ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

إسلاموفوبيا : شرطية أميركية مسلمة تتلقى تهديدا بالقتل ! » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | الإعجاز في قوله تعالى : فَأَتْبَعُوهُم مُّشْرِقِينَ » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروج : حقيقة أم أسطورة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | معرض الكتاب القبطى.. وممارسة إلغاء الآخر » آخر مشاركة: الفضة | == == | نواقض الإسلام العشرة........لا بد ان يعرفها كل مسلم (هام جدا) » آخر مشاركة: مهنا الشيباني | == == | زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

النتائج 1 إلى 2 من 2

الموضوع: ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    9
    آخر نشاط
    15-05-2008
    على الساعة
    01:10 PM

    افتراضي ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

    أبدأ باسم الله مستعيناً راضياً به مدبِّراً مُعيناً والحمدُ لله كما هدانا الى سبيلِ الحق واجتبانا


    فى الفترة الأخيرة بدأت أقرأ فى كتابات القديس يوستينوس الشهيد والذى هو كما يقول عنه القس عبد المسيح بسيط أبوالخير فى كتابه "الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه", ص137

    اقتباس
    يوستينوس الشهيد من نابلس بفلسطين وقد كرس حياته للدفاع عن المسيحية وكان من أول المدافعين عنها وقد بقى لنا مما كتبه دفاعان عن المسيحية كان قد وجههما إلى الإمبراطور الروماني أنطونيوس بيوس (138 - 161م) والسانتوس الروماني(12)، وحوار مع شخص يدعى تريفو اليهودي . وقد شهد فيهما للأناجيل الأربعة وأشار إليها أكثر من سبع عشرة مره .انتهى
    وبدأت أقرأ فى حواره مع تريفون (تريفو) اليهودى ووصلت الى الفصول 71.72.73


    ووجدت أنه يتهم اليهود صراحة وبدون أي مواربة بتحريف العهد القديم وبحذف أعداد كامله من سفر عزرا وارميا ومن مزمور 96


    فشرعت في كِتابةِ بحْثٍ عن هذا الإقرار الصريح الذى صرح به القديس يوستينوس والذى لم يُنكره محاوره تريفون اليهودى وأثناء إعدادى لمادة البحث وجدت أن الأخ محمود أباشيخ الشهير بصوماليانو قد كتب فى هذا الموضوع من قبل وتجد كلامه على هذا الرابط


    http://www.rudood.com/modules.php?na...rder=0&thold=0


    فقلت ما دام أخانا قد كتب فيه - جزاه الله خيراً - فلا داعي لإعادة الأمر مع أني كنت سأضيف فيه وأنقل تعليقات المترجمين الإنجليز فى نسختهم والتى هى فعلاً مفيده وتصريحية فى موضوع تحريف اليهود للعهد القديم على عكس النسخة المترجمة للعربية للأب جورج نصور والتى حصلت عليها من مكتبة بمصر الجديدة


    فشرعت فى استكمال قراءتى للكتاب حتى وصلت الى الفصل 101 والذى فيه ما يلى:


    وعلى الارض كان تصرفه ذاته: فلانسان قال له :أيها المعلم الصالح أجاب بم تدعونى صالحا ؟ ليس من صالح الا الله وحده ابى الذى فى السماوات. انتهى


    كتاب القديس يوستينوس :
    "الدفاع عن المسيحيين, الحوار مع تريفون "
    تعريب الأب جورج نصور - الكسليك 2007


    فتوقفت عند قوله أبى الذى فى السماوات!!


    وتذكرت وقتها أنى قرأت فى بحث قديم عن هذه الآية فى كتابات الآباء وأنها تُقرأ هكذا "أبى الذى فى السموات" على غير ما هو موجود الآن فى الترجمات :"فقال له لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا إلا واحد وهو الله"متى 19:17 وايضاً لوقا 18:19 ومرقص 10:18



    وصدق حدسى ووجدت العدد ينتهى بهذه الصيغة أبى الذى فى السموات وليس الله وحده.


    وسأنقل لكم قراءات الآباء فى مراجعهم الاصلية "كتابات اباء ما قبل نيقية وما بعدها "نسخة فيليب تشاف المعروفة" .


    1. النسخة الانجليزى لكلام يوستينوس سأورِدها لأن المترجم الآب جورج نصور أضاف كلمة " الله " وهى غير موجوده فى الأصل ولا فى الترجمة الانجليزية !


    For when on earth He acted in the very same manner, and answered to one who addressed Him as ‘Good Master:’ ‘Why callest thou me good? One is good, my Father who is in heaven


    وترجمة نهاية الفقرة ليس أحد صالحاً إلا أبى الذي في السموات


    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.iv.ci.html


    dialogue with trypho chapter 101





    2.القديس ايرناؤوس أسقف ليون فى كتابه ضد الهرطقات كتاب 1 فصل 20 مقطع 2


    And to the person who said to Him, “Good Master, He confessed that God who is truly good, saying, “Why callest thou Me good: there is One who is good, the Father in the heavens


    وترجمة نهاية الفقرة واحد هو الصالح أبى الذى فى السموات
    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.ii.xxi.html
    Against Heresies: Book I.20.2




    3.القديس هيبوليتيس تلميذ ايريناؤوس فى كتابه رفض كل الهرطقات كتاب 5 فصل 2
    . is declared concerning this (one): “Why do you say that am good? One is good, my Father
    which is in the heavens


    وأيضاً نرى أن الإقتباس من العدد ينتهى بواحد هو الصالح أبى الذى فى السموات
    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf0...i.iii.iii.html
    The Refutation of All Heresies :book5 chapter 2




    4.العلامة أوريجانوس الذى لا يحتاج لتعريف منا (كونه مدير مدرسة اللاهوت بالإسكندرية ومن آباء القرن الثالث ) .. فى تعليقاته على إنجيل يوحنا كتاب 1 فصل 40


    It was from His sense of that goodness that He answered him who addressed the Only-begotten with the words “Good Master,and said, “Why callest thou Me good? None is good but one, God, the Father

    هنا العدد مقتبس بزيادة كلمة "الله" وبحذف "الذي فى السموات" ولكن كلمة "الاب" موجودة
    "ليس احد صالحاً الا واحد الله الاب" !


    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf09.xv.iii.i.xl.html
    Origen's Commentary on the Gospel of John :book1 chapter 40


    وأيضاً اقتبسها أوريجانوس فى كتابه de pricipiis كتاب 2 فصل 5 بنفس الصيغة ليس أحد صالحاً إلا واحد الله الآب.





    5.الاب كليمنت الرومانى من القرن الأول! فى كتابه كلمنت الزائف الذى كان يرد فيه على فلافيوس كلمنت


    كتاب الوعظات 18 فصل 1
    ‘Do not call me good; for one is good, the Father who is in the heavens.

    واحد هو الصالح الآب الذى فى السمواتhttp://www.ccel.org/ccel/schaff/anf08.vi.iv.xxi.i.html
    Pseudo-Clementine Literature .Homily XVIII.chapter 1





    6.الآب كلمنت السكندري فى كتابه المعلم كتاب 1 فصل8
    using both names to denote the same power. But “no one is good,” except His Father


    وإن كان الإقتباس هنا ليس حرفياً ولكنه اقتباس بالمعنى من الآية وايضاً تُقْرأ "الا ابيه" !
    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf0...ii.i.viii.html
    the instructor book 1 chapter 8


    وايضاً له اقتباس آخر بالمعنى فى كتابه ستروماتا كتاب 5 فصل 10
    for there is one good, the Father

    واحد هو الصالح هو الآب




    وأتساءل إن كان فى النص إلا الله وحده لماذا لم تستعمل من قبل كلمنت السكندرى ??,


    واستعملت بهذا النحو "الا الاب" ؟!





    واخيرا القديس افرام السريانى له تعليقات على كتاب تاتيان المسمى الدياطسرون الذى جمع فيه الأناجيل الأربعة وصنع نصاً يحتويهم جميعا


    عندما علّق افرام السريانى على هذه الآية قرأها "أبى الذى فى السموات" وهذا موجود فى النسخة السريانية الأصلية وأيضا الآرامية المترجمة عنها



    أيضاً بالبحث وجدت مخطوطتين لاتينيتين راجعين للقرن الخامس فيها نفس القراءة وأشار إليها هذا الكتاب
    What **** Can New Testament ****ual Criticism Ultimately Reach فى صفحة 149




    هنا يبدو من الأكيد أنه تبادر إلى ذهن كل من يقرأ معنا هذا السؤال
    أيهما القراءة الصحيحة "أبى الذى فى السموات" أم "الله وحده" ؟



    إذا افترضنا الأخيرة وهي الله وحده وهو احتمال ضعيف
    فهل حرَّفَ الآباءُ هذه الاية ولماذا يغيروها بهذا الشكل ؟!! .. لا إجابة منطقية لديَّ..!


    خذ فى الإعتبار أن اقتباسات الآباء التى وضعناها ليست اقتباسات من الذاكرة أو اقتباسات محوَّرة أو نقل بالمعنى
    ليس الأمر كذلك لأن نفس القراءة أثبتناها عند أكثر من أب بنفس الطريقة " أبى الذى فى السموات" مما يتحتم انها كانت هكذا امامهم!




    الإحتمال الآخر وهو انها كانت فى الأصل "ابى الذى فى السموات" ثم غيرت إلى الله!!
    وهذا هو المترجح اذا عرفنا أن قراءة " أبى الذى فى السموات " تمثل معضلة لاهوتية لدى المعتقدين بلاهوت المسيح وبأصحاب عقيدة الثالوث لأن القراءة كما هى تنفي الصلاح عن الكل ما عدا الآب فقط وهذا يقدح فى صلاح ولاهوت المسيح وأيضا الروح القدس



    وكما أضاف النًُّساخ "الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة" , في 1 يوحنا 5 : 7 لكي يدعموا بها فكرهم الثالوثى وكما غيَّر بعضهم " الذى " في 1 تيموثى 3: 16 وجعلها "الله" لكى يثبت تجسد الله فليس من المستبعد أن يُزيل أحدهم قراءة " أبى الذى فى السموات " ويجعلها "الله " !! لكى يُخْرِج النص ويُخْرِجنا معه من دوامة القدح فى لاهوت المسيح



    وهنا أتذكر ذلك التعليق الذى كتبه أحد النساخ على الهامش لمخطوطة الفاتيكان فى رسالة العبرانيين "أيها الوغد الأحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها" !!



    ولا حول ولا قوة الا بالله




    ملاحظات :


    ملحوظة1: البعض قد يتساءل ويقول أن كلا القراءتين قادحة فى لاهوت المسيح وهذا صحيح ولكن قراءة "أبى الذى فى السموات " اكثر صراحة ووضوح من قراءة " الا الله " وهذا ما دفع الدافِعِين إلى تغيير النص حتى يمكن تأويله أن المتكلم هو ناسوت المسيح وأن لاهوته داخل فى كلمة الله!!!!


    ملحوظة 2:قراءات الآباء ووجود قراءة "أبي " فى بعض المخطوطات القديمة تجدها أيضا فى كتاب :
    GREEK NEW TESTEMENT 4TH REVISED EDITION
    فمن أراد الزياده فعليه به .


    ملحوظة 3:النص بعد تحريفه وصل لبعض الآباء محرف واقتبسوه وتكلموا عليه وهو محرف !

    منقـــــول بقـــلم الدكتـــور - ANTI

  2. #2
    الصورة الرمزية gardanyah
    gardanyah غير متواجد حالياً عضوة ماسية
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    7,679
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    أنثى
    آخر نشاط
    25-09-2016
    على الساعة
    12:10 AM

    افتراضي

    قراءة وامعان وبحث جيد ومفهوم
    لكن مهما قرانا وحللنا ووضحنا لهم
    مش بيفهموا
    طب الكتب دى عندهم وبين ايديهم وقرئت
    ما النتيجة ؟الاصرار على ما هم فية حرصا منهم على كراسيهم ومراكزهم والاموال التى تاتيهم منها
    خليهم كدة الدنيا عندهم وردى والاخرة سوووووووودة ان شاء الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كيف تساعد طفلك على القراءة؟
    بواسطة نبض الأقصى في المنتدى قسم الأطفال
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 12-11-2011, 11:13 PM
  2. مكانة المراة فى الحضارات القديمة
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-01-2011, 08:24 AM
  3. هل تحسن القراءة اذا نجرب
    بواسطة نوران في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-07-2008, 07:13 PM
  4. تعالوا أكشف لكم كيف حقق يسوع فيه النبوءات القديمة بغرابة!
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 17-03-2007, 02:25 AM
  5. أشهر القساوسة المسيحية الموحدة القديمة
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 15-12-2005, 07:52 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!

ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!