت من الكورويني ظلمة,والبينة على من أدعى,فأتنا بها أنت
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    هذه صورة للكوريون :

    وهذه صورة حقيقية ... هل تراه شفاف ؟؟؟!!!!!!!

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    لا اراه شفافا تماما,ولكن بنفس الوقت لا اراه ظلمة تماما.
    ولا اريد تحويل الموضوع الى مسألة ظنية خاضعه للأهواء والأراء الشخصيه,فانت ستقول ظلمة وانا ساقول ليس كذلك.
    حلا للاشكال نريد ان نسمع رأي العلماء المختصين بهذا المجال,ولابد أنك مطلع على رأيهم قبل ان تكتب موضوعك,فأتنا بكلام لهم موثق بمصدر علمي يصف فيه هذا الغشاء بانه شفاف,فنحن لا نأخذ برأيك مع أحترامنا له.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    تصحيح:
    فأتنا بكلام لهم موثق بمصدر علمي يصف فيه هذا الغشاء بانه ظلمه يحجب الضوء
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 4 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث


LinkBacks (?)

  1. 06-08-2017, 12:46 AM
  2. 28-01-2017, 03:20 PM
  3. 14-07-2016, 11:45 AM
  4. 31-01-2016, 06:03 PM
  5. 14-11-2015, 12:23 AM
  6. 11-08-2015, 04:26 AM
  7. 21-07-2014, 03:23 AM
  8. 04-06-2014, 07:19 AM
  9. 01-06-2014, 01:44 PM
  10. 19-05-2014, 12:13 PM
  11. 25-04-2014, 07:33 PM
  12. 25-04-2014, 07:29 PM
  13. 27-11-2013, 02:46 AM
  14. 27-09-2013, 08:58 PM
  15. 07-05-2013, 10:01 PM
  16. 15-08-2012, 01:52 AM
  17. 19-07-2012, 05:21 AM
  18. 10-12-2011, 05:16 PM
  19. 01-10-2011, 09:59 PM
  20. 18-10-2010, 08:43 AM
  21. 14-10-2010, 11:42 PM
  22. 14-09-2010, 02:09 PM
  23. 24-07-2010, 04:11 PM
  24. 22-07-2010, 02:01 PM
  25. 22-07-2010, 01:19 PM
  26. 22-07-2010, 08:35 AM
  27. 22-07-2010, 07:46 AM
  28. 22-07-2010, 01:34 AM
  29. 22-07-2010, 01:32 AM
  30. 01-06-2010, 06:39 PM
  31. 01-06-2010, 06:27 PM
  32. 05-02-2010, 02:42 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. من الظلمات الى النور
    بواسطة وليد المسلم في المنتدى منتدى قصص المسلمين الجدد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-06-2013, 09:49 AM
  2. خروجي من الظلمات إلى النور
    بواسطة هند في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 06-07-2012, 03:49 PM
  3. الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 28-12-2011, 08:26 PM
  4. الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة : وقد خلقكم أطوارا
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 16-10-2009, 05:18 PM
  5. الرد على (الزنديق الأكبر) و(طموح)\ معجزة البرزخ المائي
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-07-2008, 10:34 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث