السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

صفحة 4 من 22 الأولىالأولى ... 3 4 5 14 19 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 217

الموضوع: السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

  1. #31
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

    وصلنا بفضل الله سبحانه وتعالي إلي نتائج غاية في الأهمية
    النتيجة الأولي ذكرتها في المشاركة التالية وأقرها العضو قاتل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحوار بدون نتائج لا فائدة منه ويعد تضييعا للوقت
    هذا الجزء بالذات وقفت عنده وكررته لأنك لم تراه ولم تقرأه وسألتني عنه مرة ثانية برغم أنني خرجت الأحاديث وقلت أنها أحاديث موضوعة كاذبة باطلة

    إذن الآن وصلنا إلي نتيجة غاية في الأهمية

    أطفال المشركين في الجنة


    هل فهمت حضرتك هذه النتيجة واقتنعت وبالتالي أنتقل نقطة أخري أم أكرر مرة ثالثة ........




    وكان رد العضو قاتل
    اقتباس
    بالعكس هناك فائدة منه...فقد اكتشفت ان الاحاديث هذه هي ضعيفة وان لا دليل صحيح على ان الطفل في النار بقي ان نناقش قتلهم على الارض

    إذن بفضل الله سبحانه وتعالي تم تصحيح المفهوم الخاطئ لدي العضو قاتل بأن أطفال المشركين في النار

    وأن الصحيح الثابت
    أن أطفال المشركين في الجنة

    ................................


    ...............................


    النتيجة الثانية :


    يوجد أمر مباشر في النصرانية بقتل الأطفال

    17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ

    6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.


    أمر بقتل الطفل الرضيع

    وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ \قْتُلْ رَجُلاً وَ\مْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً».


    ..............
    في الإسلام تحريم قتل النساء والصبيان

    صحيح مسلم - (ج 9 / ص 173)
    بَاب تَحْرِيمِ قَتْلِ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فِي الْحَرْبِ

    صحيح مسلم - (ج 9 / ص 174)
    3279 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى وَمُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ قَالَا أَخْبَرَنَا اللَّيْثِ ح و حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثٌ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ
    أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِي بَعْضِ مَغَازِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقْتُولَةً فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ


    .......................
    أما ما ذكره العضو قاتل فهو القتل الخطأ بدون قصد بدون تعمد


    شرح النووي على مسلم - (ج 6 / ص 189)
    وَالْمُرَاد إِذَا لَمْ يَتَعَمَّدُوا مِنْ غَيْر ضَرُورَة .

    فتح الباري لابن حجر - (ج 9 / ص 224)

    قَوْله : ( هُمْ مِنْهُمْ )
    أَيْ فِي الْحُكْم تِلْكَ الْحَالَة ، وَلَيْسَ الْمُرَاد إِبَاحَة قَتْلهمْ بِطَرِيقِ الْقَصْد إِلَيْهِمْ ، بَلْ الْمُرَاد إِذَا لَمْ يُمْكِن الْوُصُول إِلَى الْآبَاء إِلَّا بِوَطْءِ الذُّرِّيَّة فَإِذَا أُصِيبُوا لِاخْتِلَاطِهِمْ بِهِمْ جَازَ قَتْلهمْ

    ...................

    النتيجة الثالثة

    وهي الأخطر

    يوجد أكل لحوم الأطفال في النصرانية


    28ثُمَّ قَالَ لَهَا \لْمَلِكُ: [مَا لَكِ؟] فَقَالَتْ: [هَذِهِ \لْمَرْأَةُ قَالَتْ لِي: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ \لْيَوْمَ ثُمَّ نَأْكُلَ \بْنِي غَداً. 29فَسَلَقْنَا \بْنِي وَأَكَلْنَاهُ. ثُمَّ قُلْتُ لَهَا فِي \لْيَوْمِ \لآخَرِ: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ فَخَبَّأَتِ \بْنَهَا]
    التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried ; 28-06-2008 الساعة 07:44 AM
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  2. #32
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    أطفال المشركين في الجنة
    هل فهمت حضرتك هذه النتيجة واقتنعت وبالتالي أنتقل نقطة أخري أم أكرر مرة ثالثة ........
    هل هناك نص يقول انهم في الجنة؟ ام ان هذا استنتاج شخصي منك؟
    اقتباس
    النتيجة الثانية :
    يوجد أمر مباشر في النصرانية بقتل الأطفال
    17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ
    6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
    أمر بقتل الطفل الرضيع
    وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ \قْتُلْ رَجُلاً وَ\مْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً».
    ..............
    تم الرد على هذا الامر وبينا ان الامر انتهى في زمنه وليس هناك في "المسيحية" امر بذلك لان الامر اصلا قبل مجيء المسيح! وليس هناك اي امر بالقتل والقتال الى يوم القيامة!!! فالعهد القديم انتهى وبدأ عهد جديد! ولا يوجد عندنا شيء يقول اقتلوا! بل يوجد العكس
    فواحدة من وصايا الله العشرة لا تقتل
    في رؤيا يوحنا21
    8 وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».

    بشارة متى 5
    21 «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.
    22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

    بشارة متى 19
    18 قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.

    بشارة متى 26
    52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

    اعتقد ان النتيجة اصبحت اوضح الان...واثبتنا ان لا قتل في المسيحية....(وانتظر موافقتك فالنصوص صريحة) ...
    اقتباس
    في الإسلام تحريم قتل النساء والصبيان
    صحيح مسلم - (ج 9 / ص 173)
    بَاب تَحْرِيمِ قَتْلِ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ فِي الْحَرْبِ
    صحيح مسلم - (ج 9 / ص 174)
    3279 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى وَمُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ قَالَا أَخْبَرَنَا اللَّيْثِ ح و حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثٌ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ
    أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِي بَعْضِ مَغَازِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقْتُولَةً فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ
    لم نصل لهذه النتيجة بعد...وانما ما زلنا نناقشها...وان رديت على التالي فكلامك صحيح..
    1-عندما قال رسولكم "امرت ان اقاتل الناس" فلماذا لم يقل "الرجال" وما الاختلاف؟
    يعني من يدخل في "الناس" ومن لا يدخل؟ الشيخ والمرة والطفل ..الخ...هذه واحدة يرجى توضيحها
    2-"قاتلوا المشركين كافة" و "اقتلوا المشركين حيث وجدتموهم" هاتان الايتان لم تستثني لا شيخا ولا امرأة ولا مريضا ولا معاقا حتى!! (يمكننا ان نستثني "حصرا" الاطفال دون العاشرة على اعتبار انهم لا يفهمون فقط) ولاحظ ايضا ان الطفل هذا سيقتل كل اهله!! وسيأسر ويستعبد "غالبا" او يموت جوعا ويبقى مشردا !!
    هذا الامر الثاني المطلوب توضيحه
    اقتباس
    أما ما ذكره العضو قاتل فهو القتل الخطأ بدون قصد بدون تعمد
    شرح النووي على مسلم - (ج 6 / ص 189)
    وَالْمُرَاد إِذَا لَمْ يَتَعَمَّدُوا مِنْ غَيْر ضَرُورَة .
    فتح الباري لابن حجر - (ج 9 / ص 224)
    قَوْله : ( هُمْ مِنْهُمْ )
    أَيْ فِي الْحُكْم تِلْكَ الْحَالَة ، وَلَيْسَ الْمُرَاد إِبَاحَة قَتْلهمْ بِطَرِيقِ الْقَصْد إِلَيْهِمْ ، بَلْ الْمُرَاد إِذَا لَمْ يُمْكِن الْوُصُول إِلَى الْآبَاء إِلَّا بِوَطْءِ الذُّرِّيَّة فَإِذَا أُصِيبُوا لِاخْتِلَاطِهِمْ بِهِمْ جَازَ قَتْلهمْ
    سألتك عدة مرات ولم تجبني!
    هم منهم...معناها هُم مِن مَن؟ ال"هم"تعود على من ؟ يعني اعد صياغة الجملة بدون ضمائر حتى نفهم جيدا...فهمنا ان قتل الطفل المشرك ليس اثما على قاتله ان كان ليل! ولكني اريدك تجيب على سؤالي لانه مهم للغاية في حوارنا
    اقتباس
    النتيجة الثالثة
    وهي الأخطر
    يوجد أكل لحوم الأطفال في النصرانية
    28ثُمَّ قَالَ لَهَا \لْمَلِكُ: [مَا لَكِ؟] فَقَالَتْ: [هَذِهِ \لْمَرْأَةُ قَالَتْ لِي: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ \لْيَوْمَ ثُمَّ نَأْكُلَ \بْنِي غَداً. 29فَسَلَقْنَا \بْنِي وَأَكَلْنَاهُ. ثُمَّ قُلْتُ لَهَا فِي \لْيَوْمِ \لآخَرِ: هَاتِي \بْنَكِ فَنَأْكُلَهُ فَخَبَّأَتِ \بْنَهَا]
    انت تضل تكرر "في النصرانية" ومع ان النصرانية لا علاقة لها بالامر وانا اعتبر انك تقصد المسيحية بها..فالاية قبل مجيء المسيحية من الاصل! وانا نصحتك منذ البداية بعدم اقتطاع النصوص وقراءتها كاملة..

    25 وَكَانَ جُوعٌ شَدِيدٌ فِي السَّامِرَةِ. وَهُمْ حَاصَرُوهَا حَتَّى صَارَ رَأْسُ الْحِمَارِ بِثَمَانِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَرُبْعُ الْقَابِ مِنْ زِبْلِ الْحَمَامِ بِخَمْسٍ مِنَ الْفِضَّةِ.
    26 وَبَيْنَمَا كَانَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ جَائِزاً عَلَى السُّورِ صَرَخَتِ امْرَأَةٌ إِلَيْهِ: [خَلِّصْ يَا سَيِّدِي الْمَلِكَ].
    27 فَقَالَ: [لاَ! يُخَلِّصْكِ الرَّبُّ. مِنْ أَيْنَ أُخَلِّصُكِ؟ أَمِنَ الْبَيْدَرِ أَوْ مِنَ الْمِعْصَرَةِ؟]
    28 ثُمَّ قَالَ لَهَا الْمَلِكُ: [مَا لَكِ؟] فَقَالَتْ: [هَذِهِ الْمَرْأَةُ قَالَتْ لِي: هَاتِي ابْنَكِ فَنَأْكُلَهُ الْيَوْمَ ثُمَّ نَأْكُلَ ابْنِي غَداً.
    29 فَسَلَقْنَا ابْنِي وَأَكَلْنَاهُ. ثُمَّ قُلْتُ لَهَا فِي الْيَوْمِ الآخَرِ: هَاتِي ابْنَكِ فَنَأْكُلَهُ فَخَبَّأَتِ ابْنَهَا].
    30 فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ كَلاَمَ الْمَرْأَةِ مَزَّقَ ثِيَابَهُ وَهُوَ مُجْتَازٌ عَلَى السُّورِ، فَنَظَرَ الشَّعْبُ وَإِذَا مِسْحٌ مِنْ دَاخِلٍ عَلَى جَسَدِهِ.
    وسبب الحرب هو ملك ارام
    8 وَأَمَّا مَلِكُ أَرَامَ فَكَانَ يُحَارِبُ إِسْرَائِيلَ، وَتَآمَرَ مَعَ عَبِيدِهِ قَائِلاً: [فِي الْمَكَانِ الْفُلاَنِيِّ تَكُونُ مَحَلَّتِي].
    9 فَأَرْسَلَ رَجُلُ اللَّهِ إِلَى مَلِكِ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ: [احْذَرْ مِنْ أَنْ تَعْبُرَ بِهَذَا الْمَوْضِعِ، لأَنَّ الأَرَامِيِّينَ حَالُّونَ هُنَاكَ].
    10 فَأَرْسَلَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَهُ عَنْهُ رَجُلُ اللَّهِ وَحَذَّرَهُ مِنْهُ وَتَحَفَّظَ هُنَاكَ، لاَ مَرَّةً وَلاَ مَرَّتَيْنِ.
    !!!!! المطلوب منك ان تأتي بنص يحلل ذلك ! او يأمر بذلك !!!!! او يشجع على ذلك على الاقل!!! وليس سرد لامر منحسر بشخص وقصة وحرب معينة!!
    لن تجد....نعم لن تجد لان هذا الامر غير موجود... !!
    .................................................
    سؤال: متى يتعين الجهاد ؟
    سؤال 2: جهاد الطلب هل هو اعتداء صريح ام احتلال ام ماذا بالضبط؟

  3. #33
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    هل هناك نص يقول انهم في الجنة؟ ام ان هذا استنتاج شخصي منك؟
    قال الله تعالي :
    وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا (15)الإسراء


    السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 3 / ص 452)
    1468 - ( صحيح )
    [ أطفال المشركين هم خدم أهل الجنة ] . ( صحيح )

    ..............


    السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 1 / ص 759)
    402 - ( صحيح )
    [ ما بال قوم جاوزهم القتل اليوم حتى قتلوا الذرية ؟ ! فقال رجل : يا رسول الله ! إنما هم أولاد المشركين ! فقال : ألا إن خياركم ابناء المشركين . ثم قال : ألا لا تقتلوا ذرية .
    قال : كل نسمة تولد على الفطرة حتى يهب عنها لسانها ؛ فأبواها يهودانها وينصرانها ] . ( صحيح ) عن الأسود بن سريع قال : أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وغزوت معه فأصبت ظهر أفضل الناس يومئذ حتىقتلوا الولدان وقال مرة : الذرية فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( فذكره )

    يتبع
    إن شاء الله تعالي
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  4. #34
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 3 / ص 452)
    1468 - ( صحيح )
    [ أطفال المشركين هم خدم أهل الجنة ] . ( صحيح )
    ما ذنب الطفل المسكين؟ ما ذنبه ليصبح خادما للطفل الذي ابواه مؤمنان؟
    الا ترى معي ان كونهم مشركين فهذا هو سبب انهم خدم!!! ما رأيك بهذ الحديث ؟؟ اريد ان اراه

  5. #35
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    ولماذا لم تر هذا الحديث الشريف

    السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 1 / ص 759)
    402 - ( صحيح )
    [ ما بال قوم جاوزهم القتل اليوم حتى قتلوا الذرية ؟ ! فقال رجل : يا رسول الله ! إنما هم أولاد المشركين ! فقال : ألا إن خياركم ابناء المشركين . ثم قال : ألا لا تقتلوا ذرية .
    قال : كل نسمة تولد على الفطرة حتى يهب عنها لسانها ؛ فأبواها يهودانها وينصرانها ] . ( صحيح ) عن الأسود بن سريع قال : أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وغزوت معه فأصبت ظهر أفضل الناس يومئذ حتىقتلوا الولدان وقال مرة : الذرية فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( فذكره )
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  6. #36
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة
    ولماذا لم تر هذا الحديث الشريف

    السلسلة الصحيحة - مختصرة - (ج 1 / ص 759)
    402 - ( صحيح )
    [ ما بال قوم جاوزهم القتل اليوم حتى قتلوا الذرية ؟ ! فقال رجل : يا رسول الله ! إنما هم أولاد المشركين ! فقال : ألا إن خياركم ابناء المشركين . ثم قال : ألا لا تقتلوا ذرية .
    قال : كل نسمة تولد على الفطرة حتى يهب عنها لسانها ؛ فأبواها يهودانها وينصرانها ] . ( صحيح ) عن الأسود بن سريع قال : أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وغزوت معه فأصبت ظهر أفضل الناس يومئذ حتىقتلوا الولدان وقال مرة : الذرية فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : ( فذكره )
    لان الحديث الاخر واضح وهو ما طلبت بالضبط..
    وانا في انتظار تكمل ردك على مشاركتي...ثم سيكون لي عودة
    تحية لشخصك الكريم...واخلاقك الطيبة

  7. #37
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اتفقنا علي النتيجة الأولي وانتهينا إلي أن أطفال المشركين في الجنة وهذه رحمة الله سبحانه وتعالي لأنهم لا ذنب لهم فهم أبرياء

    وقلنا
    النتيجة الثانية :
    يوجد أمر مباشر في النصرانية بقتل الأطفال
    17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ
    6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
    أمر بقتل الطفل الرضيع
    وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ \قْتُلْ رَجُلاً وَ\مْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً».

    فاعترض الضيف قاتل بقوله

    اقتباس
    الرد على هذا الامر وبينا ان الامر انتهى في زمنه وليس هناك في "المسيحية" امر بذلك لان الامر اصلا قبل مجيء المسيح! وليس هناك اي امر بالقتل والقتال الى يوم القيامة!!! فالعهد القديم انتهى وبدأ عهد جديد! ولا يوجد عندنا شيء يقول اقتلوا! بل يوجد العكس
    فواحدة من وصايا الله العشرة لا تقتل
    في رؤيا يوحنا21
    8 وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».
    بشارة متى 5
    21 «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.
    22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
    بشارة متى 19
    18 قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.
    بشارة متى 26
    52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
    اعتقد ان النتيجة اصبحت اوضح الان...واثبتنا ان لا قتل في المسيحية....(وانتظر موافقتك فالنصوص صريحة) ...
    تفضل أستاذ قاتل

    . وقال: إذا آمنا بأن الكتاب المقدس وحي من الله

    فإننا نعرف الحقيقة وكل مَن يعارضونه أعداء الله كافرون به. ولما كان ذنبهم أعظم بكثير من أي جريمة أخرى فإن على السلطة المدنية أن تعاقب الهراطقة باعتبارهم أسوأ من أي سفاحين، ذلك لأن القتل العمد يؤدي إلى هلاك الجسد فحسب بينما الهرطقة المقبولة تعرض الروح للعذاب الأبدي في نار جهنم (وكان هذا بالضبط موقف الكاثوليك) وفضلاً عن هذا فإن الرب نفسه قد علمنا بصورة قاطعة

    أن نقتل الهراطقة

    وأن نضرب بالسيف أي مدينة تتخلى عن عبادة الرب

    وفق العقيدة الخالصة التي كشفها لنا بنفسه. واستشهد كالفن

    بسنن سفر الثنية القاسية 13 : 5-15 و17 : 2-5 وسفر الخروج 22 : 20 وسفر اللاويين 24 : 16

    وناقش بها ببلاغة ملتهبة حقاً: "كل مَن يتمسك بأن الهراطقة والكفار لحقهم ضرر بمعاقبتهم يورط نفسه بأن يكون شريكاً لهم في جريمتهم...

    ولا محل هنا للحديث عن سلطة الإنسان

    فالرب هو الذي يتكلم،

    ومن الواضح أي شريعة احتفظ بها في الكنيسة إلى يوم القيامة.

    فلماذا يطلب منها مثل هذه القسوة الشديدة إذا لم يكن هذا ليرينا إننا لا نوفيه حقه من التبجيل ما دمنا لا نضع عبادته تعالى فوق أي اعتبار إنساني

    بحيث لا نبقي على آصرة قربى أو صلة دم بيننا وبين أي إنسان

    وأن ننسى كل إنسانية عندما يكون الأمر متعلقاً بالقتال في سبيل مجده ( انتهي كلامه )


    ..........................



    ونضع أمام القارئ الكريم الأسفار التي استشهد بها
    سفر التثنية القاسية 13 : 5-15

    5وَذَلِكَ \لنَّبِيُّ أَوِ \لحَالِمُ ذَلِكَ \لحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ \لرَّبِّ إِلهِكُمُ \لذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ \لعُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ \لطَّرِيقِ \لتِي أَمَرَكُمُ \لرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ \لشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.

    6«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ \بْنُ أُمِّكَ أَوِ \بْنُكَ أَوِ \بْنَتُكَ أَوِ \مْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ \لذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ

    7مِنْ آلِهَةِ \لشُّعُوبِ \لذِينَ حَوْلكَ \لقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ \لبَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ \لأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا

    8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ

    9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ \لشَّعْبِ أَخِيراً.

    10تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ

    لأَنَّهُ \لتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ \لرَّبِّ إِلهِكَ \لذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ \لعُبُودِيَّةِ. 11فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا \لأَمْرِ \لشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

    12«إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً: 13قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ بَنُو لئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفُوهَا. 14وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلتَ جَيِّداً وَإِذَا \لأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ قَدْ عُمِل ذَلِكَ \لرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ

    15فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ \لمَدِينَةِ بِحَدِّ \لسَّيْفِ



    وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ \لسَّيْفِ

    ...........................

    التثنية و17 : 2-5
    . 2«إِذَا وُجِدَ فِي وَسَطِكَ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ رَجُلٌ أَوِ \مْرَأَةٌ يَفْعَلُ شَرّاً فِي عَيْنَيِ \لرَّبِّ إِلهِكَ بِتَجَاوُزِ عَهْدِهِ 3وَيَذْهَبُ وَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى وَيَسْجُدُ لهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلقَمَرِ أَوْ لِكُلٍّ مِنْ جُنْدِ \لسَّمَاءِ - \لشَّيْءَ \لذِي لمْ أُوصِ بِهِ 4وَأُخْبِرْتَ وَسَمِعْتَ وَفَحَصْتَ جَيِّداً وَإِذَا \لأَمْرُ صَحِيحٌ أَكِيدٌ.
    قَدْ عُمِل ذَلِكَ \لرِّجْسُ فِي إِسْرَائِيل 5فَأَخْرِجْ ذَلِكَ \لرَّجُل أَوْ تِلكَ \لمَرْأَةَ \لذِي فَعَل ذَلِكَ \لأَمْرَ \لشِّرِّيرَ إِلى أَبْوَابِكَ \لرَّجُل أَوِ \لمَرْأَةَ وَ\رْجُمْهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ.


    .......................

    وسفر اللاويين 24 : 16
    16وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى \سْمِ \لرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ \لْجَمَاعَةِ رَجْماً. \لْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى \لاسْمِ يُقْتَلُ


    .................

    نسمع أولا تعليق ضيفنا علي الكلام السابق

    ثم نعلق
    التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried ; 30-06-2008 الساعة 06:56 AM
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  8. #38
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اتفقنا علي النتيجة الأولي وانتهينا إلي أن أطفال المشركين في الجنة وهذه رحمة الله سبحانه وتعالي لأنهم لا ذنب لهم فهم أبرياء
    هم ليسوا في الجنة! هم يخدمون في الجنة!!
    والسبب مجهول!! فإن سألنا فالحديث يجيب انهم يخدمون!! سبب ذلك؟؟ انهم اولاد مشركين!! فهل هذا عدل؟ انتظر ردك..حتى ننهي امر الاخرة
    اقتباس
    تفضل أستاذ قاتل
    . وقال: إذا آمنا بأن الكتاب المقدس وحي من الله
    فإننا نعرف الحقيقة وكل مَن يعارضونه أعداء الله كافرون به. ولما كان ذنبهم أعظم بكثير من أي جريمة أخرى فإن على السلطة المدنية أن تعاقب الهراطقة باعتبارهم أسوأ من أي سفاحين، ذلك لأن القتل العمد يؤدي إلى هلاك الجسد فحسب بينما الهرطقة المقبولة تعرض الروح للعذاب الأبدي في نار جهنم (وكان هذا بالضبط موقف الكاثوليك) وفضلاً عن هذا فإن الرب نفسه قد علمنا بصورة قاطعة
    أن نقتل الهراطقة
    وأن نضرب بالسيف أي مدينة تتخلى عن عبادة الر
    وفق العقيدة الخالصة التي كشفها لنا بنفسه. واستشهد كالفن
    بسنن سفر الثنية القاسية 13 : 5-15 و17 : 2-5 وسفر الخروج 22 : 20 وسفر اللاويين 24 : 16
    وناقش بها ببلاغة ملتهبة حقاً: "كل مَن يتمسك بأن الهراطقة والكفار لحقهم ضرر بمعاقبتهم يورط نفسه بأن يكون شريكاً لهم في جريمتهم...
    ولا محل هنا للحديث عن سلطة الإنسان
    فالرب هو الذي يتكلم،
    ومن الواضح أي شريعة احتفظ بها في الكنيسة إلى يوم القيامة.
    فلماذا يطلب منها مثل هذه القسوة الشديدة إذا لم يكن هذا ليرينا إننا لا نوفيه حقه من التبجيل ما دمنا لا نضع عبادته تعالى فوق أي اعتبار إنساني
    بحيث لا نبقي على آصرة قربى أو صلة دم بيننا وبين أي إنسان
    وأن ننسى كل إنسانية عندما يكون الأمر متعلقاً بالقتال في سبيل مجده ( انتهي كلامه
    ..........................
    ونضع أمام القارئ الكريم الأسفار التي استشهد بها
    سفر التثنية القاسية 13 : 5-15
    5وَذَلِكَ \لنَّبِيُّ أَوِ \لحَالِمُ ذَلِكَ \لحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ \لرَّبِّ إِلهِكُمُ \لذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ \لعُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ \لطَّرِيقِ \لتِي أَمَرَكُمُ \لرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ \لشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.
    6«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ \بْنُ أُمِّكَ أَوِ \بْنُكَ أَوِ \بْنَتُكَ أَوِ \مْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ \لذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ
    7مِنْ آلِهَةِ \لشُّعُوبِ \لذِينَ حَوْلكَ \لقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ \لبَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ \لأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَ
    8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّلهُ وَلا تَسْتُرْهُ
    9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ \لشَّعْبِ أَخِيراً.
    10تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ
    لأَنَّهُ \لتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ \لرَّبِّ إِلهِكَ \لذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ \لعُبُودِيَّةِ. 11فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا \لأَمْرِ \لشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.
    12«إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً: 13قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ بَنُو لئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفُوهَا. 14وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلتَ جَيِّداً وَإِذَا \لأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ قَدْ عُمِل ذَلِكَ \لرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ
    15فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ \لمَدِينَةِ بِحَدِّ \لسَّيْفِ
    وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ \لسَّيْفِ
    ...........................
    التثنية و17 : 2-5
    . 2«إِذَا وُجِدَ فِي وَسَطِكَ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ \لتِي يُعْطِيكَ \لرَّبُّ إِلهُكَ رَجُلٌ أَوِ \مْرَأَةٌ يَفْعَلُ شَرّاً فِي عَيْنَيِ \لرَّبِّ إِلهِكَ بِتَجَاوُزِ عَهْدِهِ 3وَيَذْهَبُ وَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى وَيَسْجُدُ لهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلقَمَرِ أَوْ لِكُلٍّ مِنْ جُنْدِ \لسَّمَاءِ - \لشَّيْءَ \لذِي لمْ أُوصِ بِهِ 4وَأُخْبِرْتَ وَسَمِعْتَ وَفَحَصْتَ جَيِّداً وَإِذَا \لأَمْرُ صَحِيحٌ أَكِيدٌ.
    قَدْ عُمِل ذَلِكَ \لرِّجْسُ فِي إِسْرَائِيل 5فَأَخْرِجْ ذَلِكَ \لرَّجُل أَوْ تِلكَ \لمَرْأَةَ \لذِي فَعَل ذَلِكَ \لأَمْرَ \لشِّرِّيرَ إِلى أَبْوَابِكَ \لرَّجُل أَوِ \لمَرْأَةَ وَ\رْجُمْهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ.
    ......................
    وسفر اللاويين 24 : 16
    16وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى \سْمِ \لرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ \لْجَمَاعَةِ رَجْماً. \لْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى \لاسْمِ يُقْتَلُ
    .................
    نسمع أولا تعليق ضيفنا علي الكلام السابق
    ثم نعلق
    الاستاذ الفاضل...انت تجعلني اكرر بدون سبب والاجابة امامك!!
    عندما عاقب الرب البشر! فهذا لانهم مستحقي العقاب! ولان الخطية موجودة والشعب خاطئ! والموجود في العهد القديم تراه محدد ...وما في العهد القديم انتهى بمجيء المسيح وبداية عهد جديد...تعرف لماذا ؟ ؟
    نرى المسلم دائما يستشهد بايات العهد القديم بهذه الطريقة!! وينسى ان المسيح اتى واكمل!! ينسى انه سمي بالقديم لسبب! وانا استغربت جدا من تجاهلك التام للايات التي اتيتك بها!! وما هذا الا اعتراف ضمني! فكيف تريد ان يكون الحوار هكذا؟؟؟ اعيدها لك
    تم الرد على هذا الامر وبينا ان الامر انتهى في زمنه وليس هناك في "المسيحية" امر بذلك لان الامر اصلا قبل مجيء المسيح! وليس هناك اي امر بالقتل والقتال الى يوم القيامة!!! فالعهد القديم انتهى وبدأ عهد جديد! ولا يوجد عندنا شيء يقول اقتلوا! بل يوجد العكس
    فواحدة من وصايا الله العشرة لا تقتل
    في رؤيا يوحنا21
    8 وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي».
    بشارة متى 5
    21 «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ.
    22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.
    بشارة متى 19
    18 قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ.
    بشارة متى 26
    52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
    انا اريد ان ارى رأيك بالايات وتفسيرك لها!! اوليس تجاهلها والاتيان بمزيد من نصوص ناقشنا امرها سابقا "بصفة عامة عن العهد القديم" فإن كان لك ادلة قالها رب المجد يسوع المسيح فأتي بها.....
    مثال توضيحي** ما رأيك لو اتيتك بآية منسوخة؟ الن تضحك علي؟ طيب الامر مشابه! انت تنظر للظهر وتتكلم عن الوجه!! ترى الجزء الذي يعجبك من الصورة فقط! وتتجاهل المهم! والمهم هو اقوال المسيح وما فعله التي وضحانا بصريح النصوص فوق! هناك مثل عندنا في العراق..يقول"لازم الشغلة من ذيلهة" فحاول ان تكون موضوعي اكثر وتفاعل مع ردي وليس الاستمرار بطرح النصوص هكذا عشوائيا دون الرد علي!
    ثم اين ردك على ما اطرح؟ اراك لا تكمل ردودك يا استاذ فما السبب؟؟ انت مطالب بالرد على مشاركتي كااااملة وغير هذا سيعد تهربا! ولا اعتقد انك متهرب لتتبع هذا الاسلوب!
    انتظر ردك على الجزء الاسلامي من موضوعنا! ام نسيت انه اصل الموضوع؟ وردي هو في المشاركة #32 فيرجى عدم الاهمال هذه المرة!

