الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

ما معنى كلمة المتعبدين فى العهد الجديد » آخر مشاركة: الاسلام دينى 555 | == == | الجزء الثالث من سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم » آخر مشاركة: السعيد شويل | == == | الاخوة الافاضل اسالكم الدعاء » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | لاويين 20 :21 يسقط الهولي بايبل في بحر التناقض !!! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب. المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 30

الموضوع: الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة

  1. #11
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    Dear Shadib
    I'm a doctor too
    I am not that perfect at embryology
    I want to tell you
    BRAVO BRAVO BRAVO
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  2. #12
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM
    Dear Dr 3abd Arahman


    thanks alot
    التعديل الأخير تم بواسطة shadib ; 31-07-2008 الساعة 12:19 AM

  3. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    - انت قلت بان طور العلقه بيدأ من ليوم الثامن وفيه يشبه الدوده.
    وقد وضعت لك صورا تنفي كلامك,وانت الان مطالب بان تضع لنا صوره لجنين بعمر 8 ايام وتوضح لنا مدى الشبه بينه وبين الدوه ان كنت صادقا في زعمك.

    2- مبدأ التشبيه بين شيئين لمجدر كون كلاهما طولي هو مبدأ هزيل للغاية,فيمكنني تشبيه الانسان بالدوده ,وتشبيه الطائره بالدوده,وتشبيه الصاروخ بالدوده ولن ننتهي.

    اقتباس
    3- كيس المح يختفي بعد فترة وجيزة من الجنين ولا تشكل أي عضو من أعضائه.
    مع احترامي لك,###,طيب اشرح لنا كيف يتشكل كيس المح جنينيا رجاءا,ليتبين الامر للجميع.

    4-
    اقتباس
    يحصل الجنين على غذاؤه في الأسبوع الثالث عن طريق أوعية دموية ضيقة تصل الجنين بالرحم
    بل يحصل على غذائه من اول يوم له بالتناضح مع المحيط الذي يعيش فيه,قبل نشوء الاوعيه الدمويه التي تتحدث عنها.انت تظن انه كان صائما حتى بلوغ طور العلقه المزعوم ثم بدأ يتغذى كما قلت في احد مداخلاتك,وهذا تصور خاطئ.

    5-
    اقتباس
    يا عزيزي وهذا موقع أجنبي اسمه \Your pregnancy 3 weeks - BabyCenter
    "Right now, your little blastocyst is receiving oxygen and nutrients (and discarding waste products) through a primitive circulation system made up of microscopic tunnels that connect your developing baby to the blood vessels in your uterine wall"

    طبعا الكلام في الفقرة موجه للحوامل وليس لك.

    وقولك : وإنما دم الأم يدخل إلى الجنين

    الرد : أعتقد أن النص السابق حسم الأمر.
    اعتقد انك غير مؤهل علميا للخوض في هذه المواضيع,انت لاتزال تظن بان دم الام يرتبط بدم الجنين,وكلمة( connect) التي جئت بها في هذا الرابط تعني ارتباطا تبداليا وليس تداخليا.مره اخرى اقل لك الجنين لايمتص دم الام كما تفعل الدوده,بل يبادلها وتبادله.
    التعديل الأخير تم بواسطة وا إسلاماه ; 31-07-2008 الساعة 10:35 AM سبب آخر: عسانا نرتقي بالحوار..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #14
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    يا أسبانى
    معلوماتك الطبية سطحية جدا
    لقد قلت

    اعتقد انك غير مؤهل علميا للخوض في هذه المواضيع,انت لاتزال تظن بان دم الام يرتبط بدم الجنين,وكلمة( connect) التي جئت بها في هذا الرابط تعني ارتباطا تبداليا وليس تداخليا.مره اخرى اقل لك الجنين لايمتص دم الام كما تفعل الدوده,بل يبادلها وتبادله

    الكلام ده صحيح بالنسبة للجنين بعد تكون دورته الدموية أى فى الأسبوع الرابع
    أما قبل كده فالجنين يعتمد على دم الأم مباشرة وهو يدخل اليه عبر الشعيرات الدموية الموجودة فيه
    هل أنت طبيب أساسا ام أنك مجرد قارئ؟؟
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  5. #15
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    أولا : أشكرك على المسبة أو ...

    نرد عليك بتوفيق الله وحوله ببعض التفصيل العلمي لعلك تفهم العمليات :

    قولك : ((انت قلت بان طور العلقه بيدأ من اليوم الثامن وفيه يشبه الدوده.
    وقد وضعت لك صورا تنفي كلامك,وانت الان مطالب بان تضع لنا صوره لجنين بعمر 8 ايام وتوضح لنا مدى الشبه بينه وبين الدوه ان كنت صادقا في زعمك.))

    الرد :
    سبق أني قلت أن العلقة هي جملة من المعاني لا يجوز الفصل بينها ، وأهم هذه المعاني هو ما يوحي به جذر الكلمة ( علق ) أي التصق بالشيء.. وهذا الوصف القرآني المحكم المعجز قادنا إلى جعل هذه المرحلة تمتد إلى نهاية المرحلة التي تعرف علميا بـ ( الانزراع ) أو (الانغراس) ، وبالوصف القرآني ( الحرث ) ، وبالإنجليزي يا أسباني implantation .. حيث يتعلق الجنين -ولأول مرة- بالرحم بدءا من اليوم السابع.. وهذا ما جعل عالم الأجنة الكندي الذي أسلم حديثا القول بأن المرحلة تبدأ من اليوم السابع لبدء الانزراع منذ ذلك اليوم ، وبعده فورا يبدأ التعلق.

    وتتسم هذه المرحلة باستطالة الجنين تدريجيا بدءا من اليوم السابع باتخاذها الشكل الدودي دون وضوح للبراعم والنتوءات الجانبية، ويكون قمة هذا الوضوح في نهايات هذه المرحلة (اليوم الثالث والعشرين +\- 1).. وهذا فيديو واضح جدا جدا أتمنى أن ينهي الموضوع :

    http://embryology.med.unsw.edu.au/Mo...sen/neurul.mov

    وفي الصور المرفقة مجموعة أجنة (Embryo) توضح ذلك.. واعلم أن هذا الطور مميز جدا لدى العلماء بشكله.

    وقولك : (( 2- مبدأ التشبيه بين شيئين لمجدر كون كلاهما طولي هو مبدأ هزيل للغاية,فيمكنني تشبيه الانسان بالدوده ,وتشبيه الطائره بالدوده,وتشبيه الصاروخ بالدوده ولن ننتهي. ))

    الرد :

    من قال أنه لمجرد الشكل الطولي؟!
    يا رجل... قلنا من الأساس أنه هناك عدة مشابهات أهمها الشكل الطولي ، ومن المشابهات أيضا بدء التعلق والاتصاق ، وبدء التغذي بدم الأم (سأفصل الأمر علميا بعد قليل ).
    وأستغرب رغبتك العجيبة في تشبيه الإنسان والطائرة بالدودة!!!!
    هل تعلم أن المسافة بين طرفي يدي الإنسان تساوي طوله بالكامل؟!
    وهل أجنحة الطائرة عبارة عن بروزات صغير لا تكاد ترى حتى تتجاهلها كل هذا التجاهل؟؟!!
    وأما الصاروخ فلا أطراف له.. إذا أردت أن تشبهه بالدودة فلك ذلك!!!

    وأنت إلى الآن -وللأسف- لا تفهم معنى الشكل الدودي الذي يقتضي الطولية وعدم بروز الأطراف.

    وقولك المحترم : (( مع احترامي لك,###,طيب اشرح لنا كيف يتشكل كيس المح جنينيا رجاءا,ليتبين الامر للجميع.))

    الرد :

    كيس المح (yolk sac) ببعض التفصيل :

    هناك كيس مح أولي (primary yolk sac) وكيس مح ثانوي..

    وهو يظهر في الاسبوع الثاني...

    و يكون بعض التركيب الخارج جنينية كالممبار أو السقاء Allantois و يشكل فيما بعد القناة المحية (vitelline duct) التي تتصل بالقناة الهضمية للجنين في الأسبوع الرابع.

