تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

صفحة 21 من 46 الأولىالأولى ... 6 11 20 21 22 31 36 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 201 إلى 210 من 456

الموضوع: تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

  1. #201
    الصورة الرمزية مسلم77
    مسلم77 غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Jun 2007
    المشاركات
    503
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-05-2017
    على الساعة
    06:15 PM

    افتراضي

    أراك ترد على كل شئ باستثناء أهم نقطة
    فلنكرر
    اقتباس
    ثم ألم يمدح إلهك فارس ومادي أصحاب هذه المذابح الوحشية ويجعلهم أبطاله ومقدسيه بالرغم من أنهم وثنيين؟؟
    IsIs / اشعياء إ 13 ع 3
    أنا أوصيت مقدسي ودعوت أبطالي لأجل غضبي مفتخري عظمتي»..
    إلهك إله أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم جعل من مجموعة وثنيين مشركين مقدسين وأبطال له لأنهم قاموا بقتل وتحطيم أطفال لا ذنب لهم بلا رحمة ولا شفقة كما في النص..

    أما ذكرك لطوفان نوح هو مجرد حقنة (بنج) تعطيها لضميرك لتقول له أن في الإسلام نفس الأمر,مفيش مشكلة!!!!


    الكوارث الطبيعية أمر مسلم به يحدث بأمر الله وحكمته, وليس انتقاما من أطفال لا ذنب لهم,فإن كان هناك أطفال ماتوا في الطوفان فقد ماتوا بحكمة الله وبتدبيره الحكيم وليس بتسليط لأبطال ومقدسين وثنيين لقتل الأطفال بوحشية وإرهاب بلا شفقة ولا رحمة وأكرر: (كما في النص)...

    وأظن أن الأخ bliever قد أجابك جيدا على هذه النقطة..

    اقتباس
    الرب يعلم الغيب ويعلم انهم كانوا سينتقمون لابائهم ويضلون على كفرهم ولذلك جاء الامر بقتلهم
    ولماذا خلقهم من الأصل؟؟؟؟؟؟

    عموما فالشاهد العملي خير دليل!

    إليك مثالا في الإسلام عكرمة بن أبي جهل الصحابي الجليل
    كان أبوه أبو جهل أشد المعادين للإسلام وقتل في غزوة بدر فأثار ذلك في نفسه الحمية والعداوة الشديدة للإسلام وكان من أشد المعادين لدين الله,وزادت هذه العداوة مع الهزائم المتتالية للمشركين, ولكن حينما عم نور الإيمان في قلبه يوم الفتح كان من أتقى الناس وأبرهم ويقول عنه الإمام بن كثير ((لم يعرف له ذنب بعد الإسلام)) وكان يمسك بالمصحف ويضعه على وجهه ويقول كلام ربي....

    أن عكرمة بن أبي جهل - رضي الله عنه - كان يضع المصحف على وجهه ويقول : كتاب ربي . كتاب ربي
    الراوي: عبدالله بن أبي مليكة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: النووي - المصدر: التبيان - الصفحة أو الرقم: 232
    ومات شهيدا بإرادته يوم اليرموك رحمه الله

    والسؤال هل خلق إلهك هؤلاء الأطفال ليحطم رؤوسهم بلا شفقة ولا رحمة أم ما الحكمة من خلقهم أساسا إن كان كلامك صحيحا؟؟

    اقتباس
    واما السؤال (الذي ايضا لم يجبني احد عليه) هو لماذا الله عندكم يضل خلقه! ولمن يلتجئون ولماذا لا يهديهم بدل ان يضلهم؟ والسؤال هنا اليس الشيطان ايضا يضل البشر؟ فهل هي صفة مشتركة ام ماذا بالضبط؟
    تمت الإجابة على هذا السؤال كثيرا ويكفي استخدام محركات البحث...

    نحن نؤمن بإله واحد بيده كل شئ,
    نعم الله عز وجل يضل وذلك لأن الإنسان لا يملك أن يضل أو يهدي نفسه لأنه لا حول وله ولا قوة, ولكن الإنسان يمتلك النية التي يعلمها الله عز وجل فيكتب له بها الضلال أو الهداية..
    فالنية هي الأساس, بدليل أنه من هم بحسنة ولم يفعلها كتبت له حسنة...
    والإنسان يمتلك المشيئة
    ((فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)) ولكن مشيئته هذه خاضعة لمشيئة الله المطلقة
    ((وما تشاؤون إلا أن يشاء الله))
    والتي تحدد له الإيمان أو الكفر بإذن الله وإرادته بحسب نيته ودرجة صلاحه

    ولتتأكد من كلامي اقرأ ان شئت قوله تعالى
    (( يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين))
    البقرة 26

    أما عن الشيطان فهو ليس إلا وسيلة أو سبب,
    كما أن الدعاء سبب لرد البلاء, وكما أن للموت سبب رغم أنه واقع لابد منه فالشيطان واحد من عدة أسباب للضلال, وكان كيد الشيطان ضعيفا...

    وسؤالي لك: من يملك القدرة والمشيئة على إضلال الإنسان وهدايته إن لم يكن الله عز وجل؟؟


    اقتباس
    طبعا سبيهن واغتصابهن ليل نهار افضل!! ((فكر لو حدث الامر لك من قوم يمشون على نفس منطقكم!)) انت تقتل وامراتك وبناتك يسبون! اتسائل عندها ما سيكون رايك بمن يفعل هذا
    أن تموت المرأة المسبية على الشرك أم أن تترك لها الفرصة لمراجعة النفس؟؟؟
    أما عن سؤالك فلو سألته لمشرك وأجابك بأنه يفضل أن يقتل مع إمرأته وبنته فكأنه يقول لك ((أفضل أن أكون أنا وإمرأتي في النار)) دون أن يدري, فالسؤال خطأ لأنه لا يوجه إلا لإنسان يؤمن بأنه مشرك!!
    وراعي أن الصحابة كانوا يهتمون بتعليم المسبيات الإسلام قبل وطئهن...


    كنا نغزو مع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإذا أصاب أحدهم الجارية من الفيء ، فأراد أن يصيبها أمرها ، فغسلت ثيابها واغتسلت ، ثم علمها الإسلام وأمرها بالصلاة واستبرأها بحيضة ، ثم أصابها
    الراوي: الحسن - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/233

    والمسبية إذا أسلمت فهي إذا محرمة على زوجها المشرك وذلك يكون خيرا لها من أن تموت وتخلد في النار...

    اقتباس
    بماذا انا مأمور؟
    الجواي من فم الرب "لا تقتل" "احب عدوك" بقى التناقض فين؟
    وبماذا كان (شعب الله المختار) مأمور من إله لا تقتل؟؟؟
    وعلى ماذا كان يُمدح من هذا الإله إله لا تقتل الذي هو إله أحب عدوك؟؟
    وعلى ماذا كان يمدح هذا الإله مجموعة وثنيين ويجعل منهم أبطال ومقدسين؟؟

    ألا ترى التناقض؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة مسلم77 ; 11-07-2008 الساعة 02:25 AM
    "ما ناظرت أحدا إلا وودت أن يظهر الله الحق على لسانه"

    الإمام الشافعي (رحمه الله)

  2. #202
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    يا كيلر
    هو انت انطسيت في نظرك ومش بقيت بتشوف ؟؟
    ايه رأيك في المداخلة دي
    يبدو انك لم تفهم!
    عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
    اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
    العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!

  3. #203
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    18-10-2010
    على الساعة
    03:57 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اعتذر ابتداءا عن التاخر في وضع المشاركات لضيق وقتي الشديد

    فارجو المعذره
    ثانيا شكرا لاخي الدكتور عبد الله القبطي علي ما طرحه

    جزيت الجنه اخيه

    وكما اري فالموضوع اللان تتطرق الي اكثر من جهه والي اكثر من نقطه وموضوع

    ولذلك لن اعلق الي علي ما بداته سالفا
    ولن التفت الي كل النقاط

    ان شاء الله تعالي


    سالتني يا ضيفنا
    اقتباس
    في اي زمن ولأي سبب؟
    حدد سؤالك..
    انا اسال علي مبدا قبولك لرب يامر بمحاربه الكفار من اجل اي سبب كان

    فالسبب قد يختلف ولكن النتيجه واحده
    انها حرب

    فمثلا قد يامر الله بحرب كفار عتو في الارض واكثروا فيها الفساد
    سبب ونتيجه ( حرب )

    وقد يامر الله بحرب قوم يكفرون بالله ليلا وصباحا , بل ويضلون عباد الله الي الكفر به
    سبب ونتيجه ( حرب )

    وقد يامر الله بحرب قوم انزل اليهم مثلا نبي وهم عصوه فامر الله نبيا اخر بحربهم عقابا لهم
    سبب ونتيجه (حرب)

    وقد وقد وقد

    المهم ان النتيجه واحده وهي ان الله قد يامر بحرب وقتال لاناس اخرين

    وناهيك اللان عن السبب

    فانا اريد ان اؤصل لامر اولا ثم نبدا ثانيا بالنقاش في النقطه الثانيه وهي الغرض من هذه الحرب والقتال

    سؤالي ببساطه
    هل تستطيع ان تقبل رب يامر بالحرب لاسباب ( يراها الله )
    ببساطه

    * ارجو من الاخوان الا يعلق احد علي الحوار في النقطه التي اثرتها حتي لا يفسد ما اصبو اليه , وكلمه اخيره الي اخواني
    عليكم بالرفق
    فابرأت غل الصدر منه توسعا بحلمي كما يُشفي بادويه كليم
    وأطفات نار الحرب بيني وبينه فأصبح بعد الحرب وهو لنا سلم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #204
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اقتباس
    يبدو انك لم تفهم!
    عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
    اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
    العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!


    لا أعلم ما الذي جعلني ان ادخل في حوار مع شخص بهذا المستوي المتدني
    أنظروا ما قاله هذا العبيط
    اقتباس
    العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير

    ما معني قولك ضروري
    وماذا سوف يحدث إن إفقد ذلك الشخص هذا الشيء الضروري
    هل قال يسوع أن الغير معمد سيدخل الهلكوت نعم
    والدليل النصوص التي إستشهد بها أهل العلم في النصرانية
    اقتباس
    وجوب عماد الأطفال :
    إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
    أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
    ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
    ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
    رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
    خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .


    هذا الكتاب الذي أعيد طبعه تحت موافقه ابوك الهالك " كيرلس السادس " بابا المعجزات
    بتاع صدق ولا بد أن تصدق

    فهل كان يوافق هذا الهالك علي كلام مخالف لوصايا يسوع !!!

    ها يا كيلر
    هل كان يوافق علي كلام يخالف وصايا يسوع ؟

    اقتباس
    القول الانفس في الكتاب المقدس
    للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
    طبعه مطرانية ملوي :

    الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم


    هل قرأت هذا الكلام يا عبيط ملتك :
    لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح .

    هل أخطأ أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم عندما قالوا هذا وأصبت أنت يا صاحب المعلومات الضئيلة كما تقول .

    حقك عليا يا كيلر
    انا غلطان لك وغلطان اني بجيب كتب فيها هرطقات وكلام خارج عن تعاليم يسوع
    معلش حقك عليا
    انا هقوم أولع في الكتب دي وأرميها في الزبالة
    شوية قساوسة جهلة وحمير بيقولوا كلام باطل في باطل
    هنقول ايه غير حسبنا الله ونعم الوكيل
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  5. #205
    الصورة الرمزية killer
    killer غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    207
    آخر نشاط
    06-09-2008
    على الساعة
    03:29 AM

    افتراضي

    د همام
    اقتباس
    اعتذر ابتداءا عن التاخر في وضع المشاركات لضيق وقتي الشديد
    لا داعي للاعتذار
    اقتباس
    انا اسال علي مبدا قبولك لرب يامر بمحاربه الكفار من اجل اي سبب كان
    فالسبب قد يختلف ولكن النتيجه واحده
    انها حرب
    فمثلا قد يامر الله بحرب كفار عتو في الارض واكثروا فيها الفساد
    سبب ونتيجه ( حرب )
    وقد يامر الله بحرب قوم يكفرون بالله ليلا وصباحا , بل ويضلون عباد الله الي الكفر به
    سبب ونتيجه ( حرب )
    وقد يامر الله بحرب قوم انزل اليهم مثلا نبي وهم عصوه فامر الله نبيا اخر بحربهم عقابا لهم
    سبب ونتيجه (حرب)
    وقد وقد وقد
    المهم ان النتيجه واحده وهي ان الله قد يامر بحرب وقتال لاناس اخرين
    وناهيك اللان عن السبب
    فانا اريد ان اؤصل لامر اولا ثم نبدا ثانيا بالنقاش في النقطه الثانيه وهي الغرض من هذه الحرب والقتال
    سؤالي ببساطه
    هل تستطيع ان تقبل رب يامر بالحرب لاسباب ( يراها الله )
    ببساطه
    * ارجو من الاخوان الا يعلق احد علي الحوار في النقطه التي اثرتها حتي لا يفسد ما اصبو اليه , وكلمه اخيره الي اخواني
    عليكم بالرفق
    فابرأت غل الصدر منه توسعا بحلمي كما يُشفي بادويه كليم
    وأطفات نار الحرب بيني وبينه فأصبح بعد الحرب وهو لنا سلم
    الامر ليس محاربة كما تفضلت حضرتك..انما هو تأديب وعقوبة حتى لا يتكرر الامر...
    وموضوع القتال (كجواب سؤالك) فانا اؤمن بأن الرب عادل..في محبته وقصاصه..
    امر القتل بعد مجيء المسيح هو امر مرفوض قطعا..فالامر ليس بيدنا نحن البشر وانما هو امر الرب حصرا والرب قال لنا لا تقتل..(بالمطلق)
    عقاب الرب لبعض المدن او اليهود الذي جاء في العهد القديم وانتهى الى الابد ببداية العهد الجديد انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
    ...
    اخر شيء هل يمكن لله ان يامر بالقتل؟ الجواب هو إن اقتضى الحال والعدل بذلك نعم..
    ولكن هل هذا موجود او سيوجد؟ الجواب لا..منذ مجيء المسيح وفدائه انتهى هذا الامر ..فالانسان مخير وليس مخير..ومن لا يؤمن يدان في في اليوم الاخير...
    ............................................................ ...................................
    بينما يا دكتور همام عندما نقرأ المرحلة الرابعة للجهاد..او سورة التوبة 5...سنجد ان الله "الذي انتم تعبدوه" امر باستمرار الدم الى يوم القيامة والسبب ان الشخص الاخر غير مسلم!! وهذا ما انا ارفضه ((تماااما))وارى انه يطعن في العدالة الالهية..ومسألة التسيير والتخيير

  6. #206
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-11-2017
    على الساعة
    12:03 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    دلوقتي يا كيلر عاملك نفسك أعمى مش بتشوف

    يا عم رد علي الكلام ده
    ايه رايك فيه

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اقتباسيبدو انك لم تفهم!
    عندك نص يقول الطفل الذي لا يتعمد يذهب للنار ام لا؟
    اذا ستفعل ما فعلته سابقا وهو "اجتهادات" فانت تعلم جيدا اني غير ملزم الا بكلام الرب..
    العماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير -عدا من لا يستطيع بظروف قاهرة- اما ان انا اقول لك ما لم يقله الرب فهذا لا مكان له!


    لا أعلم ما الذي جعلني ان ادخل في حوار مع شخص بهذا المستوي المتدني
    أنظروا ما قاله هذا العبيط

    اقتباسالعماذ ضروري للكل ..الطفل والكبير

    ما معني قولك ضروري
    وماذا سوف يحدث إن إفقد ذلك الشخص هذا الشيء الضروري
    هل قال يسوع أن الغير معمد سيدخل الهلكوت نعم
    والدليل النصوص التي إستشهد بها أهل العلم في النصرانية

    اقتباسوجوب عماد الأطفال :
    إن الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية تعلم بوجوب عماد الاطفال ولها علي ذلك براهين دامعة وحجج قاطعة من الكتاب المقدس ومن أقوال الآباء نجتزيء بذكر القليل منها .
    أولاً : من قول السيد لنقوديموس . إن كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله ( يو 3 : 5 ) وكلام السيد هذا شامل لجميع النوع الانساني والاطفال من افراد هذا النوع الذي يسري عليهم هذا الشرط .
    ثانيا : لان الوعد بالغرفان وعطية الروح القدس هو للاطفال كما لواديهم ( اع 2 : 39 ) وبما ان الحصول علي هذا الوعد لايمكن الا بالمعمودية وجب عمادهم لينالوه .
    ثالثا : لان المعمودية هي ضرورة الخلاص ( مر 16 : 16 ) والله يريد أن جميع الناس يخلصون ( 2 تي 2 : 4 ) فهي واجبة للجميع لا فرق بين الاطفال والرجال .
    رابعا : لان الأطفال مولودون بالاثام ( مز 51 : 5 ) وملوثون بمعصية ىدم ولذا يحتاجون إلي التطهير من الخطيئة وهو لايكون إلا بالمعمودية كما قال القديس بطرس ( اع 2 : 38 )
    خامسا : لاننا نقرا في سفر الاعمال ان الرسل عمدوا عائلات كثيرة وبيوتا عديدة ..... وبالطبع كان يوجد بين هذه العائلات الكثيرة أطفال ولا بد أن الرسل عمودهم مع المعتميدن .


    هذا الكتاب الذي أعيد طبعه تحت موافقه ابوك الهالك " كيرلس السادس " بابا المعجزات
    بتاع صدق ولا بد أن تصدق

    فهل كان يوافق هذا الهالك علي كلام مخالف لوصايا يسوع !!!

    ها يا كيلر
    هل كان يوافق علي كلام يخالف وصايا يسوع ؟


    اقتباسالقول الانفس في الكتاب المقدس
    للقس منسي يوحنا ص 79 - تقديم الانبا ديمتريوس اسقف ملوي
    طبعه مطرانية ملوي :

    الاطفال الذين ماتوا من آدم إلي صلب السيد المسيح أصعدهم من الجحيم الي الفردوس لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح ( يو 3 ) لانه وان لن تكن لهم خطايا فعليه الا انهم وارثون خطية آدم


    هل قرأت هذا الكلام يا عبيط ملتك :
    لكن بعد موت المسيح لن يدخل اي انسان سواء كان طفلا ام كبيرا لن لم يولد من الماء والروح .

    هل أخطأ أرويجانوس و أغريغوريوس الثارلوغوس واغنسطنيوس وغيرهم عندما قالوا هذا وأصبت أنت يا صاحب المعلومات الضئيلة كما تقول .

    حقك عليا يا كيلر
    انا غلطان لك وغلطان اني بجيب كتب فيها هرطقات وكلام خارج عن تعاليم يسوع
    معلش حقك عليا
    انا هقوم أولع في الكتب دي وأرميها في الزبالة
    شوية قساوسة جهلة وحمير بيقولوا كلام باطل في باطل
    هنقول ايه غير حسبنا الله ونعم الوكيل


    المشاركة رقم 204 يا مغفل
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  7. #207
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    18-10-2010
    على الساعة
    03:57 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ابتداءا اريدك ان تلفت الي مشاركات اخي طارق abcdef

    ثانيا اقترح ما اقترحه اخي عبد الله القبطي سابقا وهو ان يكون الحوار معي اخي طارق نجم ثاقب والعبد الفقير لله طالب رحمته وعفوه

    وحتي يكون الحوار ذو نقاط محدده

    فيكون في المحورين
    محور اخي طارق وحديثه عن العماد _ واتمني منك ضيفنا ان تجاوبه اولا في كل مداخله وتقدم اجابته علي اجابتي
    ثانيا محوري الذي اسير فيه معك ان شاء الله والذي اتمني ان يصل الي اقناعك بالحق والي ما اصبو اليه ان شاء الله دون كبر او عناد

    واعتذر مكن الاشراف ان تدخلت تدخلا اشرافيا ليس من صلاحياتي ولكن طمعي في كرمكم كبير وارجو من الاشراف ان يبدي موافقته علي ما اقترحت ان وافق

    تكمله محوري بعون الله

    قلت يا ضيفنا مجاوبه علي سؤالي
    اقتباس
    الامر ليس محاربة كما تفضلت حضرتك..انما هو تأديب وعقوبة حتى لا يتكرر الامر
    وما فهمته من هذه الجمله هو انك وافقت علي ان الرب قد يامر في مرحله من المراحل _ وهي العهد القديم في مفهومك _ بالحرب لغرض معين وهو( التاديب )
    وبهذا تكون اقررت ان الله يامر بالحرب لغرض يراه الله صالحا في هذا الوقت

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #208
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    18-10-2010
    على الساعة
    03:57 AM

    افتراضي

    قلت ضيفنا

    اقتباس
    امر القتل بعد مجيء المسيح هو امر مرفوض قطعا..فالامر ليس بيدنا نحن البشر وانما هو امر الرب حصرا والرب قال لنا لا تقتل..(بالمطلق)
    هذا باعتبار ان المسيح قال هذا فعلا وباعتبار ان الدين المسيحي هو الدين الخاتم وباعتبار ان الكتاب المقدس اصلا كتاب الله الذي خلا من التحريف والتبديل
    وهذا لا يمكن ان تلزمني به ضيفنا الكريم فانا لست كسيحيا ولا اؤمن بالكتاب المقدس الحالي
    فكيف تلزمني ضيفنا بما لا يمكن الزامي به

    انا اناقشك عقليا ومنطقيا

    تنبه

    نكمل
    انظر يا ضيفنا الكريم ولينظر القراء الكرام الي ما كتبه ضيفنا
    كلمه اقر بها علي نفسه واقام بها الحجه علي نفسه وعلي غيره من اصحاب عقيدته
    فلننظر الي كلمته
    اقتباس
    عقاب الرب لبعض المدن او اليهود الذي جاء في العهد القديم وانتهى الى الابد ببداية العهد الجديد انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
    انظر ضيفنا
    اقتباس
    انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
    اظن اقررت ضيفنا ان الله قد يعاقب بالحرب
    ولماذا ؟
    لان
    انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر

    اظن لو ان الله عاقب احدا بالحرب لانهم سوف يستمرون بالكفر ( وهذا قد يتحقق بعد دعوتهم الي الاسلام ثم يكفرون به بعد اقامه الحجه عليهم ) فبهذا لا توجد عندك مشكله في هذا الامر الاهي بل وانت تقبله

    اظن فاين مشكلتك في تقبل ان اله الاسلام امر بحرب من لا يدين بدين الاسلام والي الابد بل واشترط ربنا جل في علاه ان نعرض الاسلام اولا فان لم يقبلوا ينطبق عليهم ما اشترطته انت سابقا من انهم
    انما جاء لقساوة قلبهم ولانهم سيستمرون بالكفر
    بل وزاد ربنا انهم يمكنهم ان يختاروا الجزيه كحل وسط
    فما مشكلتك اذن ؟؟

    اظن ان الشبه اللان قد فندت في وقت قليل
    واتمني الا تجادل ضيفنا فاني لست من اهل المجادلات العقيمه
    وانهي كلامي باقتباس من مشاركتك الاخيره والغريبه والتي اتعجب كيف تكتب مثل هذا الكلام ومازلت تناظر في مساله انت اصلا متقبلها !!
    اقتباس
    اخر شيء هل يمكن لله ان يامر بالقتل؟ الجواب هو إن اقتضى الحال والعدل بذلك نعم..
    سبحان الله اذن ما مشكلتك ان حاربنا من اجل الاسلام واقامه دين الله علي الارض

    انظر ضيفنا ان كنت طالبا للحق فليس لك اللان الا ان تناقش في مسالتين فقط
    الاولي هل الاسلام دين الحق ؟
    وهذه لا تتاتي الا عن طريق سؤال اخر الا وهو
    هل سيدنا محمد نبي الله ؟

    والنقطه الاخري هي
    هل الكتاب المقدس كتاب الله حقا ؟

    وان اردت النقاش في احدي السؤرالين فلا مانع لدي علي ان يكون نقاشا لا مناظره ولو اردت ان افتح موضوعا بهذا العنوان فلا مشكله ولكن عليك ان تتحمل تغيبي المتكرر بسبب ضيق وقتي

    اخيرا اعلم اني لست من اهل الجدال
    فتنبه
    التعديل الأخير تم بواسطة د همام الدين السلفي ; 13-07-2008 الساعة 02:04 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #209
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    Dear brother Dr.Hmmam Adeen Asalafy
    Barak Allah feek
    Your way in discussion is very very nice
    But excuse me for this interruption
    I noticed that our colleague Killer Said
    بينما يا دكتور همام عندما نقرأ المرحلة الرابعة للجهاد..او سورة التوبة 5...سنجد ان الله "الذي انتم تعبدوه" امر باستمرار الدم الى يوم القيامة والسبب ان الشخص الاخر غير مسلم!! وهذا ما انا ارفضه ((تماااما))وارى انه يطعن في العدالة الالهية..ومسألة التسيير والتخيير
    There is a beautiful article for Dr. Youssef AlKaradawy to discuss this topic
    I pasted from it just a small part & I want Killer to read it & understand it

    ولعل أشهر الأقوال، هو: أن آية السيف هي قوله تعالى: "فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم، وخذوهم، واحصروهم، واقعدوا لهم كل مرصد. فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم، إن الله غفور رحيم" (التوبة: 5).

    وهي – كما هو واضح – تأمر بقتل المشركين حيث وجدوا، وبأسر من لم يقتل منهم، وبحصارهم وتضييق الخناق عليهم. لكن: من هم المشركون المقصودون في الآية؟ ومتى يقتلون؟

    إن الآيات التي قبل هذه الآية تقول:

    بَرَاءَةٌ مِّنَ اللهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ * فَسِيحُوا فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللهِ وَأَنَّ اللهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ * وَأَذَانٌ مِّنَ اللهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأكْبَرِ أَنَّ اللهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ * إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (التوبة:1-4).

    وانظر: كيف احترم عهد هؤلاء المشركين، الذين عاهدهم الرسول والمسلمون، فوفّوا بعهدهم معهم، ولم ينقصوهم شيئا، مما فرضته المعاهدة ولم يظاهروا عليهم عدوا، فأمر الله تعالى أن يتم إليهم عهدهم إلى مدتهم، فهذا من التقوى التي يحبها الله ويحب أهلها.

    وبعد ما سموه آية السيف مباشرة نجد آية تقول:

    " وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ" (التوبة: 6).

    فهي تأمر بإجارة المستجير المشرك، وإتاحة الفرصة له حتى يسمع كلام الله، كما تأمر بأن يبلغ الموضع الذي يأمن فيه

    (هنا ملحق ص: 138 من الطبري)

    ثم تليها آيات أخر تعلل للأمر بقتلهم، وأنه لم يأت من فراغ ولا تعنت ولا اعتداء، فهم يصدون عن سبيل الله ولا يرقبون في مؤمن إلّا ولا ذمة، ثم كيف نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم، وطعنوا في دين الله، وهموا بإخراج الرسول، وبدءوا المؤمنين بالقتال أول مرة!!

    يقول الأستاذ الدكتور مصطفى زيد في كتابه القيم عن (النسخ في القرآن):

    فالمشركون الذين تتحدث عنهم آية السيف، هم إذن فريق خاص من المشركين: كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد، فنقضوه، وظاهروا عليه أعداءه. وقد برئ الله ورسوله منهم، وآذنهم بالحرب إن لم يتوبوا عن كفرهم، ويؤمنون بالله ربا واحدا، وبمحمد نبيا ورسولا.

    وهؤلاء المشركون أعداء الإسلام ونبيه ليسوا هم كل المشركين، بدليل قوله جل ثناؤه قبل آية السيف: (إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ)، وبدليل الأخبار التي تظاهرت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: أنه حين بعث عليا رحمة الله عليه ببراءة إلى أهل العهود بينه وبينهم – أمره فيما أمره أن ينادي به فيهم: "ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد- فعهده إلى مدته"، ثم بدليل قوله تعالى بعد آية السيف (7): "كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ" (التوبة:7).

    وإنما هم قوم من المشركين، كان بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينهم عهد إلى أجل، فنقضوه قبل أن تنتهي مدته...، وقوم آخرون كان بينهم وبين الرسول صلى الله عليه وسلم عهد غير محدود الأجل. فهؤلاء وأولئك هم الذين أعلن الله عز وجل براءته هو ورسوله منهم، وأمهلهم أربعة أشهر من يوم الحج الأكبر (والمراد به يوم عيد النحر، وهو اليوم الذي نبذ إليهم فيه العهد على سواء)؛ ليسيحوا في الأرض خلالها حيث شاءوا، ثم ليحددوا فيها موقفهم من الدعوة إلى الإيمان بالله ربا واحدا: فإما تابوا فكان في استجابتهم لداعي الله خيرهم، وإلا فهي الحرب، وما تستتبعه من قتل وأسر وحصار وترقب[14]!

    وإن الله جل ثناؤه ليبين لهم سبب حكمه هذا عليهم، في آيات تلي آية السيف..

    أليسوا هم أئمة الكفر، يطعنون في دين الله، ويصدون الناس عن سبيله؟! ينقضون عهدهم مع رسول الله، ويظاهرون عليه أعداءه؟! ينافقون الرسول والمؤمنين، فيرضونهم بأفواههم، وتأبى قلوبهم أن تعتقد ما يقولون؟! ينكثون أيمانهم، فيهمون بإخراج الرسول، ويبدءون المؤمنين بالقتال في بدر؟! يتربصون بالمؤمنين، ويترقبون فرصة للانقضاض عليهم، دون رعاية لعهد ولا ذمة؟!

    بلى، فليقاتلهم المؤمنون إذن؛ ليعذبهم الله بأيدي من يريدون هم أن يعذبوهم، وليخزيهم ويذلهم، ولينصر المؤمنين عليهم، فيشفى صدور قوم مؤمنين، ويذهب غيظ قلوبهم!.. ثم ليتوب على من أراد له التوبة والسعادة في الدنيا والآخرة[15].

    ليست الغاية إذن من قتالهم هي إكراههم على الدخول في الإسلام بقوة السلاح، وما كانت (الغاية) قط هذا الإكراه...

    ولا أدل على هذا من قول الله عز وجل لنبيه، في الآية التي تلي آية السيف دون فاصل: " وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ " (التوبة:6)؛ فإن في هذه الآية أمرًا من الله عز وجل لرسوله بأن يجير من يستجير به من المشركين، ثم يدعوه إلى الإيمان بالله، ويبين له ما في هذا الإيمان من خير له، فإن هو ـ بعد هذا ـ أصر على ضلاله، واستمرأ البقاء على كفره بالله، وطلب من رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يبلغه المكان الذي يأمن فيه، فعلى الرسول أن يجيبه إلى طلبه، وأن يؤمنه حتى يصل إلى ذلك المكان.

    هذا إلى تلك الآية التي تنفي جنس الإكراه في الدين نفيا صريحا قاطعا، وتعلل لهذا النفي حيث تقول: (لا إكراه في الدين، قد تبين الرشد من الغي) (البقرة: 256)، والآية الأخرى التي تستبعد أن يستطيع الرسول صلى الله عليه وسلم إكراه الناس على الإيمان، حتى لتحكم باستحالة هذا الإكراه إذا تقول: (ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا. أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) (يونس: 99).

    وإنما شرع القتال في الإسلام لتأمين الدعاة إليه، ولضمان الحرية التي تكفل لهم إبلاغ دعوته، ودرء الشبه عن عقيدته، بالمنطق السليم، والحجة المقنعة.

    ومن أجل هذا خص أئمة الكفر بالأمر بقتالهم؛ لأنهم يحولون بالقوة بين الدعاة والشعوب التي يجب أن تدعى. ومن أجله علل الأمر بالقتال –ضمن ما علل به – بصد المشركين للناس عن سبيل الله، وقتالهم المؤمنين به. ومن أجله كذلك كان السبب في نبذ عهد فريق من المشركين إليهم أنهم نقضوه، فأعلنوا الحرب على الدعوة، وظاهروا أعداءها عليها!..

    فإذا ما هيئت للدعاة وسائل الدعوة في أمن وحرية – فلا حرب ولا قتال؛ لأن دين الله حينئذ سيهدي بنوره كل ضال، ولأن بطلان الشرك بالله سيتضح يومئذ لكل مشرك، فلن يصر عليه إلا جاحد معاند مكابر في الحق، وهؤلاء قلة لا يؤبه لها، ولا بد منها في كل مجتمع؛ لتتحقق كلمة الله جل ثناؤه: " وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآَمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا" (يونس:99)!.[16]انتهى.

    I hope that this corrects your misunderstanding for the 4th stage in jihad,Mr. Killer
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  10. #210
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    هذا جزء مشاركة كلير بالنص وبنفس الألوان

    المشاركة رقم 69 ص 7

    اقتباس
    السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل
    نكمل بعون الرب..


    والان سنرى ماذا فعل المسلمون عندما دخلوا الاندلس ليتلقوا رد الفعل هذا؟لنتابع القصة من المصادر الاسلامية

    * بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا ، كتب إلى الوليد بسقوط إفريقيا ورغبته في عبور البحر إلى الأندلس. فكتب إليه الوليد أن يغزوها بالسرايا (من البربر) خوفا على المسلمين في بحر شديد الأهوال. فكان هذا سنة 90 هـ (709 م).

    الكامل ج2 ص341
    .....
    * فبعث أولا موسى رجلاً من مواليه (عبيده) يقال له طريف في أربعمائة رجل ومعهم مائة فرس، فوصل إلى جزيرة بالأندلس فسميت جزيرة طريف لنزوله فيها، ثم أغار على الجزيرة الخضراء فأصاب غنيمةً كثيرة ورجع في رمضان سنة 91 هـ (710 م) . فلما رأى الناس ما جلبه من الغنائم والأسلاب ، أسرعوا إلى الغزو طمعا في مزيد من الأسلاب . وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروباا

    الكامل ج2 ص341 /الطبري ج4 ص 33
    .......
    * ولما بلغ رودريك حاكم قرطبة (Cordoba or Cordova/) غزو طارق لبلاده ، وكان غائباً ، فجمع له جيشا يقال بلغ مائة ألف، فلما بلغ طارقاً الخبر كتب إلى موسى يستمده ويخبره بما فتح وأنه زحف إليه ملك الأندلس بما لا طاقة له به. فبعث إليه بخمسة آلاف من الموالي ، ومعهم يوليان الخائن الروماني يدلهم على عورة البلاد ويتجسس لهم . وقد اكتمل جيش طارق إلى 12 ألف بعد وصول المدد من موسى بـ 5 ألاف

    الكامل ج2 ص339 / الطبري ج4 ص38
    ............
    فأتاهم رودريك في جنده، فالتقوا على نهر لكة (Guadalquivir or Guadalete) في رمضان سنة 92 هـ (يوليو 711 م) ، واستمرت المعركة ثمانية أيام .وانتصر المسلمون في المعركة الكبيرة بخيانة ، فقد كان على ميمنة وميسرة رودريك ولدا الملك الذي كان قبله وغيرهما من أبناء الملوك، فاتفقوا على الهزيمة بغضاً لرودريك ، وقالوا: إن المسلمين إذا امتلأت أيديهم من الغنيمة عادوا إلى بلادهم وبقي الملك لنا. فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة فانهزموا ومعهم رودريك والجيش القوطي بأكمله ، وغرق رودريك في النهر ، وتقول بعض المصادر أن طارق بن زياد قد قطع رأسه بنفسه ، وسار طارق إلى مدينة “إستجة” (Estación) متبعاً لهم، فلقيه أهلها ومعهم من المنهزمين خلق كثير، فقاتلوه قتالاً شديداً، ثم انهزم أهل الأندلس ولم يلق المسلمون بعدها حرباً مثلها.

    الكامل ج2 ص342 /البداية والنهاية ج9 ص99/ الطبري ج4 ص38-39
    ..........
    ولما سمعت القوط أهل أسبانيا ، هربوا إلى طليطلة (Toledo) ، فقد أشاع طريف القائد المسلم السابق ومن معه أنهم من آكلي لحوم البشر . فلما هرب القوم ، وأخلى مدائن الأندلس قال له يوليان الخائن : قد فرغت من الأندلس ففرق جيوشك وسر أنت إلى طيطلة. ففرق جيوشه من مدينة إستجة (Estación) جيشاً إلى غرناطة (Granada) وبالتحديد مدينة إلبيرة (Elviria) فحاصروا مدينتها، وفتحوها عنوة، وألفوا بها يهوداً ضموهم إلى قصبة غرناطة ، وجيشاً ثالثا إلى مالقة (Málaga) فلجأ أهلها (علوجها طبقا للمراجع الإسلامية) إلى الجبال هاربين ، وجيشاً إلى مارسيا (Murcia) مدينة الحاكم “تدمير” ، وسار هو في معظم الناس يريد طليطلة ، ولكنه قصد قرطبة أولا التي فقدت حاكمها رودريك بالفعل فسقطت بسبب خيانة راعٍ دلهم على ثغرة في سورها فدخلوا منها البلد وملكوه.

    الكامل ج2 ص342 /تاريخ الإسلام ج2 ص228 / الإحاطة في أخبار غرناطة ج1 ص 3
    .........
    ولما بلغ موسى بن نصير ما صنعه طارق من غزوات وغنائم فحسده وحركته الغيرة وكتب إلى طارق يتوعده لأنه يتوغل بغير اذنه ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتى يلحق به واستخلف على القيروان ولده عبد الله وخرج معه حسين بن أبى عبد الله المهدى الفهرى ونهض من القيروان في عسكر ضخم، فتبعه إلى الأندلس في رمضان سنة 93 هـ (يوليو 712 م) في 18 ألف جندي ، وعزله عن الإمارة ، وبدأ يبحث عن مدائن لم تسقط ليغزوها وينافس طارق فيما فعله

    الكامل ج2 ص342 / المنتظم ج2 ص 316 / تاريخ الإسلام ج2 ص
    ..........

    وسار إلى مدينة ماردة (Mardana) فحاصرها، وخرج إليه أهلها فقاتلوه قتالاً شديداً، فكمن لهم موسى ليلاً بين مقاطع الصخر، فلم يرهم الأسبان، فلما أصبحوا زحف إليهم فخرجوا إلى المسلمين على عادتهم فخرجوا عليهم من الكمين وحالوا بينهم وبين البلد وقتلوهم قتلاً ذريعاً ونجا من نجا منهم، فدخل المدينة، وكانت حصينة، فحصرهم بها شهراً، وقاتلهم، وزحف إليهم بدبابة عملها ونقبوا سورها، فخرج أهلها على المسلمين، فقتلوهم عند البرج، فسمي برج الشهداء إلى اليوم، ثم سقطت في آخر رمضان سنة 94 هـ (يونيو 713 م) ، واستسلم أهلها صاغرين على شرط الاستيلاء على جميع أموال القتلى يوم الكمين وأموال الهاربين إلى جليقية (Geldo) وأموال الكنائس وحيلها للمسلمين. ثم إن أهل إشبيلية اجتمعوا وقصدوها فقتلوا من بها من المسلمين، فسير موسى إليها ابنه عبد العزيز بجيش فحصرها وملكها عنوةً وقتل من بها من أهلها وسار عنها إلى لبلة (Librilla) وباجة (Bagá) فملكهما وعاد إلى إشبيلية.

    الكامل ج2 ص342- 343
    ...........
    وبعدها وافى موسى رسول من الوليد الخليفة في أثناء غزواته يأمره بالخروج من الأندلس والعودة إليه، فساءه ذلك وماطل الرسول وهو يقصد بلاد العدو في غير ناحية التمثال يقتل ويسبي ويهدم الكنائس ويكسر النواقيس حتى بلغ صخرة بلاي على البحر الأخضر، وهو في قوة وظهور، فقدم عليه رسول آخر للوليد يستحثه وأجذ بعنان بغلته وأخرجه، وكان موافاة الرسول بمدينة لك بجليقية، وخرج على الفج المعروف بفج موسى، ووافاه طارق من الثغر الأعلى معه ومضيا جميعاً.

    الكامل ج2 ص 343

    .........
    واستخلف موسى على الأندلس ابنه عبد العزيز بن موسى، فلما عبر البحر إلى سبتة استخلف عليها وعلى طنجة وما والاهما ابنه عبد الملك، واستخلف على إفريقيا وأعمالها ابنه الكبير عبد الله، وسار إلى الشام وحمل الأموال التي غنمت من الأندلس والذخائر والمائدة ومعه ثلاثون ألف بكر من بنات ملوك القوط وأعيانهم ومن نفيس الجوهر والأمتعة ما لا يحصى، فورد الشام، وقد مات الوليد بن عبد الملك، واستخلف سليمان بن عبد الملك، وكان منحرفاً عن موسى بن نصير، فعزله عن جميع أعماله وأقصاه وحبسه وأغرمه حتى احتاج أن يسأل العرب في معونته.

    الكامل ج2 ص 343 /النجوم الزاهرة ج1 ص90 /تاريخ الإسلام ج2 ص230 /البداية والنهاية ج9 ص136
    ...........
    فأقام موسى بن نصير سنين يفتح في بلاد الاندلس ويأخذ المدن والاموال، ويقتل الرجال ويأسر النساء والاطفال، فغنم شيئا لا يحد ولا يوصف ولا يعد، من الجواهر واليواقيت والذهب والفضة، ومن آنية الذهب والفضة والاثاث والخيول والبغال وغير ذلك شيئا كثيرا، وغزا من الاقاليم الكبار والمدن شيئا كثيرا.

    البداية والنهاية ج9 ص99
    .........
    جزيرة سردانية (Sardinia) 92هـ (711 م)
    وهذه الجزيرة في البحر المتوسط، وهي من أكبر الجزائر بعد جزيرة صقلية وأقريطش، فلما غزا موسى بلاد الأندلس سير طائفة من عسكره في البحر إلى هذه الجزيرة فدخلوها، وعمد المسيحيون فيها إلى ما لهم من آنية ذهب وفضة فألقوا الجميع في الميناء الذي لهم (حتى لا يأخذها المسلمون) ، وجعلوا أموالهم في سقف بنوه للبيعة العظمى التي لهم تحت السقف الأول، ولكن لما غزاها المسملون غنموا فيها ما لا يحد ولا يوصف، وأكثروا الغلول .
    ويقال أن رجل من المسلمين دخل إلى كنيسة فنظر إلى حمام فرماه بسهم فأخطأ ووقع في السقف وانكسر لوح فنزل منه شيء من الدنانير وأخذوا الجميع، وازداد المسلمون غلولاً، فكان بعضهم يذبح الهرة ويرمي ما في جوفها فيملأه دنانير ويخيط عليها ويلقيها في الطريق، فإذا خرج أخذها، وكان يضع قائم سيفه على الجفن ويملأه ذهباً. ولكنهم بعد الغنائم ماتوا غرقا بما سرقوا والدنانير على أوساطهم
    ولكن الجزيرة استمرت تعاني من النهب الإسلامي عبر التاريخ …
    ففي سنة 135 هـ غزاها مرة أخرى عبد الرحمن بن حبيب بن أبي عبيدة الفهري فقتل من بها قتلاً ذريعاً ثم صالحوه على الجزية، فأخذت منهم وبقيت ولم يغزها بعده أحد، فعمرها الروم.
    فلما كانت سنة 323 هـ أخرج إليها المنصور بن القائم العلوي، صاحب إفريقيا، أسطولاً من المهدية فمروا بجنوة فغزوا المدينة وأوقعوا بأهل سردانية وسبوا فيها وأحرقوا مراكب كثيرة وأخربوا جنوة وغنموا ما فيها.
    وفي سنة 406 هـ غزاها مجاهد العامري من دانية، وكان صاحبها في البحر في مائة وعشرين مركباً، ففتحها وقتل فأكثر وسبى النساء والذرية، فسمع بذلك ملوك الروم فجمعوا إليه وساروا إليه من البر الكبير في جمع عظيم فاقتتلوا، وانهزم المسلمون وأخرجوا من جزيرة سردانية، وأخذت بعض مراكبهم وأسر أخو مجاه وابنه علي بن مجاهد، ورجع بمن بقي إلى دانية ولم تغز بعد ذلك.

    وفي سنة 97 هـ قُتل عبد العزيز بن موسى بن نصير … وقيل أنه تنصر
    وكان سبب قتله أن أباه استعمله على الأندلس، وتزوج امرأة رودريك المسيحية ، فحظيت عنده ، وفقيل أنه تنصر، فلم يتركه المسلمون وفطنوا للباب فثاروا عليه وقتلوه بدسيسة بآمر سليمان بن عبد الملك، فدخلوا عليه فضربوه بالسيوف ضربة واحدة واحتزوا رأسه وسيروه إلى سليمان. ثم إن تولى بعده في الأندلس الحر بن عبد الرحمن الثقفي، فأقام والياً عليها إلى أن استخلف عمر بن عبد العزيز فعزله

    التفاصيل متفرقة بين المراجع: الكامل ج2 ص343-344 / النجوم الزاهرة ج1 ص 88 /تاريخ الإسلام ج2 ص229
    الكامل ج2 ص357 / الطبري ج4 ص 62 / النجوم الزاهرة ج1 ص91 /البداية والنهاية ج9 ص192
    .......
    ثم حاولوا غزو فرنسا!
    ، فجمع عبد الرحمن بن عبد الله الغافقي جنده في “بنبلونة” شمال الأندلس، وفي 114 هـ (732 م) غزا فرنسا وأوغل في أرضهم وغنم غنائم كثيرة ، بعد عبور جبال البرانس ، واتجه إلى الجنوب إلى مدينة “آرال” (Arles) الواقعة على نهر الرون؛ لامتناعها عن دفع الجزية وخروجها عن طاعته، فغزاها بعد معركة كبيرة ، ثم توجه غربا إلى دوقية أقطاينا “أكويتين” (Aquitaine) وأنتصر على إودو Eudo حاكم الدوقية (Duke of Aquitaine) في معركة بردو Bordeaux ، وكان فيما أصاب رجل من ذهب مفصصة بالدر والياقوت والزمرد. ولكن القدر لم يمهله ، فقد خرج غازياً ببلاد الفرنج هذه السنة فقتل هو ومن معه في معركة تورز Tours ، أو بلاط الشهداء بحسب التاريخ الإسلامي ، في مواجهة تشارلز مارتل (الحديدي Charles Martel ) ، وقد انسحب الجيش الإسلامي تحت جنح الظلام يجر أذيال الخيبة ، وعلى الرغم من صغر المعركة إلا أنه كانت من أهم المعراك التي أوقفت المد الإسلامي إلى أوروبا .

    الكامل ج2 ص407 ، ج3 ص14 / فتوح مصر لعبد الحكم ص235 / History of Islam, Justin Wintle. 2003 p96
    ..............................................
    ..............................................
    ومن هذا نرى ان ما فعله المسلمون كان عبارة عن جرائم بشعة!! قتلوا اهل اسبانيا واكثروا في ذلك كثيرا وفي كل المناسبات!! سبوا عشرات الالاف من النساء!!!!!! وهدفهم كان الاموال والغنائم والسرقة!!!
    هذا هو التاريخ الاسلامي!!! هذا هو "الفتح لنشر الدين" !!!!!!!! فما فعله المساكين ردا على المسلمين...انما هو طبيعي جدا لما فعله المسلمون المعتدون الغازين باسبانيا!

    ..
    ..
    يتبع
    ..( انتهت مشاركة لكلير )



    ............................


    ..................................

    والآن

    قال كلير نقلا عن كتاب الكامل في التاريخ

    اقتباس
    بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا ، كتب إلى الوليد بسقوط إفريقيا ورغبته في عبور البحر إلى الأندلس. فكتب إليه الوليد أن يغزوها بالسرايا (من البربر) خوفا على المسلمين في بحر شديد الأهوال. فكان هذا سنة 90 هـ (709 م).

    الكامل ج2 ص341

    وقال كلير أيضا

    *
    اقتباس
    فبعث أولا موسى رجلاً من مواليه (عبيده) يقال له طريف في أربعمائة رجل ومعهم مائة فرس، فوصل إلى جزيرة بالأندلس فسميت جزيرة طريف لنزوله فيها، ثم أغار على الجزيرة الخضراء فأصاب غنيمةً كثيرة ورجع في رمضان سنة 91 هـ (710 م) . فلما رأى الناس ما جلبه من الغنائم والأسلاب ، أسرعوا إلى الغزو طمعا في مزيد من الأسلاب . وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروباا

    الكامل ج2 ص341 /الطبري ج4 ص 33
    والآن ابحثوا معي يا إخوة عن هذه العبارات في كتاب الكامل في التاريخ



    (((بعد أن استعبد موسى بن النصير أحرار إفريقيا )))

    (((طمعا في مزيد من الأسلاب)))
    ((( وبدأ البربر يشاركون في الغزوات طمعا في أنفال أوروبا )))

    ((الخائن الروماني ))

    (( فكانت أفكارهم الغبية سببا في الهزيمة ))

    (((آكلي لحوم البشر ))

    أكتفي بهذا الآن

    )
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

صفحة 21 من 46 الأولىالأولى ... 6 11 20 21 22 31 36 ... الأخيرةالأخيرة

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  2. السيف بين الإسلام والمسيحية _مع العضو قاتل
    بواسطة killer في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 216
    آخر مشاركة: 16-02-2009, 10:26 PM
  3. تعليقات الإخوة الأعضاء علي : طلب مناظرة
    بواسطة khaled faried في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 75
    آخر مشاركة: 23-10-2008, 11:03 PM
  4. رجاء من الإخوة الأعضاء
    بواسطة الشرقاوى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 29-10-2005, 05:07 PM
  5. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل