نص يثبت ألوهية المسيح !

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

نص يثبت ألوهية المسيح !

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 18

الموضوع: نص يثبت ألوهية المسيح !

  1. #1
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي نص يثبت ألوهية المسيح !

    بسم الله الرحمن الرحيم

    متى 19 :
    16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية.
    17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
    18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور.
    19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك.
    20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد.



    قلنا للنصراني إن المسيح عليه السلام يقول :"لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله."..فهو ينفي الصلاح عن نفسه وينسبه لله عز وجل..ألا يؤكد هنا المسيح أنه رسول الله؟

    فصرخ النصراني :بل هو نص يثبت ألوهية المسيح!!

    قلنا ايتنا بدليلك على أن المسيح يثبت ألوهيته ولا ينفيها فكان رده:


    1)قول السيد المسيح "لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله." هو استفسار و ليس نفي لأنه لم يقل ( لا تدعوني ) صالحا ليس احد صالحا الا واحد وهو الله، بل قال ( لماذا تدعوني صالحا؟ ).

    2)أنتم المسلمون تقتطعون النصوص وتستشهدون بها منفصلة لأن السيد المسيح قال في موضع آخر : يوحنا 10 :14 اما انا فاني الراعي الصالح واعرف خاصتي وخاصتي تعرفني...ويعقب النصراني قائلا ..المسيح وصف نفسه في موضع آخر بالصلاح وبعد الربط بين هذا النص وسابقه يتضح أن السيد المسيح يقصد بـــ"الا واحد وهو الله" ذاته!.

    3)يضرب النصراني مثالا يحاول فيه أن يوضح أن المسيح عليه السلام كان يستفسر من الشاب سبب وصفه له بالصلاح! فيقول:
    مثال ذلك .. أن يظهر من قائد أعلى لقوات مسلحة براعة وحنكة، ويكون هذا القائد متنكرا في زي آخر بغية التخفي من جنوده، فيصفه أحد الجنود (وهو لا يعلم أنه القائد الأعلى) بأنه " القائد العظيم "، فيستنكر هذا القائد ذلك، ويقول له : لماذا تدعونى " القائد العظيم " ؟ ليس قائداً عظيماً إلا القائد الأعلى للقوات المسلحة.



    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 12-06-2008 الساعة 01:51 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي



    المبرر الأول للزميل النصراني:
    اقتباس
    1)قول السيد المسيح "لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله." هو استفسار و ليس نفي لأنه لم يقل ( لا تدعوني ) صالحا ليس احد صالحا الا واحد وهو الله، بل قال ( لماذا تدعوني صالحا؟ ).
    عندما قال المسيح "لماذا تدعوني صالحا؟"..أعقبها على الفور بـــ"ليس احد صالحا الا واحد وهو الله"..وهنا نسب الصلاح إلى الله وحده..بمعنى أنه نفى الصلاح عن كل من هو دون الله تبارك وتعالى..

    لكن الزميل النصراني يقول (في تبريره الأول والثالث)أن سؤال المسيح "لماذا تدعوني صالحا؟" هو سؤال استفهامي للإثبات وليس استنكاري للنفي ..لكن ألا يستوجب السؤال الاستفهامي ردا من الشاب على المسيح؟!..فإذا تابعنا القراءة في نصنا، نرى أن الشاب سكت ولم يرد على السؤال!
    هذه واحدة.

    ثانيا: النصراني لم يحدد ويثبت، هل الشاب السائل كان مؤمنا بيسوع أم لا، ولم يستند في تبريره لا إلى كلام علماء المسيحية و لا إلى كلام المفسرين..وإيمان الشاب أو عدم إيمانه سيغير نظرة النصراني وتبريره للنص:

    فحسب التبرير الأول :

    النصراني إما أنه يرى أن سؤال المسيح " لماذا تدعونى صالحاً ؟ " هو مجرد استفسار من المسيح لشاب غير مؤمن بألوهيته..كي يدفعه للتعبير عما يوجد بداخله..فما دمت تعترف بصلاحى، وما دام ليس صالحاً الا واحد وهو الله، فلماذا لا تعترف بألوهيتي؟

    وإما أنه يرى أن المسيح يريد أن يبين للحاضرين، أن الشاب المؤمن يعرف معنى وصفه بالصلاح، وأنه يعرف أنه إله!!

    إذن فعدم معرفة الحالة الإيمانية للشاب (هل هو مؤمن أم لا) سينتج عنه عدم اتفاق المسيحيين على معنى موحد لمقولة المسيح (وإن كانوا يتفقون على أن العبارة ليس فيها ما يفيد نفي الصلاح أو الألوهية عن المسيح)، وهذا يدل على أن الشك يتطرق إلى فهمهم لمعنى ما قاله.


    ثالثا: عبارة "لماذا تدعونى صالحاً ؟ " لها احتمالان، الإثبات والنفي:

    فالطرف المسيحى يفهم عبارة " لماذا تدعونى صالحاً " على أنها إثبات وليست نفي للصلاح ، فأنت يا من وصفتني بالصلاح علمت أن ما وصفتني به لا يقال إلا فى حق الله .. فإثبات صلاح المسيح هنا يؤدي إلى القول بألوهيته (فى نظر المسيحي).

    أما الطرف المسلم فهو يفهم عبارة " لماذا تدعونى صالحاً " على أنها نفي واستنكار، فأنت يا من وصفتني بالصلاح لقد صفتني بما لا يجوز إلا فى حق الله، لأنه ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.. فنفي الصلاح الكامل هنا عن المسيح يؤدي إلى نفي ألوهيته(فى نظر المسلم).


    لكن الظاهر فى مقولة المسيح هو الاستنكار والنفي ، لأن هذا الأسلوب اللغوى أكثر ما يستخدم فى الاستنكار والنفي..ولا ننكر أنه قد يراد به أحياناً الاحتمال الثاني الضعيف الذي يعتمد عليه النصارى، ولكن لا شك أن ترك الاحتمال القوي الظاهر، والتمسك بالاحتمال الضعيف بدون دليل، إنما هو مسلك غير سليم..فلماذا نعدل عن الظاهر الشائع إلى النادر؟


    رابعا:المسيح عليه السلام فى الأناجيل الأربعة له أسلوب معين في الكلام، وهو أنه لايستخدم هذه الصيغة " لماذا تفعل كذا...؟ "إلا عندما يريد أن يستنكر الفعل، أو يعترض عليه، أو يريد نفيه، وهذه بعض الأمثلة:

    متى 7 : 3 ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك ، واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها ؟ "
    أي لا تنظر القذى فى عين أخيك وتنسى نفسك...

    متى 9 : 4 فعلم يسوع افكارهم ، فقال : لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.
    أي لا تفكروا بالشر ...


    متى 15 : 3 فاجاب وقال لهم : وانتم ايضا ، لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
    أي لا تتعدوا وصية الله ...

    متى 22 : 18 فعلم يسوع خبثهم ، وقال : لماذا تجربونني يا مراؤون .
    أي أنه يستنكر هذا...

    مرقص 5 : 39 فدخل وقال لهم : لماذا تضجون وتبكون . لم تمت الصبية ، لكنها نائمة .
    أي لا تضجوا ولا تبكوا ...

    والأمثلة كثيرة على ذلك...


    إذن فحسب كل ما سبق يتضح أن المسيح عليه السلام استنكر ونفى (ولم يثبت) الصلاح لنفسه في عبارة"لماذا تدعوني صالحا؟"..أما الاحتمال الضعيف الذي اعتمد عليه الزميل النصراني لا زال يحتاج لأدلة لإثباته..وهنا سيلجأ لنصوص أخرى في الأناجيل محاولا أن يجبر كسره..وسنبين فشل هذه المحاولة أثناء تفنيد المبرر الثاني.



    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 12-06-2008 الساعة 01:53 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي


    سننتقل إلى المبرر الثالث لارتباطه بالمبرر الأول، يقول الزميل النصراني:

    اقتباس
    مثال ذلك .. أن يظهر من قائد أعلى لقوات مسلحة براعة وحنكة ، فيصفه أحد الجنود (وهو لا يعلم أنه القائد الأعلى) بأنه " القائد العظيم " ، فيستنكر هذا القائد ذلك ، ويقول له : لماذا تدعونى " القائد العظيم " ؟ ليس قائداً عظيماً إلا القائد الأعلى للقوات المسلحة.
    (وأوضح المثال أكثر هنا..فالزميل النصراني قال أن القائد كان متنكرا ومتخفيا عن جنوده)

    المثال الذي ضربه النصراني بـــاطل، بـــاطل، بـــاطل،القياس عليه..وسنوضح هذا أكثر:

    القائد الأعلى في المثال كان متخفياً من جنوده،وهنا نسأل الزميل..هل المسيح كان متخفياً يا عزيزي؟!هل كان يخفي أنه هو الله وقد ظهر في الجسد، وأن الله حال فيه، وكان يعلن أنه الأقنوم الثانى؟!

    إن أجاب النصراني بلا، أي أن المسيح لم يكن متخفيا، فهذا يعني أنه ناقض المثال الذي ضربه، لأن قائده الأعلى كان متخفيا من جنوده،وبالتالي بطل القياس على مثاله في هذه الحالة.

    أما إن أجاب بنعم أي أن المسيح كان متخفيا..وكان يريد ألا يعلم غير تلاميذه أنه الله..فإن المثال ما زال غير مكتمل، إذ لو سلمنا (جدلاً) بأن المسيح كان يريد ألا يعلم غير تلاميذه أنه الله، فإن ذلك حتماً فى غير هذا الموقف الذى نتحدث فيه،لأن المسيح في هذه الحالة أراد أن يظهر للشاب أنه الله!..وهذا يتناقض مع كون المسيح أراد أن لا يظهر لغير تلامذه أنه الله!

    إذن فشخصية القائد لا يمكن عكسها على المسيح في كلتا الحالتين، وهذا ما يعني أنه مثال باطل القياس عليه.

    يتبع


    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 12-06-2008 الساعة 01:54 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي

    يقول الزميل النصراني في تبرريه الثاني:
    اقتباس
    2)أنتم المسلمون تقتطعون النصوص وتستشهدون بها منفصلة لأن السيد المسيح قال في موضع آخر : يوحنا 10 :14 اما انا فاني الراعي الصالح واعرف خاصتي وخاصتي تعرفني...ويعقب النصراني قائلا ..المسيح وصف نفسه في موضع آخر بالصلاح وبعد الربط بين هذا النص وسابقه يتضح أن السيد المسيح يقصد بـــ"الا واحد وهو الله" ذاته!.

    كما بينا سابقا أن ظاهر قول المسيح في "لماذا تدعوني صالحا؟ ليس احد صالحا الا واحد وهو الله" هو نفي الصلاح عن نفسه..لكن زميلنا المسيحي أراد منا أن نعدل عن هذا الظاهر ونتمسك بالإحتمال الضعيف، دون أن يقدم لنا دليلاً واحداً من داخل النص على ذلك..وهنا يود الإعتماد على نصوص أخرى من كتابه المسمى مقدس، ليجبر كسر هذا النص، وهذا غير مجدٍ بحال، لأن تلك النصوص هي الأخرى أيضاً بحاجة إلى من يجبر كسرها، فإذا كانت كل النصوص قد دخلها الاحتمال، فقد عدم اليقين فى المسألة..ولا ينفعهم ذلك لأنه حتى وإن افترضنا (جدلا) أن هذه النصوص تثبت الصلاح وبالتالي ألوهية المسيح، فإن الإشكال سيبقى هو هو، إذ تظل هناك احتمالات أخرى وهو أن يكون هناك " تناقض" فى الإنجيل مع النص الذى بين أيدينا..وأيضا النصوص الخارجية المعتمد عليها هي نصوص غير قاطعة الدلالة، وإنما تحتمل معنيين على الأقل..وبمعنى آخر لا يمكن جبر كسر المتشابه بمتشابه مثله، بل المحكم يفعل ذلك.

    والنص الذي يستدل به النصراني في الإنجيل هو :

    يوحنا 10 :14 اما انا فاني الراعي الصالح واعرف خاصتي وخاصتي تعرفني...


    إن عبارة "الراعي الصالح" في هذه الفقرة لا تفيد زميلنا النصراني كدليل لأنها ليست هي المحكم، وهي قيلت فى مناسبة أخرى، وكانت تعقيباً على مثل يضربه المسيح عليه السلام، يعنى كان المسيح عليه الصلاة يقصد أنه هو الراعي الصالح المضروب فى المثل!


    إذن فحسب ما سبق يتبين أن كلا العبارتين " لماذا تدعونى صالحاً "و "الراعي الصالح"هي من المتشابه، أما المحكم فهو تصريحه ببشريته عليه السلام، هذا هو المحكم الذى صرح به وعرضه في كل أقواله، بأكثر مما صرح بأي شىء آخر..ولنحكم على النص مستغلين أحسن قاعدة في ذلك سنبقي عبارة المسيح "لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله" داخل سياقها، ولو قارنا هذا السياق بالسياقات المشابهة الأخرى، فليس هناك إلا احتمال واحد وهو استنكار ونفي المسيح لألوهية..وإثبات بشريته عليه السلام.



    والحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 12-06-2008 الساعة 01:55 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #5
    الصورة الرمزية أسد الجهاد
    أسد الجهاد غير متواجد حالياً مشرف منتدى نصرانيات
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,286
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-11-2014
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي


    جزاك الله خيرا أخي إدريسي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    الصورة الرمزية ساجدة لله
    ساجدة لله غير متواجد حالياً عضوة مميزة
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    728
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-05-2014
    على الساعة
    08:37 PM

    افتراضي

    جزاك الله خيراً أخي ادريسي على الرد الرائع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيصلوا على رسول الله نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


  7. #7
    الصورة الرمزية سيـف الحتف
    سيـف الحتف غير متواجد حالياً سيف من سيوف الإسلام
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    600
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    22-05-2013
    على الساعة
    04:08 PM

    افتراضي

    سلمت يمناك أخى الحبيب إدريسى ...رد أكثر من رائع .

    لىّ عودة بأذن الله .
    مُناظّرة حَوْلَ الثَّالوْثَْ إنْتَهَتْ بِهْرُوبْ النَصْرَانْيْ
    ..
    http://www.kalemasawaa.com/vb/t18041.html
    .
    القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف
    (دليل طالب العلم لبعض مباحث علوم القرآن لرد الشبهات)

    ..
    http://www.al-maktabeh.com/ar/play.php?catsmktba=1970
    ..
    .

  8. #8
    الصورة الرمزية moiami
    moiami غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    60
    آخر نشاط
    22-05-2009
    على الساعة
    04:58 PM

    افتراضي

    السلام عليكم

    اسمحوا لي أن أرد على الأخ ( النصراني )

    أنت تقول ( أنتم المسلمون تقتطعون النصوص وتستشهدون بها منفصلة )
    هدا بالضبط ما فعلته أنت أخي . لقد جمعت النص الأول بالثاني ولكنك في الحقيقة فرقت بينهما بتوحيد معنى النص الأول بالثاني وسيتبين لك هدا.

    أنت تقول ( لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله." هو استفسار و ليس نفي لأنه لم يقل ( لا تدعوني ) صالحا ليس احد صالحا الا واحد وهو الله، بل قال ( لماذا تدعوني صالحا؟ ).)
    يا أخي ليس بهده الطريقة يفهم كلام الأنبياء والرسل فلا تعقد الأمور وما كان عليك الا أن تهتم بكلمة تدعوني لتفهم المقصود . فأنت حينما تدعو شخصا وتقول يا كريم لمادا تفعل هدا .وأكتفي بهدا لأفسح لك المجال للتفكر .

    تحياتي .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    الصورة الرمزية أسد الإسلام
    أسد الإسلام غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    6,434
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر

    افتراضي

    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    الحمد لله على نعمة الإسلام

  10. #10
    الصورة الرمزية moiami
    moiami غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    60
    آخر نشاط
    22-05-2009
    على الساعة
    04:58 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السوهاجي مشاهدة المشاركة
    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
    السلام عليك ورحمة الله


    هل فهمت أخي قصدي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

نص يثبت ألوهية المسيح !


LinkBacks (?)

  1. 23-03-2011, 07:55 PM
  2. 08-02-2011, 02:08 PM
  3. 11-03-2010, 11:12 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ألوهية المسيح
    بواسطة البريق في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-11-2007, 09:36 PM
  2. نقض ألوهية المسيح
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 18-01-2007, 06:22 PM
  3. فضيحة القمص عبد المسيح بسيط فى محاولته إثبات ألوهية المسيح
    بواسطة Ahmed_Negm في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 12-11-2006, 12:16 PM
  4. عاوز يثبت الوهية المسيح من الفلكلور الشعبى!!!
    بواسطة islam_is_mercy_4_everyone في المنتدى من ثمارهم تعرفونهم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 25-04-2006, 03:07 PM
  5. محاضرة للاخ ايوب يثبت بها عدم الوهية السيد المسيح من كتب النصارى
    بواسطة I_MOKHABARAT_I في المنتدى منتدى غرف البال توك
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-12-2005, 03:45 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نص يثبت ألوهية المسيح !

نص يثبت ألوهية المسيح !