    وهو يحتوي كمية قليلة من المح الذي يغذي الجنين ، حيث يصل الدم إليه بواسطة الأبهر البدائي (primitive aorta) عبر شبكة واسعة من الشعيرات ثم إلى الأنابيب المحية التي تنقله إلى القلب الأنبوبي البدائي للجنين... وهذا ما يعرف علميا بالدورة المحية.

    وتتشكل خلايا الدم والخلايا الجذعية داخل هذا الكيس .. وفي الأسبوع الحادي عشر تنتقل هذه المهمة للكبد والطحال ، وهو لا يرى عادة بعد الأسبوع 12 (يعني يختفي وتحديدا يتحلل تماما -في العادة- في اليوم 81 من الحمل).

    وهذا فيديو يوضح الأمر وكيف يتطور هذا الكيس (كيس أصفر كما يبدو في الفيديو).
    http://embryology.med.unsw.edu.au/Mo...sen/exoves.mov

    ...فهل لازلت مصرا أنه جزء من الجنين؟؟! طيب لماذا أنت لا تحضر أدلة ومراجع علمية تنفي الأمر؟ أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم؟؟

    وقولك : ((بل يحصل على غذائه من اول يوم له بالتناضح مع المحيط الذي يعيش فيه,قبل نشوء الاوعيه الدمويه التي تتحدث عنها.انت تظن انه كان صائما حتى بلوغ طور العلقه المزعوم ثم بدأ يتغذى كما قلت في احد مداخلاتك,وهذا تصور خاطئ.)).

    الرد :
    أنا لم أدعي أنه كان صائما حتى طور العلقة ، وإنما قلت أنه لا يتغذى من دم الأم حتى طور العلقة ... وسأذكر لك آلية تغذيته قبل هذا الطور كالتالي :

    ركناً أساسياً في معجزة خلق الإنسان، فقد خلق الله تعالى قناة فالوب بشكل مناسب وببنية مناسبة لتأمين هذه الحاجة للجنين، ففي أثناء فترة الانتظار في قناة فالوب تنقلب خلايا الشعيرات التي تغطي الوجه الداخلي للقناة إلى خلايا تدعى " سكرتوار " .

    ومن خصائص هذه الخلايا أنها تفرز جزيئات عضوية وأيونات وماء جواباً على أن تنبيه أو تحفيز، وهذه السوائل المفرزة تقوم بتغذية مجموعة الخلايا هذه ( أي أنها تقوم بتغذية الجنين )

    المصدر الآلية : Guyton&Hall, T›bbi Fizyoloji, Nobel T›p
    Kitabevleri, Istanbul, 1996, 9th ed., p. 1034

    وهذا يؤكد أنه لا يتغذى من دم الأم قبل التعلق.

    وقولك : ((اعتقد انك غير مؤهل علميا للخوض في هذه المواضيع,انت لاتزال تظن بان دم الام يرتبط بدم الجنين )).

    الرد :
    أنا لست مؤهل؟! فما رأيك بالذي يعتقد أن دم الجنين يتكون في تلك المرحلة؟؟!
    دم الجنين أساسا يتكون فيما بعد.. وأين قلت أن الدمان يرتبطان؟؟!!!
    قلت أن الجنين يبدأ التغذي بدم الأم فقط... فلماذا تقولني ما لم أقل؟؟؟!!!!

    وقولك : ((وكلمة( connect) التي جئت بها في هذا الرابط تعني ارتباطا تبداليا وليس تداخليا.مره اخرى اقل لك الجنين لايمتص دم الام كما تفعل الدوده,بل يبادلها وتبادله. ))

    الرد :

    وأنا مرة أخرى أقول لك أن التشابه لا يقتضي التطابق الكلي ، فكلا دود العلق والجنين يأتيه الغذاء من دم ما يعلق به وليس من الخلايا المحيطة كما في المرحل السابقة وهذه نقطة تشابه ... فهل هذه العبارة خطأ؟؟؟!!!

    وشكرا...



    صور العلقة بالشكل الدودي (طويل بلا أطراف) في الصور المرفقة :
    الصور المرفقة الصور المرفقة      

  6. #16
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وتتسم هذه المرحلة باستطالة الجنين تدريجيا بدءا من اليوم السابع باتخاذها الشكل الدودي
    هذا هو سؤالي وكنت أتوقع أنك ستأتيني بصورة لجنين باليوم السابع شكله طولي ويشبه الدوده لكنك لم تفعل,والا أزال بأنتظار الصوره.

    اقتباس
    نه هناك عدة مشابهات أهمها الشكل الطولي
    دعنا نتكلم في مبدأ التشبيه الطولي لنرى هل فعلا هو تشبيه يستحق الأعجاز.

    اقتباس
    معنى الشكل الدودي الذي يقتضي الطولية وعدم بروز الأطراف
    حسنا,سأحقق هذين الشرطين
    القلم يشبه الدوده
    الوتد يشبه الدوده
    حبة الرز تشبه الدوده
    المسمار يشبه الدوده
    البطارية الموجوده داخل ساعتي طولية الشكل لذا فهي تشبه الدوده.
    قالب الحديد يشبه الدوده
    .
    .
    .
    الخ لاننتهي
    لذا فان اردنا ان نعتمد مبدأك هذا سيمكننا ان نشبه مانشاء بمانشاء دون حدود,وفي المهاية لاقيمه حقيقية للتشبيه.

    اقتباس
    ...فهل لازلت مصرا أنه جزء من الجنين؟؟! طيب لماذا أنت لا تحضر أدلة ومراجع علمية تنفي الأمر؟
    تتحول البلاستوسيست الى جزئين:
    1- التروفوبلاست وهذا سيكون المشيمه وبعض الاغشيه.
    2- الجنين الثنائي الطبقه وهذا يتطور فتكون الطبقه العليا منه كيس الامنيون وتكون الطبقه السفلى منه كيس المح.لذا فكيس الامنيون كيس المح كلاهما مشتقان من الجنين كأجزاء خارجيه لاتتجزأ منه.


    اقتباس
    ومن خصائص هذه الخلايا أنها تفرز جزيئات عضوية وأيونات وماء جواباً على أن تنبيه أو تحفيز، وهذه السوائل المفرزة تقوم بتغذية مجموعة الخلايا هذه ( أي أنها تقوم بتغذية الجنين )
    من اين تفرز هذه الخلايا كل هذه المواد؟
    هل هناك متبرع خيري؟
    ياعزيزي هذه المواد تأتي بالنتيجه من ترشح دم الام فتخرج هذه المواد لتنتشر الى الماده البينيه بين الخلايا وتصل بالنهايه للجنين,لذا فالجنين حتى قبل ان يعلق يتغذى عن طريق مايترشح له من دم الام وليس صائما لحين بلوغ طور العلقه.


    اقتباس
    التشابه لا يقتضي التطابق الكلي ، فكلا دود العلق والجنين يأتيه الغذاء من دم ما يعلق به
    يعني هذا يتغذى وذاك يتغذى,لذا فهناك تشابه بين الاثنين!
    طيب الاسد يشبه الدوده,لانه يعلق بالفريسه وياتيه الغذاء منها والدوده تعلق بالمضيف وياتيها الغذاء منه.
    انا كذلك اشبه الدوده احيانا,فقد علقت بهذا الموضوع كما تعلق الدوده بالمضيف.هناك وجه شبه اذن.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    سأسهل المسألة:
    انت قلت بأن طور العلقه يبدأ باليوم السابع.
    وفيه:
    1- الجنين له شكل طولي.
    2- الجنين يبدأ التغذي.
    3- الجنين يبدأ التعلق.

    الحقيقه انه في اليوم السابع:
    1- الجنين ليس له شكل طولي.
    2- الجنين لم يكن صائما وكان يتغذى من مايترشح له من الام قبل ذلك.
    3- الجنين يبدأ التعلق صحيح.

    لذا فنقطه واحده فقط هي الصحيحه من اصل ثلاث,وهي ليست اعجازا فالتشبيه بالتعليق تشبيه بسيط,وضربت لك بعض الامثال اعلاه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #18
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    أهلا بك مرة أخرى ..

    بدءا ، أنا سعيد جدا لهدوئك في الحوار .. وأرجو أن تستمر في ذلك.

    وأود أن أعبر عن استغرابي عن تمسكك بنفي بعض الأمور الواضحة جدا.. يا عزيزي ، لا تجعل التعصب سبيلك ، والقرآن عدوك..فالإسلام حق لك كما هو حق لنا.

    وسأبدأ معك بأسلوب جديد لعلنا نتفاهم ..

    قولك : (( هذا هو سؤالي وكنت أتوقع أنك ستأتيني بصورة لجنين باليوم السابع شكله طولي ويشبه الدوده لكنك لم تفعل,والا أزال بأنتظار الصوره. )).

    الرد :

    أنت لم تشاهد الفيديو الذي أحضرته حول الإستطالة التدريجية.. التدريجية ، فبدء تكون العلقة يكون بـ :

    أولا- بدء التعلق : والذي يتم في اليوم السابع . وقد اعترفت أنت -بحمد الله- بصحة ذلك مع أن هذا لم يكن معروفا لدى العصور السابقة وفقا لهذا الترتيب.. فلماذا لا يخطر بالبال بدء التعلق منذ طور العظم ، أو طور الكساء باللحم ؟ أو منذ طور النطفة (المني)؟ .. فهذه أسئلة تقتضي التساؤل المحايد خصوصا بعد اعترافك بصحة الوصف القرآني.

    ثانيا- بدء الاستطالة التدريجية : تحاول أن تضعني في حيز ضيق جدا.. فتطلب صورة في اليوم السابع فقط ! فلماذا لا تنظر للأمر في اليوم الرابع والعشرين؟
    حسنا ، انظر في اليوم الثامن إلى الجنين.. ستجد أنه استطال -ولو قليلا- عن اليوم السابع.. وانظر اليوم التاسع ، العاشر ، الحادي عشرة... ستجد الاستطالة التدريجية بالشكل الطولي بلا أطراف وبراعم مجاورة ملحوظة.

    ثم لماذا لا نقارن هذه المرحلة بالمراحل المقبلة والسابقة :

    1- النطفة الأمشاج (الزايجوت) \ التوتة (murla) \ الكبسولة البلاستولية (blastula) :

    شكل كرة.

    2- العلقة (الجنين Embryo بين اليومين 24-40 تقريبا ) :

    شكل مقوس (بالتدريج أيضا) تظهر فيه نتوءات طرفية واضحة جدا.

    3- العظم (تقريبا منذ الأسبوع السابع) :

    الأطراف واضحة جدا في شكل مقوس.

    4- الكساء باللحم :

    الأطراف واضحة جدا في شكل مقوس أيضا.

    ... أليس هذا الطور هو المتفرد بهذا الشكل؟؟

    وإن كنت لا تزال تصر بأنه شكل ليس دودي (طولي + بلا أطراف).. فأعطني وصف شكلي لهذا الشكل من عندك لنرى ماذا يمكن وصفه خارج حدود الوصف القرآني.

    ثالثا- بدء التغذي من دم الأم : إذ سادت الفرض بدءا من العصور القديمة وحتى القرن السابع عشر أن المني (النطفة ) يتغذى من دم الأم (أو دم حيض الأم) ، وهذا خطأ ، وقد نقض القرآن أن يبدأ التغذي من مرحلة النطفة (التي تكون في المني) وأكد أن ذلك يأتي بعد ذلك في مرحلة التعلق. (سيأتي التفصيل بشأن ردك حول آلية التغذية قبل مرحلة النطفة).

    والسؤال : لماذا يضطر رسول الله محمد -عليه الصاة والسلام- إلى نقد التفسيرات السابقة؟... سؤال يستدعي التفكير بحيادية.

    وقولك : (( حسنا,سأحقق هذين الشرطين
    القلم يشبه الدوده
    الوتد يشبه الدوده
    حبة الرز تشبه الدوده
    المسمار يشبه الدوده
    البطارية الموجوده داخل ساعتي طولية الشكل لذا فهي تشبه الدوده.
    قالب الحديد يشبه الدوده
    .
    .
    .
    الخ لاننتهي
    لذا فان اردنا ان نعتمد مبدأك هذا سيمكننا ان نشبه مانشاء بمانشاء دون حدود,وفي المهاية لاقيمه حقيقية للتشبيه.)).

    الرد : كل تشبيهاتك صحيحة ، ولكن فقط إذا كانت تخدم السياق وتطابقه. فالله لم يشبه العلقة بجنين مقوس! تخيل لو اكتشف العلم أن الجنين كروي أو مقوس منذ يومه الأول وحتى الولادة، هل سيكون التشبيه بالشكل الطولي صحيحا ويخدم السياق؟

    وقولك : (( تتحول البلاستوسيست الى جزئين:
    1- التروفوبلاست وهذا سيكون المشيمه وبعض الاغشيه.
    2- الجنين الثنائي الطبقه وهذا يتطور فتكون الطبقه العليا منه كيس الامنيون وتكون الطبقه السفلى منه كيس المح.لذا فكيس الامنيون كيس المح كلاهما مشتقان من الجنين كأجزاء خارجيه لاتتجزأ منه.))

    الرد : قمت بالدمج بين الكلام العلمي وتحليلاتك الشخصية .. سأحسم الأمر الآن بمرجعين أجنبين .. تابع معي يا صاحبي :

    نحن اتفقنا أن كيس المح هو تركيب خارج جنيني (Extraembryonic) .. (ارجع موسوعة wicipedia مادة yolk sac إذا أحببت التأكد).

    والآن ، ما معنى Extraembryonic ؟؟

    الجواب : 1-المرجع الأول :

    (on : www.biology-online.org )

    Extraembryonic :

    outside the embryonic body; e.g., those membranes involved with the embryos protection and nutrition which are discarded at birth without being incorporated in its body.

    2- المرجع الثاني :

    (on : www.freebiologybook.com )

    What are extraembryonic membranes?

    Extraembryonic membranes are membranous structures that appear paralleling the embryo and play important roles in the embryonic development. The extraembryonic membranes form from the embryo but do not become part of the individual organism after its birth.

    وهنا أعلق بالنقاط التالية شاملا الرد على كلامك :

    1- ليس ما اشتق من الطبقات داخل الكبسولة المنغرسة في بطانة الرحم يشكل جزءا من الجنين .. وإلا فالمشيمة والغشاء الأمينوسي -مثلا- جزء من الجنين ، فهي تشتق منه !! وهذا -للأسف- خطأ كبير.

    2- هذه التراكيب كلها خارج الجنين .. فلو كانت جزءا من الجنين لما قلنا "خارج جنينية" وإنما : جنينية .. ولو أن لك خلفية علمية في الأمر ستعلم أن الجنين علميا يتكون من قسمين :

    أ- قسم جنيني (embryonic) : ويتكون منه جسم الجنين.
    ب- قسم خارج جنيني (extraembryonic) : تختص بحماية الجنين وتغذيته ، ولا تنمج بالأعضاء المستقلة بعد الولادة.

    فلو كان كيس المح وتلك الأغشية جزءا من الجنين ، فلماذا اضطر العلماء لوصفها بأنها خارج الجنين؟!

    3-اتهم "الطبيب العراقي" الإعجازيين ومعهم العالم كيث مور بقمة التدليس لحذفهم هذا الكيس!! والعجيب ، أن جميع الصور العلمية من الأطراف الأجنبية المحايدة تحذف هذا الكيس أيضا إلا ما نذر لأغراض التوضيح الشامل!!!!!! فهل كل هؤلاء العلماء مدلسين أيضا؟... لا أظن ذلك (انظر على سبيل المثال لا الحصر الصور الثلاث التي أحضرتها في مشاركتي السابقة).

    وقولك : (( من اين تفرز هذه الخلايا كل هذه المواد؟
    هل هناك متبرع خيري؟
    ياعزيزي هذه المواد تأتي بالنتيجه من ترشح دم الام فتخرج هذه المواد لتنتشر الى الماده البينيه بين الخلايا وتصل بالنهايه للجنين,لذا فالجنين حتى قبل ان يعلق يتغذى عن طريق مايترشح له من دم الام وليس صائما لحين بلوغ طور العلقه.))

    الرد : هنا تجلى تعصبك لموقفك ، وتزمتك لرأيك ، ورغبتك عن الحقيقة..يا صديقي
    التفافك عجيب حول الأمر.. على كل حال إئتني بمصدرك العلمي للآلية التي ذكرتها ، وبعد ذلك سنناقش الأمر.

    وهذه مصادر عبر النت تثبت أن المغذيات تصل للجنين من الأم بعد الانزراع :

    1- (After implantation, the embryo begins receiving nutrients )

    المصدر : books.google.jo/books?isbn=0306456664

    2- After implantation, the embryo begins receiving nutrients from the maternal circulation

    المصدر : www.mcgill.ca/files/namhr/Tait-2003.pdf

    3- Immediately after implantation, the embryo begins receiving nourishment from the endometrial tissue of the mother

    المصدر : http://books.google.jo/books?

    فإلى متى يا أسباني ستخالف العلم الحديث والقرآن على حد سواء؟

    وأنا يا رجل لا أعتبر الأمر صراع بيني وبينك ، بل نحن نتحاور ، وكلانا نصيب ونخطئ..فلا داعي للتعصب!

    وقولك : (( يعني هذا يتغذى وذاك يتغذى,لذا فهناك تشابه بين الاثنين!))

    الرد :

    وأقول للمرة العشرين : أوصاف العلقة جملة واحدة لا يفصل بينها.

    فلا تنقض كل تشبيه على حدى. (وضت أوجه الشبه كجملة واحدة مرارا وتكرارا فيما سبق).

    وقولك يا معلم :
    ((الحقيقه انه في اليوم السابع:
    1- الجنين ليس له شكل طولي.
    2- الجنين لم يكن صائما وكان يتغذى من مايترشح له من الام قبل ذلك.
    3- الجنين يبدأ التعلق صحيح.)).

    الرد :

    الأولى : تم الرد
    الثانية : تم الرد.
    الثالثة : الحمد لله - تم الرد

    وشكرا

  9. #19
    الصورة الرمزية shadib
    shadib غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    المشاركات
    140
    آخر نشاط
    12-01-2015
    على الساعة
    07:41 PM

    افتراضي

    ... الحمد لله ، وجدت في إحدى الكتب الشاملة عن الإعجاز القرآني لعلم الأجنة تفصيلا رائعا لما قبل مرحلة العلقة بربطها مع آيات القرآن ، وهذا إن شاء الله سيقنعك بالتخلي عن إرادتك في مشاهدة صورة لجنين طولي في اليوم السابع.. نأتي لهذا التفصيل :


    يقسم هذا الكتاب مراحل تكون الجنين حسب الوصف القرآني بشكل أكثر دقة وهو :

    1- النطفة.
    2- النطفة الأمشاج.
    3- الحرث.
    4- العلقة.
    5- المضغة.
    6- العظام.
    7- الكساء باللحم.
    8- النشأة.

    والمقصود بالحرث : شق الأرض بالمحراث ليزرعها... (ارجع المعجم الوسيط).

    وهذا الطور مستمد من قوله تعالى : ((نساؤكم حرث لكم ... )) (البقرة : 223)

    وشق الأرض يعني الجماع ، فأين الزرع؟؟

    والعجيب في هذا التصوير القرآني ، أن العلماء يستخدمون كلمة (انزراع) Implantation للكبسولة البلاستولية التي تندمل في بطانة الرحم!!

    والأدهى والأعجب هو أن شكل الجنين في تلك الفترة مشابه لشكل بذور النبات قبل زراعتها ، فقبل وصول التوتة إلى تجويف الرحم، يظهر فيها تجويف تتحول معه إلى ما يسمى بالكبسولة البلاستولية (Blastula) إذ تتميز الخلايا إلى طبقتين: طبقة داخلية (Inner cell mass)،وهي التي سيتكون منها الجنين. وطبقة خارجية (Outer cell mass)، وهي التي ستشارك في مسؤولية تغذية الجنين. وهذا التميز يتشابه مع جنين النبات الذي يوجد في المنطقة الداخلية ومحاطاً بخلايا خارجية !! وفي نهاية الأسبوع الأول تكون قد وصلت إلى موضعها المناسب لتنغرس في جدار الرحم.

    إن تشابه جنين الإنسان مع جنين النبات، وتشابه تربة الأرض (التي يتم حرثها قبل غرس البذرة) مع بطانة الرحم( التي يتم إزالة سطحها لانغماس الجنين).. يجعلنا نشعر بالمعجزة في أن يستعمل القرآن الكريم لفظ (الحرث) الذي يستعمل للنبات في معرض الحديث عن النشأة الجنينية للإنسان. قال تعالى : (( نساؤكو حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) (سورة البقرة: 223 ) .

    والأهم في هذا السياق لك يا أسباني أن نقول أن هذا التفسير سد فجوة لم ينتبه لها العالم كيث مور ويحل الإشكال كالتالي :

    طور الانزراع أو الحرث يمتد بين اليومين السابع وحتى العاشر ، ولا تظهر ملامح طور العلقة في هذه الفترة. وبعد ذلك يتكون من القرص الجنيني embryonic disc ، وبعد ذلك يبدأ طور العلقة بالظهور حسب الملامح التالية :

    1- تكون السقاية الرابطة (body stalk\Connecting stalk ) التي يرتبط بها كل من الجنين (Embryo)مع الكيس الأمينوسي المجاور، وكيس المح (yolk-sac).. وهذا يطابق بدء التعلق بالشيء مجرد التعلق وليس الاندماج كما تفعل الكبسولة البلاستولية التي تنزرع زرعا.

    2- يبدأ نقل المغذيات من دم الأم... شرحنا الأمر سابقا.

    3- تبدأ الاستطالة في شكل الجنين بالتحديد من هذه الفترة.

    ويجب القول بأن هذا التفسير وجدته أيضا في كتاب علم الأجنة في القرآن الكريم الذي نسقه الداعية عبد المجيد الزندني ومقال آخر في الإنترنت ولكن ليس بهذا الوضوح.

    وحقا ، إن هذا التفسير وضع حجرا مهما في بناء جملة المعجزات بخصوص علم الأجنة في القرآن الكريم.

    واللبس عند علماء الإعجاز القرآني عن بدء التعلق كان في بين رأين :

    1- التعلق ببدء الانزراع في اليوم السابع... وهذا ما أخذ به العالم كيث مور -حفظه الله-.
    2- التعلق ببد اتصال الجنين بأنسجة التروبوبلاست بواسطة ما ينشأ من طبقة الميزودرم.

    وقد بينا أن التفسير الثاني أولى بالقبول ، ولا يوجد ما يعارضه بل بالعكس ، فهو يساعد في فهم آية الحرث، وهو أكثر مطابقة للعلم. وقد قاله علماء الإعجاز أيضا.

  10. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    31
    آخر نشاط
    12-08-2008
    على الساعة
    02:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وحتى العاشر ، ولا تظهر ملامح طور العلقة في هذه الفترة

    حسنا أئتنا بصورة لجنين باليوم العاشر له شكل طولي ويشبه الدوده!!

    اقتباس
    الحرث.


    أئتنا بنص سياق الايه التي تضع مرحلة الحرث بعد النطفه وقبل العلقه.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 38
    آخر مشاركة: 19-08-2014, 02:57 PM
  2. الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة : وقد خلقكم أطوارا
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 16-10-2009, 05:18 PM
  3. ردود الدكتور عبد الله سمك على زكريا بطرس حرامي العلقة
    بواسطة kholio5 في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 02-12-2008, 02:48 AM
  4. الرد على (الزنديق الأكبر) و(طموح)\ معجزة البرزخ المائي
    بواسطة shadib في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-07-2008, 10:34 AM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-07-2008, 03:48 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة

الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة