الموضوع: شبهة تحتاج إلى رد...عاجل أنا في مناظرة الآن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي مشكلة
وهي أنني دخلت في مناظرة دون قصد مني ورغما عني
إذ أنني كتبت موضوع في إحدى المنتديات العربية المتنوعة(يعني فيها منتدى إسلامي ومنتدى الرياضة ومنتدى الأخبار والموسيقى و.....و.......)
والموضوع كان عن الرق فدخل ملحد وبدأ يسرد شبهاته وبحمد الله لقد قضيت على أغلبها
ولم تبقى إلا هذه الشبهة فأرجو المساعدة بارك الله فيك
قال الملحد:
نقطة مهمة أخرى لا يمكن اغفالها وهي ان الاسلام لم يكتف فقط بتجاهل محنة العبيد بل على العكس من ذلك أضاف اليها فصولاً مأساوية بتشريعات تؤصل للرق فهو فرض الحجاب على الحرائر وليس على الاماء، ولم يسمح للعبد بالحج الا باذن سيده (قارن هذا بالجهاد الذي لا يحتاج إذناً)، كما جعل دم الحر غير مساوٍ لدم العبد (الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى) ، وفرق بينهم حتى في الأشياء البيولوجية فجعل عدة الأمة نصف عدة الحرة!!، وحتى حد القذف والذي هو ثمانون جلدة يطبق نصفه فقط على العبد خوفاً من تلف مال سيده، وكذلك حد الزنا للأمة فهو نصف حد الحرة (فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب) !! ومسك الختام طبعاً هو ان العبد لا يؤم الصلاة ولا يتولى القضاء ولا المناصب بغض النظر عن كفائته أو علمه أو حفظه للقرآن، فهل هذه تشريعات تهدف الى منح الحرية أم الى ترسيخ الرق؟ إنتهى كلامه

أرجو من المختصين أن يردو على هذه الشبهة برد مفصل
##########

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
موقع التوحيد المتخصص فى محاوره الملحدين والعلمانين واللبرالين ومنكرى السنه ومن على شاكلتهم

الرابط لمنتدى التوحيد
http://www.eltwhed.com/vb

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و إن كان المنتدى لا يناقش شبهات الملحدين الا ان هذه الشبهه تصدر فى بعض الاحيان من بعض النصارى ايضا و لذلك :

قل له إنه و من المعروف ان الاسلام جاء ليزيل كل انواع العبوديه لغير الله و لا يقول بغير ذلك الا مماحك , و جاء الاسلام ليحرر الرجل و المرأة على حد سواء بأن الكل عبيد لله سبحانه و تعالى , فيقول عمر رضى اله عنه : " متى تعبتدتم الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا ؟ " , و قد بدأ الاسلام بحل هذه المشكله الشائعه بالتدريج و بخطوات اكيده فبدأ اولا بحث الناس على اطلاق العبيد ( فك رقبه ) , ثم جاءت المرحله التاليه أن يكون تحرير العبيد تكفيرا عن بعض الذنوب , ثم جاء بعد ذلك نظام المكاتبه و ان لم يستطع ان يدفع العبد دفع له من مال الذكاه ليحرر و لا يحق لسيده حينها ان يرفض , و بذلك جفف الاسلام تدريجيا منابع الرق و بشكل لا يسبب ردة فعل عنيفه فى المجتمع, و اصبح من الممكن على من كانوا عبيدا ان يمارسوا حياتهم بشكل طبيعى بين اخوانهم المسلمين .

اطلب منك اخى ان تطلب منه مراجعه فى كلامه هذا فانا الحظ ان كلامك كله بمراجع انما هو فلا , يجب ان يكون الحوار عادلا .

اخيرا تمنياتى لك بالتوفيق بأذنه تعالى .

السلام عليكم ورحمة الله


أخي عليك بمنتدى التوحيد لتخصصه في الرد على الملاحدة
وللاشارة الشبهة أكل عليها الدهر وشرب وتم الرد عليها هنا
في أتباع المرسلين

يمكنك الاستعانة بخاصية البحث


نرجو منكم أخي المفضال إستدراجه لمنتدى التوحيد يقينا أنه سيرفض لانه يعرف أنه والعسالطة مثله لا تقوى على مجابهة عباقرتنا والدكاترة في المنتدى
فهو كلحم جمل غث على رأس جبل وعر لا سهل فيرتقى ولا سمين فينتقل
ولعلمه بالخسران المبين ولانتمائه لسلالة المنحلين العرب



النصيحة: يجب عدم الانجرار وراء دعوته للمحاورة قبل التأكّد من الغرض الحقيقي والتأكّد من أن موقفه في المحاورة الحالية كان منضبطا وجادّاً.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال السلفي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لدي مشكلة
وهي أنني دخلت في مناظرة دون قصد مني ورغما عني
إذ أنني كتبت موضوع في إحدى المنتديات العربية المتنوعة(يعني فيها منتدى إسلامي ومنتدى الرياضة ومنتدى الأخبار والموسيقى و.....و.......)
والموضوع كان عن الرق فدخل ملحد وبدأ يسرد شبهاته وبحمد الله لقد قضيت على أغلبها
ولم تبقى إلا هذه الشبهة فأرجو المساعدة بارك الله فيك
قال الملحد:
نقطة مهمة أخرى لا يمكن اغفالها وهي ان الاسلام لم يكتف فقط بتجاهل محنة العبيد بل على العكس من ذلك أضاف اليها فصولاً مأساوية بتشريعات تؤصل للرق فهو فرض الحجاب على الحرائر وليس على الاماء، ولم يسمح للعبد بالحج الا باذن سيده (قارن هذا بالجهاد الذي لا يحتاج إذناً)، كما جعل دم الحر غير مساوٍ لدم العبد (الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى) ، وفرق بينهم حتى في الأشياء البيولوجية فجعل عدة الأمة نصف عدة الحرة!!، وحتى حد القذف والذي هو ثمانون جلدة يطبق نصفه فقط على العبد خوفاً من تلف مال سيده، وكذلك حد الزنا للأمة فهو نصف حد الحرة (فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب) !! ومسك الختام طبعاً هو ان العبد لا يؤم الصلاة ولا يتولى القضاء ولا المناصب بغض النظر عن كفائته أو علمه أو حفظه للقرآن، فهل هذه تشريعات تهدف الى منح الحرية أم الى ترسيخ الرق؟ إنتهى كلامه

أرجو من المختصين أن يردو على هذه الشبهة برد مفصل
هذه هي المناظرة
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ewpost&t=26851

والمنتدى إسلامي تابع لصحيفة جزائرية

الحر بالحر و العبد بالعبد ....:



أولا كان عليه أن يستدل بالآيات أو السنة. هذا جاء في وقت لم يكن التشريع الإسلامي قد نزل كليا
القرآن نزل خلال ٢٣ سنة

تؤصل للرق فهو فرض الحجاب على الحرائر وليس على الاماء: من قال له هذا و ما هو دليله؟ فالقرآن يتكلم على المؤمنين و المؤمنات في الحجاب سواء أحرار أو أيماء.

ولم يسمح للعبد بالحج الا باذن سيده (قارن هذا بالجهاد الذي لا يحتاج إذناً): كان ممكن أن يكون سيده غير مسلم, والقرآن يقول بأن كل من مات و هو ينوي أن يحج دون أن يصل البيت الحرام فكأنه حج.


الأشياء البيولوجية فجعل عدة الأمة نصف عدة الحرة!!،: ما هو دليله؟

وحتى حد القذف والذي هو ثمانون جلدة يطبق نصفه فقط على العبد خوفاً من تلف مال سيده: شيء منطقي لأن في ذلك الزمان كانت تجارة الرقيق موجودة قبل الإسلام و عالجها الإسلام حتى حرر العبيد مع إنتهاء نزول التشريع الإسلامي. والغريب لماذا لا يقرأ الملحد الآيات القرآنية التي تأمر بتحرير العبيد

وكذلك حد الزنا للأمة فهو نصف حد الحرة (فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب):لأن في ذلك الزمان كانت تجارة الرقيق موجودة قبل الإسلام و عالجها الإسلام حتى حرر العبيد مع إنتهاء نزول التشريع الإسلامي. والغريب لماذا لا يقرأ الملحد الآيات القرآنية التي تأمر بتحرير العبيد

السلام عليكم بحمد الله لقد أكملت المناظرة وخرج الملحد خائبا مدحورا

وهذا هو الرد

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس

اقتباس:
الزميل جمال تحية وبعد لازلت اخي تصر على المغالطات واستدلالك خاطئ لان التكاليف التي تسقط عن العبدتسقط لكونه عبدا وموطن من الدرجة الثانية وليس صحيحا سقوطها بسبب المشقة او حسب الاستطاعة فاالمسافر لا تجب عليه صلاة الجمعة لسفره اما العبد فلا تجب عليه لكونه عبدا والامر ينطبق ايضا عليه فيما يخص الانفاق والجهاد والحج سقوطها عن العبد ليس لمرض فلا يعقل ان يمرض كل العبيد ونفس الامر بانسبة للجهاد ولم اسمع فقيها واحدا يقول ان سقوط التكاليف عن العبد من باب المشقة وانما من باب كونه عبدا وتامل معي اسباب التخلف عن الجهاد التي يوردها العلماءوهي الجنون . الصبا الأنوثة الرق .........الخ
اذن الرق عامل اساسي لسقوط الجهاد بغض النضر عن صحة العبد ومدى شجاعته ويربط العلماء جهاده في بعض الاحيان بموافقة سيده
ومسك الختام طبعاً هو ان العبد لا يؤم الصلاة ولا يتولى القضاء ولا المناصب بغض النظر عن كفائته أو علمه أو حفظه للقرآن،[

عزيز ***** التكاليف تسقط عن العبد تخيففا عنه لأنه لا يطيق ذلك
ولنعود إلى أقوالك مع الرد عليها بالرد المفصل
أولا :الحجاب
أنت قلت :

اقتباس

فرض الحجاب على الحرائر وليس على الاماء،

الرد :
هذا خطأ فالحجاب فرض على كل مسلمة
قال الله تعالى : "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا"عزيزي ***** من هن نساء المؤمنين
أليس كل مؤمنة أمة "وَلَأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ" و حرة؟ .. بماذا أمرهن القرآن "يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ" .. مرة ثانية الآية نزلت في نساء المؤمنين أمة وحرة؟
- عزيزي ******.. هل يمكن أن تقول على عبد مؤمن أو أمة مؤمنة .. ليس بمؤمن؟! .. بالطبع لا .. فالآية عامة لكل نساء المؤمنين حرة أو أمة .. ابنة و زوجة و أخت و أم و خالة.
الآية نزلت لتفرق المؤمنة من غير المؤمنة .. فالمؤمنة عزيزة كريمة درة مصانة .. والكافرة سافرة غابرة يضرب الذل على وجها الكالح.
فالأمر بالتستُّر أمر إلهي لجميع النساء لم يستثنِ الإسلامُ مِنهُن أحداً ... ويدخُل في هذا الأمر ملكاتُ اليمين إن كُن مؤمِنات لا كافِرات... قال تعالى "يا أيُّها النبِيُّ قُل لِأزْواجِكَ وبناتِك ونِساءِ المؤمِنينَ , يُدْنينَ عليْهِنَّ مِن جلابيبِهِنّ ذلِكَ أدْنى أن يُعْرَفْنَ فلا يؤْذَيْن "

ولا يوجد أي آية أو حديث شريف قط ... قد يُخصِّص عدم التستُّر بأي من الإماء المؤمِنات ...!! , ولم نجِد آية أو حديث شريف قط ... قد يقصِر غض الرِّجال البصر على صِنْفٍ مِن النساء ..!!!
يقول ابن حيّان رحِمهُ الله :{ وَنِسَآءِ المؤمنين } يشمل الحرائر والإِماء ، والفتنة بالإِماء أكثر لكثرة تصرفهن ، بخلاف الحرائر ، فيحتاج إخراجهن من عموم النساء إلى دليل واضح . . { ذلك أدنى أَن يُعْرَفْنَ } لتسترهن بالعفة فلا يتعرض لهن ، ولا يليقين بما يكرهن ، لأن المرأة إذا كانت فى غاية التستر والانضمام لم يقدم عليها بخلاف المتبرجة فإنها مطموع فيها . ويبدو لنا أن هذا الرأى الذى اتجه أبو حيان - رحمه الله - أولى بالقبول من غيره ، لتمشية مع شريعة الإِسلام التى تدعو جميع النساء إلى التستر والعفاف .
ثانيا الحج :أنت قلت :

اقتباس

ولم يسمح للعبد بالحج الا باذن سيده (قارن هذا بالجهاد الذي لا يحتاج إذناً)،

الرد :الحج مقرون بالاستطاعة .. وقد لا يستطيع العبد إلى الحج سبيلاً بسبب عجزه عن النفقة (وهو غالب الأمر) أو بسبب انشغاله بما كلفه سيده به من أعمال .. فإن توافرت له النفقة .. وأراد أن يحج .. لزمه أن يستأذن سيده كما يلزم الحر أن يستأذن رب عمله، ويحصل منه على إجازة ..
ثالثا :القصاص
أنت قلت :

اقتباس

كما جعل دم الحر غير مساوٍ لدم العبد (الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى)

الرد :المسألة خلافية ولكلا القولين فيهما عدل بحمد الله كما سيتبين
القول الأول :إذا قتل حرا عبدا فإن الحر لا يقتل به ولكن على مهلك قبل أن تتهجم فالعبد إذا قتل حرا فهو أيضا لا يقتل وبالتالي هناك مساواة وعدل وتخفيف على العبد كما ترى وبالتالي أنت قلبت الحقائق وجعلت العدل ظلما
القول الثاني :وهو أنه إذا قتل الحر عبدا يقتل أيضا وهذا ما ذهب إليه ابن تييمة والإمام أحمد وهذا ما تريده أنت وفيه دليل أقوى من القول الأول ألا وهو قول النبي عليه الصلاة والسلام » «المؤمنون تتكافأ دماؤهم، ويسعى بذمتهم أدناهم»
ويمكنك مراجعة تفسير القرطبي ففيه تفصيل جيد يبين مدى عدل الإسلام
رابعا :العدة
أنت قلت :
:

اقتباس

وفرق بينهم حتى في الأشياء البيولوجية فجعل عدة الأمة نصف عدة الحرة!!

الرد : أولاً .. العدة ليست من الأمور البيولوجية ..
صحيح أن لها تفسيراً مرتبطاً بالناحية البيولوجية، ولكن هذا يدخل في باب فهم الحكمة من التشريع، وليس في باب التشريع.
ثانياً .. هذه قضية خلافية .. حيث يرى بعض العلماء أن عدة الأمة حيضتان، وليس ثلاث كالحرة، ويرى البعض الآخر أن العدة ثلاث حيضات في الحالتين.
ثالثاً .. العدة قيد للمرأة يمنعها من الزواج حتي نهاية الفترة المحددة .. فهل تقليل هذه الفترة يمثل تشديداً على الأمة؟ أم تخفيفاً عنها؟؟؟
ألا تستحون من قلب الحقائق؟
خامسا :حد القذف
أنت قلت :

اقتباس

وحتى حد القذف والذي هو ثمانون جلدة يطبق نصفه فقط على العبد خوفاً من تلف مال سيده، وكذلك حد الزنا للأمة فهو نصف حد الحرة (فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب)

الرد :مرة أخرى تقلب الحقائق ..
أن يعاقب العبد بنصف العقوبة المقررة على الحر هو تخفيف عنه .. وليس تعنتاً معه .. هو ميزة وليس عيباً !!!!!
أما تفسيرك المغرض بأن السبب في ذلك هو الخوف على مال سيده من التلف .. فمردود عليه بأن هذا السيد لو وقع في نفس المخالفة .. لطبق الحد عليه كاملاً دون الخوف عليه هو شخصياً من التلف !!!!!
سادسا :إمامة الصلاة والقضاء
أنت قلت

:

اقتباس

ومسك الختام طبعاً هو ان العبد لا يؤم الصلاة ولا يتولى القضاء ولا المناصب بغض النظر عن كفائته أو علمه أو حفظه للقرآن،

الرد :
ومسك الختام ... راجع هذا الرابط لتعرف آراء أهل العلم في إمامة العبد للصلاة: http://www.islamweb.net/ver2/library...75&bk_no=10&ID= 665
أما عن توليه القضاء ..
فكيف يتولى العبد القضاء وهو يأتمر بأمر سيده؟
بينما القاضي يحتاج أن يتحرر تماماً من كل ما يشتبه في أن يؤثر على حيدته ونزاهته.

والحمد لله رب العالمين

المراجع:
مساعدة الأستاذ سيف الكلمة والأستاذ توحيد في منتديات حراس العقيدة
موقع العلامة العثيمين رحمه الله

بالنسبة لموضوع قتل العبد للحر او العكس ارجو من اخى السائل مراجعة تفسير الشيخ الشعراوى للاية المذكورة سابقا لانه ربطها باية قرانية اخرى تقول مامعناه لانى بصراحة لااتذكرها ان الله عز وجل كتب القصاص وان النفس بالنفس ولم يحدد ان النفس كانت لحر او عبد فيكون تفسير الاية التى استدل بها الملحد ان الحر يقتل ان قتل حرا وان العبد يقتل ان قتل عبدا وهكذا وارجو من الاخوة القائمين على المنتدى ان ينزلوا الاية التى اشار اليها الشيخ الشعراوى وينزلوا تفسيره للاية التى استدل بها الملحد

جزاكم الله خيرا أسود الاسلام .....


أطيب الامنيات لكم من اخيكم نجم ثاقب .

الحكـم الرابع

قبل الشروع في التفسير لا بد من ذكر سبب النزول وفيه ثلاثة أوجه: أحدها: أن سبب نزوله إزالة الأحكام التي كانت ثابتة قبل مبعث محمد عليه السلام، وذلك لأن اليهود كانوا يوجبون القتل فقط، والنصارى كانوا يوجبون العفو فقط، وأما العرب فتارة كانوا يوجبون القتل، وأخرى يوجبون الدية لكنهم كانوا يظهرون التعدي في كل واحد من هذين الحكمين، أما في القتل فلأنه إذا وقع القتل بين قبيلتين إحداهما أشرف من الأخرى، فالأشراف كانوا يقولون: لنقتلن بالعبد منا الحر منهم، وبالمرأة منا الرجل منهم، وبالرجل منا الرجلين منهم، وكانوا يجعلون جراحاتهم ضعف جراحات خصومهم، وربما زادوا على ذلك على ما يروى أن واحداً قتل إنساناً من الأشراف، فاجتمع أقارب القاتل عند والد المقتول، وقالوا: ماذا تريد؟ فقال إحدى ثلاث قالوا: وما هي؟ قال: إما تحيون ولدي، أو تملأون داري من نجوم السماء، أو تدفعوا إلى جملة قومكم حتى أقتلهم، ثم لا أرى أني أخذت عوضاً.

وأما الظلم في أمر الدية فهو أنهم ربما جعلوا دية الشريف أضعاف دية الرجل الخسيس، فلما بعث الله تعالى محمداً صلى الله عليه وسلم أوجب رعاية العدل وسوى بين عباده في حكم القصاص وأنزل هذه الآية.

يعني العبد بالعبد و الحر بالحر و الأنتى بالأنتى هي مثل العين بالعين و السن بالسن أي المراد بها العدل -لا أعرف ما دا يسمون أهل البلاغة هدا الكلام -
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
الدليل
ٱلنَّفْسَ بِٱلنَّفْسِ }

[المائدة: 55] والقصاص ثابت بين العبد والحرِّ، والذَّكر والأنثى. ويستدلون بقوله صلى الله عليه وسلم:
(83) " المسلمون تتكافأ دماؤهم " وبأنَّ التفاضل غير معتبر في الأنفس، بدليل أنّ جماعة لو قتلوا واحداً قتلوا به. وروي:

أما قولك

اقتباس

وحتى حد القذف والذي هو ثمانون جلدة يطبق نصفه فقط على العبد خوفاً من تلف مال سيده، وكذلك حد الزنا للأمة فهو نصف حد الحرة (فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب)

يا سلام و هل ادا قتلت الحرة او الحر حدا ليس تلفا للنفس ..على العكس هدا الكلام ضدهم لا لهم و ان الاسلام أمر بالعتق و الاحسان و الرأفة بمن لم يعتق الى ان يعتق
و قد دكر الرازي
فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى ٱلْمُحْصَنَـٰتِ } إما أن يكون المراد منه الحرائر المتزوجات، أو المراد منه الحرائر الأبكار. والسبب في إطلاق اسم المحصنات عليهن حريتهن. والأول مشكل، لأن الواجب على الحرائر المتزوجات في الزنا: الرجم، فهذا يقتضي أن يجب في زنا الاماء نصف الرجم، ومعلوم أن ذلك باطل. والثاني: وهو أن يكون المراد: الحرائر الأبكار، فحينئذ يكون هذا الحكم معلقا بمجرد صدور الزنا عنهن،
فالاية تقول
{ وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ فَمِنْ مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن فَتَيَٰتِكُمُ
يعني المحصنة اي العفيفة لا المتزوجة ..-بن مريم التي أحصنت فرجها-