اين اية الرجم؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | سيدنا عيسى عليه السلام في عين رسول الله سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | على كل مسيحي ان ياكل كتاب العهد الجديد ويبتلعة ثم يتبرزة ليفهم كلمة الله حتى يصبح مؤ » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | تجاهل التهابات المثانة يمكن أن يجلب لك الأسوأ !! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

اين اية الرجم؟

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 68

الموضوع: اين اية الرجم؟

  1. #41
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    العزيز عبد الرحمن..
    اقتباس
    This hadith shows clearly that it's not an ayah
    ساكتب بالعربية حتى يفهم الكل واعتقد انك تستطيع قراءته على جهازك...
    ...اقرأ الاحاديث يا حبيبي التي في الموضوع..وركز على كلمة ("آية" الرجم) طيب؟
    كمثال ...اقرأ العبارة التي في اول حديث وضعته في الموضوع
    "وأنزل عليه الكتاب . فكان مما أنزل عليه آية الرجم . قرأناها ووعيناها وعقلناها . "
    ماذا فهمت من هذا؟؟ واقرا البقية ستجد الامر ذاته
    اقتباس
    Again we see that it is a hadith,as Zaid ibn Thabet says I heard the Messenger of God Pbuh saying,also Omar ibn Alkhattab wanted to write it but the Messenger of God hated this,so again this proves that it was a hadith because it is well known that the Messenger of God Pbuh told his companions not to write his hadith in order not to mix it with the Quran.Here is also another Hadith
    أخطأت هنا اخي الكريم...انها ليست حديث! فهي "آية" كما ذكرت الاحاديث! والاية هذه كانت في صحيفة تحت سرير امكم عائشة..اقرأ هذه الجملة من احد الاحاديث التي في الموضوع
    "قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم"
    يتكلمون عن سورة الاحزاب التي كانت توازي سورة البقرة- على حد الوصف- ويقولون ان آية الرجم كانت فيها! والاحزاب حبيبي اية قرانية وليست احاديث!! ولا اعتقد ان هذا يخفى على اي واحد فينا!
    انظر الحديث التالي(غير موجود في موضوعي)
    166912 - عن زر بن حبيش قال قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال فواللذي يحلف به أبي إن كانت لتعدل سورة البقرة أو أطول لقد قرأنا فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم
    الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/874
    اقتباس
    Here we see that Omar ibn Alkhattab after he returned from Hijj sat on the minbar & spoke about ayat arragm which means that it is part of the Quran
    And also this Hadith
    اذن كانت في القران..وسؤالي اين هي ؟ اليس هذا تحريفا؟
    .....................
    انا اريد ان ارى تعليقك على الاحاديث التي في الموضوع...
    ...........
    سؤال اخر ربما نسيت ان اساله...متى نسخت اية الرجم"وهذا السؤال لمن يقول انها منسوخة"

  2. #42
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2016
    على الساعة
    06:58 AM

    افتراضي

    Dear Killer
    May God lead you to see the truth of Islam
    I was able to prove befadl Allah and guided also by some of the answers written by some of my brothers that what they call as ayat Arragm is just a hadith,and it was narrated in Sahih Hadiths as a sentence that the Prophet Pbuh said not as a verse in the Holy Quran
    I'll just paste the answer again
    Plz read it this time Again may God lead you to the truth of Islam


    3aleikomحدثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه، حدثنا محمد بن غالب، حدثنا عبد الله بن حبران، حدثنا شعبة، عن قتادة، عن يونس بن جبير، عن كثير بن الصلت، عن زيد بن ثابت -رضي الله تعالى عنه- قال:
    سمعت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- يقول: (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة).
    This hadith shows clearly that it's not an ayah
    عن كثير بن الصلت قال: كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان في المصاحف، فمرا على هذه الآية فقال زيد: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: الشيخ والشيخة (وفي حديث رقم[13523] من هذا الكتاب "إذا زنيا" ب) فارجموهما البتة فقال عمر: لما أنزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت: اكتبنيها فكأنه كره ذلك قال: فقال عمر: ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد، وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم.
    (ابن جرير) وصححه وقال: هذا حديث لا يعرف له مخرج عن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا اللفظ إلا من هذا الوجه وهو عندنا صحيح سنده لا علة فيه توهنه ولا سبب يضعفه لعدالة نقلته قال: وقد يعلل بأن قتادة مدلس ولم يصرح بالسماع والتحديث
    Again we see that it is a hadith,as Zaid ibn Thabet says I heard the Messenger of God Pbuh saying,also Omar ibn Alkhattab wanted to write it but the Messenger of God hated this,so again this proves that it was a hadith because it is well known that the Messenger of God Pbuh told his companions not to write his hadith in order not to mix it with the Quran.Here is also another Hadith


    1579 - الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة.
    رواه الطبراني وابن مندة في المعرفة عن ابن حنيف عن العجماء، قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وذكره،
    ورواه النسائي وعبد الله بن أحمد في زوائد المسند، وصححه ابن حبان والحاكم عن أبي بن كعب،
    ورواه أحمد عن زيد بن ثابت، واتفقا عليه عن عمرو،



    حدثنا عبد الرحمن بن معاوية العتبي ثنا يحيى بن بكير ثنا الليث بن سعد عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن خالته العجماء قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة

    Again it is just a Hadith,it was never an ayah.
    Now let's see other Hadiths which give opposite impression




    صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
    الجزء الرابع >> 90 - كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة. >> 16 - باب: رجم الحبلى في الزنا إذا أحصنت.

    6442 - حدثنا عبد العزيز بن عبد الله: حدثني إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود، عن ابن عباس قال
    فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة، فلما كان يوم الجمعة عجَّلت الرواح حين زاغت الشمس، حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو ابن نفيل جالساً إلى ركن المنبر، فجلست حوله تمس ركبتي ركبته، فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب، فلما رأيته مقبلاً، قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل: ليقولنَّ العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف، فأنكر عليَّ وقال: ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله، فجلس عمر على المنبر، فلما سكت المؤذنون قام، فأثنى على الله بما هو أهله، ثم قال: أما بعد، فإني قائل لكم مقالة قد قُدِّر لي أن أقولها، لا أدري لعلها بين يدي أجلي، فمن عقلها ووعاها فليحدِّث بها حيث انتهت به راحلته، ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحلُّ لأحد أن يكذب عليَّ: إنَّ الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان مما أنزل الله آية الرجم، فقرأناها وعقلناها ووعيناها، رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
    Here we see that Omar ibn Alkhattab after he returned from Hijj sat on the minbar & spoke about ayat arragm which means that it is part of the Quran
    And also this Hadith

    الموطأ، الإصدار 2.06 - للإمامِ مالك، برواية الإمام محمَّد بن الحَسَن
    المجلد الثالث >> [تتمة موطأ الإمام مالك] >> أبواب الحُدودِ في الزنَاء >> 1 - باب الرجم (1)

    692 - أخبرنا مالك، حدَّثنا يحيى بن سعيد أنَّه سمع سعيد بن المسيِّب يقول: لما صَدَرَ (1) عمر بن الخطاب من مِنى أناخ (2) بالأبطح (3) ثم كَوَّمَ (4) كَوْمة من بطحاء (5) ثم طرح عليه ثوبه، ثم استلقى ومدَّ (6) يديه إلى السماء، فقال: اللّهم كبِرَتْ (7) سِنِّي، وضَعُفَتْ (8) قوَّتي، وانتشرتْ (9) رعيَّتي، فاقبضني (10) إليك غير مضيِّع (11) ولا مُفْرِط.
    ثم قدِم المدينة (12)، فخطب (13) الناسَ فقال: أيها الناس، قد سُنَّتْ (14) لكم السُّنَن، وفُرِضت لكم الفرائض، وتُرِكْتُمْ (15) على الواضحة - وصَفَّقَ (16) بإحدى يديه على الأُخرى - إلاَّ (17) أن لا تضلّوا بالناس يميناً (18) وشمالاً، ثم إياكم (19) أن تَهلِكوا عن آية الرجم، أن (20) يقول قائل: لا نجد حدّين (21) في كتاب اللّه، فقد رَجَم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ورجمنا (22)، وإني والذي نفسي بيده لولا (23) أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب اللّه لكتبتُها (24): الشيخ والشيخة إذا زَنَيَا فارجموهما البتَّة (25)، فإنا قد قرأناها.
    قال سعيد بن المسيّب: فما انسلخ ذو الحجَّة (26) حتى قُتل عمر.
    --------------------------
    Now let's see another narration for the same Hadith


    فتح الباري، شرح صحيح البخاري، الإصدار 2.05 - للإمام ابن حجر العسقلاني
    المجلد الثاني عشر >> كِتَاب الْحُدُودِ >> باب الِاعْتِرَافِ بِالزِّنَا

    الحديث: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ قَالَ سُفْيَانُ كَذَا حَفِظْتُ أَلَا وَقَدْ رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ

    Now let's compare between these 2 sentences from different narrations to the same Hadith


    فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
    And the 2nd sentence is

    قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ

    We know see clearly that it is the same saentence that Omar ibn Alkhattab said after he returned from Hijj in the last month



    of his life before he was killed & the word Ayat arragm is just mentioned in the 1st narration while in the 2nd sentence it is just arragm not ayat arragm,this is why I believe that Omar Ibn Alkhattab himself didn't say ayat arragm ,it was just said by the Narrators afterwards,& even if he said ayat arragm we should understand that it is this ayah



    وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا

    This is because the Messenger of God Pbuh explained it by this Hadith



    قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر حَدَّثَنَا سَعِيد عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت قَالَ : كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي أَثَّرَ عَلَيْهِ وَكَرَبَ لِذَلِكَ وَتَغَيَّرَ وَجْهه فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْهِ ذَات يَوْم فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْهُ قَالَ : " خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الثَّيِّب بِالثَّيِّبِ وَالْبِكْر بِالْبِكْرِ الثَّيِّب جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ وَالْبِكْر جَلْد مِائَة ثُمَّ نَفْي سَنَة " . وَقَدْ رَوَاهُ مُسْلِم وَأَصْحَاب السُّنَن مِنْ طُرُق عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَفْظه " خُذُوا عَنِّي خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَتَغْرِيب عَام وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَالرَّجْم " . قَالَ التِّرْمِذِيّ : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح . وَكَذَا رَوَاهُ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ عَنْ مُبَارَك بْن فَضَالَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي عُرِفَ ذَلِكَ فِي وَجْهه فَأُنْزِلَتْ " أَوْ يَجْعَل اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا " فَلَمَّا اِرْتَفَعَ الْوَحْي قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خُذُوا خُذُوا قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَنَفْي سَنَة وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ " . وَقَدْ رَوَى الْإِمَام أَحْمَد أَيْضًا
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  3. #43
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    د.همام
    اقتباس
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    صراحه اني احسدك يا استاذ كيلر علي وقت فراغك
    فيبدو انه واسع وكبير للغايه
    بالفعل احسدك
    فانت تشارك في مناظره وهي نشطه ومداخلاتك كل يوم او يومين
    وحتي لو فقدت في المناظره نجدك تعلق علي كل مداخله في صفحه التعليقات علي المناظره !!
    وهذه معدل كل يوم تقريبا !!
    واللان تفتح مواضيع جديده ؟؟؟!!!!!!
    وتواظب ايضا علي الرد فيها !!!!!!!!!
    ( يابختك )
    ولعلك تشارك ايضا في منتديات اخري D:
    صدقني وقتي ضيق ولي الكثير من الاشغال انا موقفها ومتاخر عنها لمشاركتي هنا...
    ولي ظروف ايضا تمنعني وتعيقني عن المشاركة ولكني احاول جهدي ان اعطي الامور حقها في فترة تواجدي هنا..
    اقتباس
    المهم
    لقد لفت انتباهك ضيفنا الي اني ابغي ان افتح حووارا ثنائيا معك حول موضوع تحريف الكتاب المقدس ولم ارد ان افتحه لاني ظننتك مشغول بالمناظره وصفحه التعليقات عليها !!!!
    ولكن يبدوا اني اخطات واخطات بشده
    ولذلك ان كان عندك فضل وقت فلتقبل دعوتي لك لحوار ثنائي بيني وبينك حول موضوع تحريف الكتاب المقدس
    ولكن اعلم ان وقت فراغي ليس كوقت فراغك
    فاني لا استطيع ان اشارك الا كل يوم او يومين بل كل ثلاثه ايضا
    فان قبلت فاخبرني لكي اخبر الاداره ولعلها توافق ان شاء الله
    يتبع بالنقاش في هذه الشبه نقاشا سريعا
    ممكن التوضيح؟ هل تقصد انه سيكون حوار مخطوطات؟ ام كمبدأ ؟ ام ماذا بالضبط؟
    لانه لو كان في علم المخطوطات فانا لا استطيع مناظرتك لجهلي باليونانية والعبرية..
    كمبدأ ومعنى للتحريف ربما استطيع الحوار معك ..لا مانع عندي..ولكن لي شروط
    وان كان ليس عن هذين فأنت لم تقصد التحريف! فأرجو اعلامي بما تقصد تحديدا حتى ابين لك موقفي وانا احاول جاهدا ان اصنع وقتا..وسيكون الحوار بعد انتهاء مناظرتي مع الاستاذ خالد فريد فلا استطيع ان اخوض مناظرتين معا على موضوعين مهمين!(واعتقد قانون المنتدى ايضا يمنع هذا كما فهمت)

    اقتباس
    اسالك سؤالا هل تعترض علي مبدا النسخ ؟؟
    ارجو ان تكون اجابتك بنعم او لا
    ليس الا لاكمل نقاشي
    لا اؤمن بشيء اسمه نسخ التلاوة وبقاء الحكم انا
    لاني شخصيا اعتقد ان وصايا واوامر الله اصلا لا تلغى!
    هل افهم انك من مناصري ان الاية منسوخة؟!
    ...اشكرك على التواصل رغم ضيق وقتك

  4. #44
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    عبد الرحمن...ارجو ان تختصر فقد اطلت كثيرا وانا اكره هذا الاغراق والتشعب!
    ولكني سأعلق على ما يسعفني الوقت فيه..
    اقتباس

    Some people think that there was an ayah of

    عشر رضعات

    and then it was removed by

    بخمس معلومات

    and then the latter was also removed from the Quran

    Again it's also just a hadith
    لالالالالالالا
    اخي الحبيب...انا اشكرك ...فقد اغنيت الموضوع....
    فعلا امر مشابه نجده في امر الرضاعة....انا سأضع لك الحديث الصحيح وانت احكم ان كان من القران ام لا ...طيب؟ تفضل

    عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
    الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1452

    .......
    حديث اخر؟ تفضل

    38398 - عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل الله عز وجل من القرآن ( عشر رضعات يحرمن ثم ) نسخن ب ( خمس معلومات يحرمن ) فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ من القرآن
    الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2062
    ........
    كما ورد ايضا في المحلى وسنن ابو داود...
    ........


    اقتباس
    عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
    It just means that the prohibition of marriage due to breastfeeding is mentioned in the Quran in surat Anisa2 ayah23
    which shows that
    are not allowed to marry our sisters from God and the Messenger of God Pbuh explains this as 10times as minimum and then he told us after the people got used to this new law that even 5 is enough for marriage prohibition so
    عشر رضعات ضعات معلومات
    this law is mentioned in the Quran & explained by the Prophet Pbuh but they were never an ayah that is read in the Quran.
    And finally God knows best

    This is a good explanation by muslim scholars
    لم تقل لنا رايك بجملة "انها كانت مما يقرا في القران!" وتوفى الرسول وكانت في القران يا جماعة ولكن اليوم؟ غير موجودة...
    اقتباس
    قال الحافظ: قوي مذهب الجمهور بأن الأخبار اختلفت في العدد وعائشة التي روت ذلك قد اختلف عليها فيما يعتبر من ذلك فوجب الرجوع إلى أقل ما ينطلق عليه الاسم وأيضاً فقول عشر رضعات معلومات ثم نسخن بخمس معلومات فمات النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ لا ينتهض للاحتجاج على الأصح من قولي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر، والراوي روى هذا على أنه قرآن لا خبر فلم يثبت كونه قرآناً ولا ذكر الراوي أنه خبر ليقبل قوله فيه والله أعلم انتهى
    هنا تراه تهرب لانه يعرف ان ذلك تحريف واضح! ولكن الحديث صحيح يا سيدي فماذا نفعل فيه؟
    اقتباس
    Also this Hadith may support the idea although it is da3eef
    لا يحرم من الرضاع إلا عشر رضعات فصاعدا
    الراوي: حفصة - خلاصة الدرجة: في إسناده محمد بن عمر الواقدي - المحدث: العراقي - المصدر: التقييد والإيضاح - الصفحة أو الرقم: 79
    اوردت لك الصحيح...
    اقتباس
    Mr.Killer I would like to hear your opinion about this answer
    If your English is not very good,Plz. tell us so that we can translate this answer
    رأيي في جوابك انه لم يغير شيئا! فامامنا اصح الاحاديث تقول ان هناك ايات كانت في القران عندما مات الرسول واليوم غير موجودة فيه! وهذا يقودنا للفاجعة وهي ان القران قد تحرف! وهناك ادلة اخرى على تحريفه بالمناسبة ولكن هنا بالذات فالحديث يثبت ذلك!
    وانا جيد في الانجليزية فلا داعي للترجمة ولكني اكتب بالعربي ليفهم الجميع وارجو ان تتفهم ذلك وان اردت ان اجيبك بالانجليزية فلا مانع عندي ايضا..

  5. #45
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    حلواني..
    اقتباس
    ليش كل هالتشتيت في المواضيع؟؟
    يعني أكثر من موضوع لنفس الشخص KILLER حبة حبة
    خلصوا من موضوع ولما تعرف الاجابة افتح غير موضوع
    دعني اقلق بهذا الشان...انا لم اثقل عليكم! انهما فقط موضوعين! وانا احاول جاهدا ان اصنع وقتا للموضوعين,,
    ....
    ....
    ....
    ...
    عبد مسلم
    اقتباس
    هنا بالمنتدى عضوان نصرانيان يكتبان !كاني بهما
    1ـ من ورائهما فريق عمل ينظمون لهم الردود هنا وهناك ليضغطوا على الإخوة بكثرة المشاركات !!!
    2ـ نقلهم لكلام قريب المعاني للرد على المواضيع وفقط
    أما كلام علمي ،،، فكلامهم هزيل جائع ، معظمه أكله الزمن وشرب عليه كما يقال .
    وربما أظهرت هذا لأعضاء المنتدى
    فيرجى انتباه الإدارة لهذا وعدم فتح اكثر من موضوع واحد للعضو النصراني ـ كمناظرة ـ خصوصا وانهم ينقلون وفقط
    أو كفهم فلا أخالهم يفهمون ما يكتبون ،فيرجى الانتباه ، والله المستعان
    فريق عمل؟ فعلا اضحكني قولك هذا...
    المهم..
    لا تخف لن افتح مناظرتين! فانا لا وقت لدي!
    وصراحة لا اعرف كيف اني واخر! نضغط على منتدى بأكمله! وانا لا اشارك الا في 3 مواضيع واحدة منها مناظرة والثاني تعليقات على المناظرة والثالث هذا! فهل نسبب اكم كل هذا الضغط؟؟ يا سلام! مئات الاعضاء من ادارة ومحاورين انا ضاغط عليهم؟ كلام غريب ولا اعتقد انه صحيح بالمناسبة فانا هو الذي عليه الضغط من كثرة الردود والكلام!
    اما عن النقل..فانصحك ان لا تدعي ادعاءات كاذبة لا اساس لها! فانا كتبت الموضوع بيدي ولم انقله من احد! ولا احتاج للنقل اصلا!
    ....
    ....
    ....
    ....
    ....
    nohataha
    ....
    صراحة ليس لدي الوقت لارد على منقولاتك! حاول ان تختصر بجمل محددة! لا اريد محاضرات!
    اقتباس
    إذا أردتم ان تقنعونا فاتوا بسورة واحدة
    التحدي منذ اكثر من 1400 هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟
    هل يوجد احد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    نقنعكم بماذا وهي الصحاح تدل على تحريف واضح صريح؟
    ماذا تريد ان أأتيك؟ هل تعرف تفسير الاية وتعرف معناها ؟ راجع وحدد لي ماذا تريد وشأرشدك لضالتك!(ان كان هذا سبب ايمانك !)
    اقتباس
    الردود منقولة من منتدى حراس العقيدة مشاركة د.امير عبدالله
    لا رد عليها اذن..اريد مختصر وفي الموضوع وليس محاضرات لا علاقة لها! ليس لدي وقت الضيعه في اجابة امور لم نسال عنها!
    ...
    ...
    ...
    ..
    ...
    نجم ثاقب
    اقتباس
    موضوع رائع وردود أروع .....
    جزاكم الله خيرا .
    أطيب الامنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .
    لم تقل لنا رأيك اين هي اية الرجم؟ والرضاعة؟ اختر اي واحدة

  6. #46
    الصورة الرمزية Abou Anass
    Abou Anass غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    1,058
    آخر نشاط
    01-03-2014
    على الساعة
    12:51 AM

    افتراضي

    إلى جهلاء قناة الوثنية : الارامية‏


    ورد في مسند الإمام أحمد -رحمه الله- هذا الحديث الصحيح، والذي صححه الألباني -رحمه الله-، والحديث هو: عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب – رضي الله عنه- قال: كم تقرؤون سورة الأحزاب قال: بضعًا وسبعين آية، قال: لقد قرأتها مع رسول الله – صلى الله عليه وسلم- مثل البقرة أو أكثر منها آية الرجم'، فالسؤال هو: كيف كانت سورة الأحزاب في زمن الرسول -صلى الله عليه وسلم- مثل سورة البقرة، ونحن الآن نقرؤها 73 آية، فإذا كان قد حصل نسخ في السورة؛ فهل من الممكن أن ينسخ أكثر من 200 آية؛ لأن سورة البقرة 286 آية؟ فأرجو الإجابة منكم مشكورين..






    الجواب
    بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
    فالحديث الذي أشار إليه السائل الكريم روي عن أبي بن كعب -رضي الله عنه-، من طريقين:
    أحدهما: من طريق يزيد بن أبي الزناد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب – رضي الله عنه-، وقد أخرجه أحمد في مسنده (20701)، ويزيد بن أبي زياد ضعيف، قال عنه ابن معين: لا يحتج به.
    والثاني: من طريق عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب- رضي الله عنه-، وقد أخرجه ابن حبان في صحيحه (4428) والحاكم في المستدرك (2/415) وصححه والنسائي في الكبرى (7150) والبيهقي (8/211) وأحمد (21206) وعبد الرزاق (13363)، وعاصم بن بهدلة صدوق له أوهام، والحديث بهذا حسن، ومن أهل العلم من قال: تفرد عاصم بن بهدلة في مثل هذا مما لا يحتمل.
    وبكل حال فالحديث -على القول بثبوته - دال على أن جزءاً كبيراً من سورة الأحزاب قد نسخ، وأن مما كان فيه آية رجم الزاني المحصن، ولا يخفى عليك -أخي الكريم- أن أمر النسخ مرده إلى الله –تعالى- فإذا شاء تعالى نسخ، وإذا شاء أحكم، وهذا معنى قوله –تعالى-'ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير' [البقرة:106]، ولذا قرر أهل العلم أن نسخ النص الشرعي لا يكون إلا بنص شرعي مثله، ولما كان الأمر كذلك؛ فلا ريب أنه إنما يقع لحكمة بالغة، فهو تعالى الحكيم العليم، ولهذا فلا إشكال -حقيقة - فيما دل الحديث عليه؛ لأننا نعلم يقينًا أن النسخ لا يكون إلا لحكمة بالغة، ربما يدركها الخلق، وقد تغيب عنهم، وغير بعيد أن يقع نسخ هذا الجزء الكبير من السورة، فإن الأمر لله –تعالى- يفعل ما يشاء، ويحكم ما يريد، بل وقع النسخ فيما هو أكبر من ذلك؛ إذ مما لا شك فيه أن هذه الشريعة جاءت ناسخة لكل الشرائع قبلها ومهيمنة عليها، ونحن نعلم أن الشرائع قبلنا قد نزلت معها كتب إلهية، هي كلام الله الذي أنزله على الرسل قبل نبينا محمد – صلى الله عليه وسلم-، كما في صحف إبراهيم –عليه السلام- والتوراة، والإنجيل، وغيرها مما لا يعلمه إلا الله، ولم يكن في هذا النسخ غضاضة ولا حرج؛ لأن ذلك كله إنما يقع لحكمة بالغة ومشيئة نافذة، وربما كان من تلك الحكم أن الآيات المنسوخة من سورة الأحزاب أو غيرها تضمنت شرائع، وأحكاماً وقتية يحتاجها الناس فقط في الوقت الذي نزلت فيه، أما مَنْ بعدهم من الناس فلا يحتاجونها، كأن تكون الآيات تقص خبراً وقع في تلك الفترة، أو تبين حكماً في حادثة وقتية، أما أصول الدين كالعقائد، وأمهات الأخلاق، وأصول العبادات، فهذه لا يتناولها النسخ قطعاً؛ لأن حاجة الخلق متعلقة بها مهما اختلف زمانهم وتغير مكانهم؛ ولأنها - أيضاً - مما لا يعتريه اختلاف، ولا يطرأ عليه تغير؛ لأن ما تضمنه من قيم يتصف بالدوام والثبات.
    بقي -أيها السائل الكريم- أن ألفت نظرك إلى أن الحديث دل على أن سورة الأحزاب كانت سورة طويلة تعدل سورة البقرة، ولا تلازم بين أن تعدل سورة البقرة في الطول، وأن تكون مماثلة لها في عدد الآيات، فسورة الشعراء - مثلاً - هي أكثر من سورة آل عمران في عدد الآيات، مع أن آل عمران ضعفها في الطول.
    وأخيراً فيجب أن تعلم يقيناً، أن ما بين أيدينا الآن هو كلام الله الذي أنزله على رسوله – صلى الله عليه وسلم-، بقي منه ما أبقاه الله، ونُسخ منه ما أراد –تعالى- نسخه، ونقله إلينا في كل عصر عدوله، حتى بلغنا غضًّا طريًّا كما نزل، بلا نقص ولا زيادة، فهذه حقيقة لا يعتريها شك، وإجماع أهل الإسلام لا يختلفون فيه، وهو مصداق قوله –تعالى-: 'إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون' [الحجر:9] هذا، والله أعلم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه.




    ويتجاهل أهل الجهل من قناة الوثن 'الأرامية' كيف أمر الله النسخ في القرآن في آيات كهذه َلآية من سورة الأعلى:
    سَنُقْرِؤُكَ فَلَا تَنسَى ٦
    إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى ٧

    صدق الله العظيم٠
    لنشرح لأغبياء قناة الوثن 'الأرامية': كان جبريل عليه السلام يقرأ الرسول ص بعض الآيات التي نسخت بالقرآن نفسه٠
    فليس هناك تناقض و لا أخطاء بل إعترف العلماء بالإعجاز الأدبي و العلمي للقرآن٠
    لنفترض أن حديث أكل الداجن لصحف من القرآن بعد وفاة الرسول ص، صحيح; فهل نسخ القرآن من هذه الصحف ؟ هل أكل الداجن من مخ حفظة القرآن؟

    اللهم إكفينا جهل قنات الوثن: 'الأرامية'٠

    =======================================

    و قد نطقت قناة الجهل 'الأرامية' بكارثة أَخرى بحيث أنهم تساَئلوا عن غياب البسملة في إحدى السور متجاهلين بأن هذه بدأت بالحرب و بغضب من الله٠
    و كإعجاز أدبي ذكرت البسملة وسط سورة تحكي قصة سيدنا سليمان مع الملكة بلقيس٠

    و تستمر كارثة قناة الجهل و الوثنية الرومانية 'الأرامية' في أمريكا٠

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

  7. #47
    الصورة الرمزية Abou Anass
    Abou Anass غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    1,058
    آخر نشاط
    01-03-2014
    على الساعة
    12:51 AM

    افتراضي

    وأما قول عمر بالنسبة لآية الرجم فظاهر عبارته بل صريح ما نقل عنه أنه لم يعتقد بأنها منسوخة التلاوة بل كان يفكر بأن يضيفها لكتاب الله لولا خوفه من قول الناس زاد عمر في كتاب الله كما صرح هو بنفسه وهي عبارة تدل على أن هناك شيء واضح ومحدد متواتر بين الناس في زمانه ، فكيف يقال أن القرآن غير متواتر زمن عمر وهو يقر بهذا النص أن هناك مقدار واضح من القرآن عند الناس الذين سيقولون إن عمر زاد في كتاب الله لو كتب آية الرجم ؟

    قال ابن حجر في ( فتح الباري ) :
    " وقد وقعت هذه الزيادة في هذا الحديث من رواية الموطأ عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب قال : لما صدر عمر من الحج وقدم المدينة خطب الناس فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة ثم قال : إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل لا نجد حدين في كتاب الله فقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا ، والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها بيدي : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة قال مالك : الشيخ والشيخة الثيب والثيبة ووقع في ( الحلية ) في ترجمة داود ين أبي هند عن سعيد بن المسيب عن عمر ( لكتبتها في آخر القرآن ) ووقعت أيضا في هذا الحديث في رواية أبي معشر الآتي التنبيه عليها في الباب الذي يليه فقال متصلا بقوله قد رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده : ( ولولا أن يقولوا كتب عمر ما ليس في كتاب الله لكتبته قد قرأناها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ) " (1)

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

  8. #48
    الصورة الرمزية Abou Anass
    Abou Anass غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    1,058
    آخر نشاط
    01-03-2014
    على الساعة
    12:51 AM

    افتراضي

    فبعد كل هذه الروايات يقال أن عمر كان يراها منسوخة التلاوة ، فكيف يفسر تصريحه بأن المانع من كتابتها في المصاحف هو خوفه من أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله !

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

  9. #49
    الصورة الرمزية Abou Anass
    Abou Anass غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    1,058
    آخر نشاط
    01-03-2014
    على الساعة
    12:51 AM

    افتراضي

    وأما قول عائشة فقد صدر إما في أيام الجمع النهائي أو بعدها فلا يختلف الحال بينها وبين الشيخ النوري ، والدليل على ذلك أن الراوي عن أم المؤمنين عائشة حديث الآيات الناسخة للرضعات العشر التي تحرمن والتي توفي رسول الله (ص) وهن مما يقرأ من القرآن هي عمرة بنت عبد الرحمن التي توفيت عام 98 أو 103 أو 106 عن عمر يناهز 77 عام على ما نقله ابن حجر في تهذيب التهذيب في ترجمتها .

    فعلى أحسن تقدير نقول أنها ولدت عام 21 للهجرة فإذا أضفنا إليها عشر سنوات لتكون قادرة على السماع من عائشة فهذا يعني أنها سمعت كلام عائشة عام 31 للهجرة ، بينما التجميع الثالث للقرآن الكريم كان عام 25 للهجرة ، قال السيوطي في ( الإتقان ) عند الحديث عن الجمع الثالث في زمن عثمان :

    " قال ابن حجر : وكان ذلك في سنة خمس وعشرين قال : وغفل بعض من أدركناه فزعم أنه كان في حدود سنة ثلاثين ولم يذكر له مستندا " (1)

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

  10. #50
    الصورة الرمزية Abou Anass
    Abou Anass غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    1,058
    آخر نشاط
    01-03-2014
    على الساعة
    12:51 AM

    افتراضي

    وأنقل اليك كلام الامام ابن حزم رحمه الله في رواية الداجن :

    لأن آية الرجم إذ نزلت حفظت ، وعرفت ، وعمل بها رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أنه لم يكتبها نساخ القرآن في المصحف ، ولا أثبتوا لفظها في القرآن ، وقد سأل عمر بن الخطاب ذلك - كما أوردنا - فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى ذلك . فصح نسخ لفظها وبقيت الصحيفة التي كتبت فيها - كما قالت عائشة رضي الله عنها - فأكلها الداجن ، ولا حاجة بأحد إليها . وهكذا القول في آية الرضاعة ولا فرق . وبرهان هذا : أنهم قد حفظوها كما أوردنا ، فلو كانت مثبتة في القرآن لما منع أكل الداجن للصحيفة من إثباتها في القرآن من حفظهم - وبالله تعالى التوفيق . فبيقين ندري أنه لا يختلف مسلمان في أن الله تعالى افترض التبليغ على رسوله صلى الله عليه وسلم وأنه - عليه الصلاة والسلام - قد بلغ كما أمر ، قال الله تعالى { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته } . وقال تعالى { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } . وقال تعالى { سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله } وقال تعالى { ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها } فصح أن الآيات التي ذهبت لو أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بتبليغها لبلغها ، ولو بلغها لحفظت ، ولو حفظت ما ضرها موته ، كما لم يضر موته - عليه السلام - كل ما بلغ فقط من القرآن ، وإن كان عليه السلام لم يبلغ ، أو بلغه فأنسيه هو والناس ، أو لم ينسوه ، لكن لم يأمر - عليه السلام - أن يكتب في القرآن فهو منسوخ بيقين من عند الله تعالى ، لا يحل أن يضاف إلى القرآن .
    المحلى / كتاب الحدود .


    وهناك كلام نفيس لابن حزم رحمه الله أثبت فيه بالطرق المنطقية استحالة التحريف والزيادة والنقصان في القرآن الكريم

    وقال الزيلعي في تخريج الأحاديث والآثار الواقعة في ج:3 ص:95


    1000 قوله
    وأما ما يحكى أن تلك الزيارة كانت في صحيفة في بيت عائشة فأكلتها الداجن فمن تأليفات الملاحدة والروافض
    قلت رواه الدارقطني في سننه في كتاب الرضاع من حديث محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمره عن عائشة وعن عبد الرحمن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم والرضاعة وكانتا في صحيفة تحت سريري فلما مات النبي تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها انتهى
    وكذلك رواه أبو يعلى الموصلي في سنده
    ورواه البيهقي في المعرفة في الرضاع من طريق الدارقطني بسنده المتقدم ومتنه
    وكذلك رواه البزار في مسنده وسكت والطبراني في معجمه الوسط في ترجمة محمود الواسطي
    وروى إبراهيم الحربي في كتاب غريب الحديث ثنا هارون بن عبد الله ثنا عبد الصمد ثنا أبي قال سمعت حسينا عن ابن أبي بردة أن الرجم أنزل
    في سورة الأحزاب وكان مكتوبا في خوصة في بيت عائشة فأكلتها شاتها انتهى .

    فهذه الرواية التي ذكرها عن الحربي في الغريب فيها عدة علل منها ضعف عبدالصمد بن حبيب وجهالة والده والإرسال

    فتبين لنا مما سبق أن هذه الرواية المنكرة قد تفرد بها محمد بن إسحاق وخالف فيها الثقات ، وهي رواية شاذة منكرة


    وهذه بعض أقوال أهل العلم في حديث محمد بن إسحاق في غير المغازي والسير

    [قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن نمير-وذكر ابن اسحاق-فقال( إذا حدث عمن سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتى من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة [تاريخ بغداد للخطيب (1/277)

    وقال عبدالله بن أحمد بن حنبل قيل لأبي يحتج به-يعني ابن اسحاق-قال(لم يكن يحتج به في السنن)
    وقيل لأحمد:إذا انفرد ابن اسحاق بحديث تقبله قال لا والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا-سير(7/46)

    وقال أحمد(وأما ابن اسحاق فيكتب عنه هذه الأحاديث –يعني المغازي ونحوها-فإذا جاء الحلال والحرام أردنا قوماً هكذا- قال أحمد ابن حنبل-بيده وضم يديه وأقام الإبهامين)تاريخ ابن معين(2/504-55)

    وقال الذهبي في السير(7/41)[وأما في أحاديث الأحكام فينحط حديثه فيها عن رتبة الصحة إلى رتبة الحسن إلا فيما شذ فيه،فإنه يعد منكراً]

    وقال الذهبي في العلوصـ39 [وابن اسحاق حجة في المغازي إذا أسند وله مناكير وعجائب] ا هـ
    ================================


    أتحدى Killer أن يشرح لي:
    لماذا لم يأكل الداجن من مخ هؤلاء اللذين كانوا يحفظون القرآن في عهد الرسول ص؟

    التعديل الأخير تم بواسطة Abou Anass ; 16-07-2008 الساعة 04:11 AM

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة

اين اية الرجم؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تهافت شبهة عدم وجود الرجم في القرآن والمعوذتين في مصحف ابن مسعود
    بواسطة أبـ مريم ـو في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 18-06-2007, 06:30 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اين اية الرجم؟

اين اية الرجم؟