  9. #39
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    هم ليسوا في الجنة! هم يخدمون في الجنة!!
    والسبب مجهول!! فإن سألنا فالحديث يجيب انهم يخدمون!! سبب ذلك؟؟ انهم اولاد مشركين!! فهل هذا عدل؟ انتظر ردك..حتى ننهي امر الاخرة

    لماذا التكرار
    قلت سابقا

    فتح الباري لابن حجر - (ج 4 / ص 462)
    ثَامِنهَا أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّة ، وَقَدْ تَقَدَّمَ الْقَوْل فِيهِ فِي " بَاب فَضْل مَنْ مَاتَ لَهُ وَلَد " قَالَ النَّوَوِيّ : وَهُوَ الْمَذْهَب الصَّحِيح الْمُخْتَار الَّذِي صَارَ إِلَيْهِ الْمُحَقِّقُونَ ، لِقَوْلِهِ تَعَالَى ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَث رَسُولًا ) وَإِذَا كَانَ لَا يُعَذَّب الْعَاقِل لِكَوْنِهِ لَمْ تَبْلُغهُ الدَّعْوَة فَلَأَنْ لَا يُعَذَّب غَيْر الْعَاقِل مِنْ بَاب الْأَوْلَى ،

    ........................


    قلت أن المناظرة شاملة
    وأراك تجاهلت أهم جزء في المشاركة السابقة

    وهو



    . وقال: إذا آمنا بأن الكتاب المقدس وحي من الله

    فإننا نعرف الحقيقة وكل مَن يعارضونه أعداء الله كافرون به. ولما كان ذنبهم أعظم بكثير من أي جريمة أخرى فإن على السلطة المدنية أن تعاقب الهراطقة باعتبارهم أسوأ من أي سفاحين، ذلك لأن القتل العمد يؤدي إلى هلاك الجسد فحسب بينما الهرطقة المقبولة تعرض الروح للعذاب الأبدي في نار جهنم (وكان هذا بالضبط موقف الكاثوليك) وفضلاً عن هذا فإن الرب نفسه قد علمنا بصورة قاطعة

    أن نقتل الهراطقة

    وأن نضرب بالسيف أي مدينة تتخلى عن عبادة الرب

    وفق العقيدة الخالصة التي كشفها لنا بنفسه. واستشهد كالفن

    بسنن سفر الثنية القاسية 13 : 5-15 و17 : 2-5 وسفر الخروج 22 : 20 وسفر اللاويين 24 : 16

    وناقش بها ببلاغة ملتهبة حقاً: "كل مَن يتمسك بأن الهراطقة والكفار لحقهم ضرر بمعاقبتهم يورط نفسه بأن يكون شريكاً لهم في جريمتهم...

    ولا محل هنا للحديث عن سلطة الإنسان

    فالرب هو الذي يتكلم،

    ومن الواضح أي شريعة احتفظ بها في الكنيسة إلى يوم القيامة.

    فلماذا يطلب منها مثل هذه القسوة الشديدة إذا لم يكن هذا ليرينا إننا لا نوفيه حقه من التبجيل ما دمنا لا نضع عبادته تعالى فوق أي اعتبار إنساني

    بحيث لا نبقي على آصرة قربى أو صلة دم بيننا وبين أي إنسان

    وأن ننسى كل إنسانية عندما يكون الأمر متعلقاً بالقتال في سبيل مجده ( انتهي كلامه )


    ونقلت لك الأسفار التي استشهد بها
    بسنن سفر الثنية القاسية 13 : 5-15 و17 : 2-5 وسفر اللاويين 24 : 16

    أليس القائل قائدا عسكريا نصرانيا ؟

    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  10. #40
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    لماذا التكرار
    قلت سابقا
    فتح الباري لابن حجر - (ج 4 / ص 462)
    ثَامِنهَا أَنَّهُمْ فِي الْجَنَّة ، وَقَدْ تَقَدَّمَ الْقَوْل فِيهِ فِي " بَاب فَضْل مَنْ مَاتَ لَهُ وَلَد " قَالَ النَّوَوِيّ : وَهُوَ الْمَذْهَب الصَّحِيح الْمُخْتَار الَّذِي صَارَ إِلَيْهِ الْمُحَقِّقُونَ ، لِقَوْلِهِ تَعَالَى ( وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَث رَسُولًا ) وَإِذَا كَانَ لَا يُعَذَّب الْعَاقِل لِكَوْنِهِ لَمْ تَبْلُغهُ الدَّعْوَة فَلَأَنْ لَا يُعَذَّب غَيْر الْعَاقِل مِنْ بَاب الْأَوْلَى ،
    الاستاذ الفاضل..
    هل هناك فرق بين نزيل الفندق ومنظفه؟ انتظر جوابك!
    اما بقية كلامك فمن قائله ولمن موجه؟!
    اقتباس
    أليس القائل قائدا عسكريا نصرانيا ؟
    اولا نريد دليل!!
    ثانيا ما دخلي به ان كان فهمه خاطئا مثلما فهمك خاطئ عن الايات؟؟ مثلما انا كان فهمي خاطئ عن ان اطفال المشركين في جهنم! والان ظهر انهم خدام يخدمون اطفال غير المشركين والمؤمنين بصورة عامة!
    اكمل ردك على مداخلتي حتى نكمل..ولا تتجاهل الجمل التي لا تعجبك والايات التي لا تناسبك رجاءا

صفحة 4 من 22 الأولىالأولى ... 3 4 5 14 19 ... الأخيرةالأخيرة

السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل


LinkBacks (?)

  1. 23-06-2010, 02:43 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مقارنة بسيطة بين الإسلام والمسيحية
    بواسطة armoosh في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 30-09-2009, 08:40 PM
  2. تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل
    بواسطة م/ احمد امام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 455
    آخر مشاركة: 20-03-2009, 01:20 AM
  3. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-09-2008, 12:59 AM
  4. الإسلام والمسيحية في نظر مراد هوفمان
    بواسطة دفاع في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 25-09-2006, 01:16 PM
  5. الخمرة بين الإسلام والمسيحية
    بواسطة mataboy في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 24-06-2006, 05:34 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل

السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل