شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 71

الموضوع: شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

  1. #61
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    المشكلة الوحيدة هي أني أعتقدت أني أحاور شخص يفهم أبسط الأمور المسيحية
    أنا برضه ؟؟؟

    اقتباس
    لكن للآسف أتضح عكس ذلك فتذكر أنك اتهمتني
    بأني لست مسيحيا و كلامي ينافي العقيدة المسيحية
    انا لم أتهمك بشيء
    أنا قلت فقط أني لا اريد ان يأتي شخص ليقول عنك انك لست مسيحيا
    وأن قولك لم يقله شخص قبلا
    وهذا قولي :


    اقتباس

    يا عزيزي لا اريد أن يأتي مسيحي ويقول ان الاستاذ معجزة مش مسيحي اساسا
    لأن كلامك لم يقله مسيحي من قبل أبدا
    اقتباس
    عندما قمت بالرد القاطع على موقفك من انساب المسيح في انجيل متى
    امته حصل ده ؟؟

    اقتباس
    هذا الكلام صحيح 100%
    جميل جدا

    اقتباس
    عار عليك أن تتكلم هكذا عن العذراء ...
    روح صلي ركعتين ليغفر ألله لك قولك
    لست انا من يقول بل نصوص كتابك المطروحة

    ونعيدها مرة اخرى :


    لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ

    وانت قلت :

    اقتباس
    انجيل لوقا يبين النسب الجسدي الحقيقي الفعلي للمسيح من نسل داوود
    اذن النتيجة الوحيدة لهذا القول هو أن العذراء زنت مع يوسف النجار



    اقتباس
    قبل الرد على مشاركتك هذه و المشاركة التي تتحدث عن العذراء
    أرجو أن توضح لي كيف يكون المسيح ابن زنا و حاشاه
    التثنيه الاصحاح 23 :2
    "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."


    احسبهم براحتك

    اقتباس
    حسب انجيل لوقا ؟ تقول نطرح سلسلة النسب من انجيل
    لوقا ونسطر على ابناء الزنا فيه
    على ماذا اعتمدت لتوصفهم بأبناء زنى
    نركز على هذه النقطة المهمة فركز معي :

    أولا نعيد ما جاء في انجيل لوقا :


    لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايِ بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ بْنِ عِيرِ بْنِ يُوسِي بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ آرَامَ بْنِ حَصْرُونَ بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ..

    الاسماء المسطرة هي :

    أولا عوبيد :

    متى 1 : وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ

    ولا أضنك غافلا عن علاقة بوعز وراعوث

    ثانيا فارص :

    متى : وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ

    فارص ابن يهوذا من زناه بزوجة ابنه ثامار
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 10-05-2008 الساعة 01:40 PM

  2. #62
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لست انا من يقول بل نصوص كتابك المطروحة
    ونعيدها مرة اخرى :
    لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ
    المصيبة إنك تقرأ النص و تعيده أكثر من مرة لكن للأسف
    خليني أعيدها معك مرة أخرى :-
    لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ
    هل تفهم معنى ( وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ) أم لا ؟
    اليهود ظنوا أن المسيح هو ابن يوسف لكنه ليس كذلك و هذا يتضح من قولهم :-
    في انجيل لوقا 4:22
    وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ وَيَقُولُونَ: «أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ يُوسُفَ؟»
    و في انجيل يوحنا 6:42
    42 وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»
    .
    لكنه ليس كذلك لأن يوسف ليس له أي علاقة بإنجاب يسوع و هذا يتضح
    في انجيل متى 1:18
    أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

    اقتباس
    التثنيه الاصحاح 23 :2
    "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب."
    احسبهم براحتك
    احسبها انت ... فالأجيال تعدى العشرة
    اقتباس
    أولا عوبيد :

    متى 1 : وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ

    ولا أضنك غافلا عن علاقة بوعز وراعوث
    وكان بوعز رجلاً مستقيماً، ولم يستغل ضيقة الأرملة راعوث، بل أمر عبيده أن يتركوا لها سنابل القمح لتلتقطها وتتغذى بها، لأنه عرف كيف كانت رفيقة مخلصة لأم زوجها المتوفى. وتزوجها هو بعد ذلك، رغم أنها امرأة غريبة، فصارت أم جدة داود.
    هل لديك كلام مختلف ؟ أرجو التوضيح
    اقتباس
    ثانيا فارص :

    متى : وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ

    فارص ابن يهوذا من زناه بزوجة ابنه ثامار
    سأعيد لك بعض مشاركتي :-
    نعم يهوذا زنى مع كنته و خطيئته هذه هي خطيئة الزنى
    و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى لاسباب عديدة منها, ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام, و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
    اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة ( أكثر من عشرة أجيال ) قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #63
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    المصيبة إنك تقرأ النص و تعيده أكثر من مرة لكن للأسف
    خليني أعيدها معك مرة أخرى :-
    لوقا 3 :23-28 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ
    هل تفهم معنى ( وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ) أم لا ؟
    اليهود ظنوا أن المسيح هو ابن يوسف لكنه ليس كذلك و هذا يتضح من قولهم :-
    في انجيل لوقا 4:22
    وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ وَيَقُولُونَ: «أَلَيْسَ هَذَا ابْنَ يُوسُفَ؟»
    و في انجيل يوحنا 6:42
    42 وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»
    يا عزيزي معجزة انت من قلت ان نسب المسيح في انجيل لوقا هو نسب حقيقي فعلي

    اقتباس
    لكن انجيل لوقا يبين النسب الجسدي الحقيقي الفعلي للمسيح من نسل داوود
    .

    فكلامك مردود عليك من كلامك نفسه

    اقتباس
    لكنه ليس كذلك لأن يوسف ليس له أي علاقة بإنجاب يسوع و هذا يتضح
    في انجيل متى 1:18
    أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
    ومين جاب سيرة انجيل متى ؟؟

    الحديث عما ورد في انجيل لوقا و انت اكدت أكثر من مرة انه نسب حقيقي فعلي للمسيح
    و ان انجيل متى يذكر لنا النسب شرفيا فقط

    أي ان قول متى هو شرفي

    في حين ان قول لوقا الذي يقول أن يسوع ابن يوسف هو نسب حقيقي فعلي
    وذلك بتأكيدك شخصيا في اكثر من مرة


    اقتباس
    احسبها انت ... فالأجيال تعدى العشرة
    متى يقول بأن هنالك ستة وعشرون جيلا من يسوع حتى داود

    بينما لوقا يورد واحد وأربعون جيلا

    نحسب على مين فيهم ؟؟؟


    اقتباس
    وكان بوعز رجلاً مستقيماً، ولم يستغل ضيقة الأرملة راعوث، بل أمر عبيده أن يتركوا لها سنابل القمح لتلتقطها وتتغذى بها، لأنه عرف كيف كانت رفيقة مخلصة لأم زوجها المتوفى. وتزوجها هو بعد ذلك، رغم أنها امرأة غريبة، فصارت أم جدة داود.
    هل لديك كلام مختلف ؟ أرجو التوضيح
    سأحلل لك الامر بتفصيل في الغد ان شاء الله
    فلا تستعجل


    اقتباس
    سأعيد لك بعض مشاركتي :-
    نعم يهوذا زنى مع كنته و خطيئته هذه هي خطيئة الزنى
    و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى لاسباب عديدة منها, ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام, و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
    اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة ( أكثر من عشرة أجيال ) قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة
    كذلك هذا الأمر احلله في الغد ان شاء الله فأرجو منك الصبر و انتظار مشاركتي في الغد

    و أذكرك بان يسوع يرث كرسي دااود


    يـــتـــبـــع

  4. #64
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    راعوث بين رجلي بوعز

    قال القس أنطونيوس فكرى : فعندما وجدت (نعمي) كنتها (راعوث) تميل لـ (بوعز) و (بوعز) يميل لـ (راعوث) على الرغم من كِبر سنه والذي أصبح في مقام جدها حيث أنه تجاوز الستون عاماً من عمره .

    قالت (نعمي) لكنتها (راعوث) بمكر وخُبث : إن فترة الحداد على موتانا قد انتهت والآن عليكِ أن تغتسلي وتدهني جسدك بالطيب وتتزيني وتلبسي أجمل ما لديكِ من ملبس واذهبي إلى (بوعز) ولا تتكلمي معه إلا بعد أن يخرج الخدام وليس وقت العمل وليس أمام الناس !!!!

    وهنا توقف كلام القس أنطونيوس فكرى

    نكمال ما جاء في نفس الاصحاح ومازال الكلام على لسان (نعمي) : فعندما يخلد (بوعز) للنوم فأعرفي أين يضطجع فأدخلي عليه واكشفي ناحية رجليه فوقتها اضطجعي معه وأعلمي أنه سيخبرك بما تعملين به ، ولم تعارض (راعوث) حماتها وكأنها وجدت ضالتها التي جاءت من أجلها بيت لحم ...
    ففي الحال فعلت (راعوث) ما امرتها به حماتها ..
    فدخلت سراً على (بوعز) وهو نائم وكشفت عن رجليه

    راعوث 3
    7 فاكل بوعز وشرب وطاب قلبه ودخل ليضطجع في طرف العرمة فدخلت سرّا وكشفت ناحية رجليه واضطجعت.


    فبعد أن أستشعر (بوعز) أن ما يدور معه ليس بحلم بل حقيقة وقد قدم كل ما يملك من فنون الجنس اضطرب وإذا بامرأة مضطجعة بين رجليه فقال (بوعز) من أنتِ ؟ فقالت الفاجرة : أنا راعوث امتك فابسط ثوبك لأنك ولي .

    راعوث 3
    8 وكان عند انتصاف الليل ان الرجل اضطرب والتفت واذا بامرأة مضطجعة عند رجليه.
    9 فقال من انت فقالت انا راعوث امتك فابسط ذيل ثوبك على امتك لانك وليّ.


    وقد قال القس أنطونيوس فكرى أن (راعوث) كانت عارية تماماً واحتاجت لمن يسترها .وهذا ما أوضحه سفر حزقيال في قوله :

    16: 8 فبسطت ذيلي عليك و سترت عورتك

    إذن عندما قالت (راعوث) : فابسط ذيل ثوبك ... فهذا يوضح أنها كانت عارية تماماً وعورتها ظاهره لذلك طلبت منه أن يسترها بثوبه .

    إمرأة تتزين وتتطيب وترتدي أفضل الثياب وتذهب وتتخفى وتخترق خُدام بوعز ثم تدخل عليه وهو نائم ثم تخلع ثيابها فتكشف رجليه ثم اضجعت بينهم وهي عاريه وهو عاري وتثار جنسياً فتضاجعه ويضاجعها ثم يفيق بوعز من شهوته فيعري نفسه من جهة رجليه فيجد إمرأة عارية تماما تقول له أسترني فأنا عارية مثلك !......

    فما هو المنتظر منا قوله ؟ كانت تطرقع أصابعه .؟ ام تزيل شوكة أصابته في فخده ؟ الرحمة ياعالم .

    راعوث باعت شرفها بالمال والطمع الذي كان حِلمها يوم اعترفت حماتها (نعمي) بأن هناك ميراث لدى (بوعز) .

    كان المقابلة ستة أكيال من الشعير وذلك لأن حماتها قالت لها لا تعودي بدون مقابل وكذلك أخذت وعد من (بوعز) بأنه سيحقق لها كل ما تطلبه وما تشتهيه .... فباتت (راعوث) عن بين فخذي (بوعز) كنوع من أنواع oralsex .. ثم قامت قبل أن يطلع ضوء الشمس لأن (بوعز) طلب منها بأن لا يعرف احد أنكِ كنتِ بين أحضاني هذه الليلة .

    سفر راعوث

    4: 10 و كذا راعوث الموابية امراة محلون قد اشتريتها لي امراة لاقيم اسم الميت على ميراثه و لا ينقرض اسم الميت من بين اخوته و من باب مكانه انتم شهود اليوم
    4: 13 فاخذ بوعز راعوث امراة و دخل عليها فاعطاها الرب حبلا فولدت ابنا

    راعوث

    14فرقَدَت عِندَ رِجلَيهِ إلى الصَّباحِ، لكِنَّها قامَت قَبلَ أنْ يَطلعَ الضَّوءُ لأنَّ بُوعَزَ قالَ: «يَجبُ أن لا يَعلَمَ أحدٌ أنَّ اَمرأةً جاءت إلى البيدرِ ».

    راعوث من نسب زنا لوط مع بناته

    راعوث 1: 4
    فاخذا لهما امراتين موابيتين اسم احداهما عرفة و اسم الاخرى راعوث و اقاما هناك نحو عشر سنين

    تقول يا سيد معجزة :

    اقتباس
    وكان بوعز رجلاً مستقيماً، ولم يستغل ضيقة الأرملة راعوث،
    والكتاب المقدس يقول :

    راعوث 2

    1 وكان لنعمي ذو قرابة لرجلها جبار بأس من عشيرة اليمالك اسمه بوعز


    تقول يا سيد معجزة :

    اقتباس
    وتزوجها هو بعد ذلك، رغم أنها امرأة غريبة، فصارت أم جدة داود.
    والكتاب المقدس يقول :

    سفر نحميا 13: 23
    في تلك الايام ايضا رايت اليهود الذين ساكنوا نساء اشدوديات و عمونيات و موابيات ، ... فخاصمتهم و لعنتهم و ضربت منهم اناسا و نتفت شعورهم و استحلفتهم بالله قائلا لا تعطوا بناتكم لبنيهم و لا تاخذوا من بناتهم لبنيكم و لا لانفسكم ، اليس من اجل هؤلاء اخطا سليمان ملك اسرائيل و لم يكن في الامم الكثيرة ملك مثله و كان محبوبا الى الهه فجعله الله ملكا على كل اسرائيل هو ايضا جعلته النساء الاجنبيات يخطئ ، فهل نسكت لكم ان تعملوا كل هذا الشر العظيم بالخيانة ضد الهنا بمساكنة نساء اجنبيات




    يــــتــــبــــع

  5. #65
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    نعم يهوذا زنى مع كنته و خطيئته هذه هي خطيئة الزنى
    و كون يهوذا زاني لا يجعل من المسيح ابن زنى
    لو لم يكن هذا الزنى الفاحش لما كان هناك نسب ليسوع
    فهذه خطة الرب في ان يكون يسوع من نسل هذا الزنى الفاحش

    ألم تقل من قبل

    اقتباس
    عزيزي كل شيء مرتب من ألله
    أم تراك نسيت ؟؟؟!!!

    اقتباس
    ان ابن الزنى هو نتاج زنى الاب مع الام,
    كتابك يجعل ابن الزنى الى الجيل العاشر من أول الفعل
    والا لقلنا على منطقك أن ابن الزنى نفسه ليس له ذنب في زنى الرجل والمراة
    هو ذنبه ايه يعني ؟؟؟

    وبذلك تكون الزنى ملصقة بمن ارتكبها وليس بنتائجها

    لكن الكتاب حسم المسألة وقال بان صفة ابن الزنى تثبت حتى الجيل العاشر


    اقتباس
    و هو ما نتفق عليه جميعا ان المسيح ليس من هذا النتاج ابدا
    ومال نتاج ايه ؟؟؟
    قل لي بنفسك

    حسب نصوص كتابك طبعا
    فلا تحاول خلط الأوراق
    فالموضوع اساسه مقارنة

    اقتباس
    اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة ( أكثر من عشرة أجيال ) قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة
    و هل يهوذا وكنته فقط من ارتكبوا الزنى في سلسلة نسب يسوع ؟؟؟؟

    أنا فقط اقتصرت على بعض الأسماء
    لكن لو ذكرنا كل الأسماء التي ارتكبت فعلة الزنى في نسب يسوع فلا تكفينا صفحة واحدة لذلك

    أمثلة :

    ثامار والتي تنكرت كعاهرة لتغوي حموها يهوذا وتمارس الزنا (سفر التكوين 38 : 12-19،)

    رحاب الزانية التي كانت تقطن أريحا في كنعان (سفر يشوع 2 :1)

    راعوث التي وبناء على نصيحة حماتها نعمي تسللت سرا الى فراش بوعز وقضت الليل معه وبعد ذلك بوقت تزوجا (سفر راعوث 3 :1-14)

    بتشبع التي زنا بها داود وكانت لا تزال زوجة لاوريا الحثي وحملت منه (صموئيل الثاني 11 :2-5)

    ابنة لوط جدة يسوع تزني مع ابيها (تكوين 19: 31 )

    يعقوب مخلوق للزنى وللجنس فقط (تكوين 30: 15 )

    سليمان كافر وبتاع نسوان (ملوك الأول 11: 1 )

    أفخاذ سليمان جد يسوع بين النساء (يشوع بن سيراخ 47:21)

    سليمان ينجس نسله (منهم يسوع) (يشوع بن سيراخ 47:22)

    نسل داود جرثومة وحفدته سفهاء ويسوع حفيده (يشوع بن سيراخ 47:24)

    يفتاح الجلعادي من سبط يهوذا و هو ابن امراة زانية (قض 11: 1 )


    ملاحظة
    لا تغضب لما تقرأه قبل مراجعة النصوص و الشواهد المذكورة
    وستجد كل كلمة كتبت مأخودة حرفيا من النصوص



    و احسب الأجيال براحتك




    انــــتــــهــــى
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 11-05-2008 الساعة 10:15 PM

  6. #66
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    نقطة أخيرة تعليقا على قول المحاور :

    اقتباس
    اما زنى يهوذا فهو من اجيال عديدة ( أكثر من عشرة أجيال ) قبل المسيح و لا يصح ان ننسب خطيئة يهوذا للمسيح الكامل الذي بدون خطيئة
    يقول القس أنطونيوس فكري : حرمان إبن الزنى كان حتى لا يحفظ إسم أبيه فى شعب الرب بل يموت بموته وكأن لا إبن له، وإستنكارًا لخطية الدنس ولأن الوالدين غالبًا يورثون أبنائهم صفاتهم الرديئة . حتى الجيل العاشر = المقصود بها إلى مدى الأجيال . ومرة ثانية هذا لن يمنع الأولاد من خلاص نفوسهم بسبب خطايا أبائهم بل كان منهم يفتاح ( الجلعادى قض 11) وفارص ابن يهوذا

  7. #67
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    أنا اموت و أعرف ما معني هذه الجملة
    ( كنوع من أنواع oralsex )
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #68
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو5
    أرجو أن لا تطيل مشاركاتك
    خصوصا عندما تقوم عزيزي خوليو5 بتدليس واضح لنصوص الكتاب المقدس
    و تدليس واضح في تفسير أنطونيوس فكري

    فهذا يتعبني حقا لأنه يجب علي أن أدقق في كل كلمة مكتوبة
    لأنك تدلس حتى في آيات الكتاب المقدس
    لن أبدأ بالرد عليك بالترتيب ...
    .
    سأرد أول شيء على ما قلت ( راعوث بين رجلي بوعز )
    حتى العنوان خاطئ ... العنوان الصحيح ( راعوث تحت أقدام بوعز )
    بصراحة عندما قرأت مشاركتك استغربت كثيرا من فهمك
    لنصوص الكتاب ... يعني بصراحة شكلك بتحضر أفلام جنسية كثيرة
    لدرجة أنك أصبحت تتخيل كل ما تقرأه بصورة جنسية قبيحة
    و أنا متأسف لقولي هذا لكن سأقتبس من قولك هذا :-
    ملاحظة
    لا تغضب لما تقرأه قبل مراجعة النصوص
    .
    لنقرأ النصوص بهدوء و بفكر سليم لا بفكر مراهق !!!
    سفر راعوث الأصحاح الثالث :-
    1 وَقَالَتْ لَهَا نُعْمِي حَمَاتُهَا: «يَا ابْنَتِي أَلاَ أَلْتَمِسُ لَكِ رَاحَةً لِيَكُونَ لَكِ خَيْرٌ؟
    2 فَالآنَ أَلَيْسَ بُوعَزُ ذَا قَرَابَةٍ لَنَا, الَّذِي كُنْتِ مَعَ فَتَيَاتِهِ؟ هَا هُوَ يُذَرِّي بَيْدَرَ الشَّعِيرِ اللَّيْلَةَ.
    3 فَاغْتَسِلِي وَتَدَهَّنِي وَالْبَسِي ثِيَابَكِ وَانْزِلِي إِلَى الْبَيْدَرِ, وَلَكِنْ لاَ تُعْرَفِي عِنْدَ الرَّجُلِ حَتَّى يَفْرَغَ مِنَ الأَكْلِ وَالشُّرْبِ.
    .
    هذا ما قاله أنطونيوس فكري :-
    لقد أرادت نعمى من بوعز أن يفك لها الأرض وأن يتزوج راعوث. وكانت نعمى واثقة من طهارة بوعز وراعوث لذلك أرشدتها لهذه الطريقة. وربما كان بوعز يفكر فى الزواج من راعوث وفك الأرض لكنه خشى أن لا تقبل راعوث الزواج منه لكبر سنه وأنها تفضل الزواج بأحد الشبان.
    إلى هنا كلام جميل ... لنكمل باقي الآيات :-
    ترجمة SVD
    4 وَمَتَى اضْطَجَعَ فَاعْلَمِي الْمَكَانَ الَّذِي يَضْطَجِعُ فِيهِ وَادْخُلِي وَاكْشِفِي نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجِعِي, وَهُوَ
    يُخْبِرُكِ بِمَا تَعْمَلِينَ».
    و هنا يظهر بكل وضوح تدليسك للنص و تلاعبك بالآية
    لتعطي معنى آخر فأنت كتبت :-
    فعندما يخلد (بوعز) للنوم فأعرفي أين يضطجع فأدخلي عليه واكشفي ناحية رجليه فوقتها اضطجعي معه وأعلمي أنه سيخبرك بما تعملين به
    هل عرفت ما هو التدليس ؟
    قمت بإضافة كلمة ( معه ) إلى كلمة ( اضطجعي )
    لتغير المعنى من المبيت أو الرقود إلى ممارسة الجنس
    فالنص الأصلي يعني بكلمة اضطجعي :- أرقدي أو باتي
    و للتأكد لنقرأ الترجمة كتاب الحياة :-
    ALBA
    4 وعندما يضطجع عايني موضع اضطجاعه، ثم ادخلي إليه وارفعي الغطاء عند قدميه وارقدي هناك، وهو يطلعك عما تفعلين».
    .
    لنكمل ياقي الآيات :-
    فَقَالَتْ لَهَا: «كُلَّ مَا قُلْتِ أَصْنَعُ».
    6 فَنَزَلَتْ إِلَى الْبَيْدَرِ وَعَمِلَتْ حَسَبَ كُلِّ مَا أَمَرَتْهَا بِهِ حَمَاتُهَا.
    7 فَأَكَلَ بُوعَزُ وَشَرِبَ وَطَابَ قَلْبُهُ وَدَخَلَ لِيَضْطَجِعَ فِي طَرَفِ الْعَرَمَةِ. فَدَخَلَتْ سِرّاً وَكَشَفَتْ نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجَعَتْ.
    8 وَكَانَ عِنْدَ انْتِصَافِ اللَّيْلِ أَنَّ الرَّجُلَ اضْطَرَبَ, وَالْتَفَتَ وَإِذَا بِامْرَأَةٍ مُضْطَجِعَةٍ عِنْدَ رِجْلَيْهِ.
    8 وَكَانَ عِنْدَ انْتِصَافِ اللَّيْلِ أَنَّ الرَّجُلَ اضْطَرَبَ, وَالْتَفَتَ وَإِذَا بِامْرَأَةٍ مُضْطَجِعَةٍ عِنْدَ رِجْلَيْهِ.
    قامت راعوث بكل ما طلبته نعمي و دخلت عليهو هو
    نائم فكشفت عن رجليه و نامت عندهما ... بعد فترة من الزمن
    استيقظ الرجل من نومته فرأى أن امرأة نائمة عند قدميه
    .
    لنكمل باقي الآيات :-
    فَقَالَ: «مَنْ أَنْتِ؟» فَقَالَتْ: «أَنَا رَاعُوثُ أَمَتُكَ. فَابْسُطْ ذَيْلَ ثَوْبِكَ عَلَى أَمَتِكَ لأَنَّكَ وَلِيٌّ».
    تفسير أنطونيوس فكري الصحيح :-
    ابسط ذيل ثوبك على أمتك = هذا طلب بالزواج. والآن راعوث تنفذ طقس دينى كيهودية تعرف شريعة اليهود. وهذا نفس ما قيل فى (حز 16 : 7-8) كنبوة عن المسيح "فبسطت ذيلى عليك وسترت عورتك".
    .
    فإنظر يا خوليو5 إلى تدليسك في تفسير
    انطونيوس فكري
    فقد قلت :-
    وقد قال القس أنطونيوس فكرى أن (راعوث) كانت عارية تماماً واحتاجت لمن يسترها .وهذا ما أوضحه سفر حزقيال في قوله :
    16: 8 فبسطت ذيلي عليك و سترت عورتك
    إذن عندما قالت (راعوث) : فابسط ذيل ثوبك ... فهذا يوضح أنها كانت عارية تماماً وعورتها ظاهره لذلك طلبت منه أن يسترها بثوبه .

    و كلامك هذا كله خاطئ و مدلس فقد قمت
    بتغير تفسير أنطونيوس ليصبح ملائما لما تدعيه

    .
    تقول عزيزي خوليو5 :-
    فبعد أن أستشعر (بوعز) أن ما يدور معه ليس بحلم بل حقيقة وقد قدم كل ما يملك من فنون الجنس اضطرب وإذا بامرأة مضطجعة بين رجليه فقال (بوعز) من أنتِ ؟ فقالت الفاجرة : أنا راعوث امتك فابسط ثوبك لأنك ولي .
    .
    إمرأة تتزين وتتطيب وترتدي أفضل الثياب وتذهب وتتخفى وتخترق خُدام بوعز ثم تدخل عليه وهو نائم ثم تخلع ثيابها فتكشف رجليه ثم اضجعت بينهم وهي عاريه وهو عاري وتثار جنسياً فتضاجعه ويضاجعها ثم يفيق بوعز من شهوته فيعري نفسه من جهة رجليه فيجد إمرأة عارية تماما تقول له أسترني فأنا عارية مثلك !......

    فما هو المنتظر منا قوله ؟ كانت تطرقع أصابعه .؟ ام تزيل شوكة أصابته في فخده ؟ الرحمة ياعالم .

    راعوث باعت شرفها بالمال والطمع الذي كان حِلمها يوم اعترفت حماتها (نعمي) بأن هناك ميراث لدى (بوعز) .

    كان المقابلة ستة أكيال من الشعير وذلك لأن حماتها قالت لها لا تعودي بدون مقابل وكذلك أخذت وعد من (بوعز) بأنه سيحقق لها كل ما تطلبه وما تشتهيه .... فباتت (راعوث) عن بين فخذي (بوعز) كنوع من أنواع oralsex .. ثم قامت قبل أن يطلع ضوء الشمس لأن (بوعز) طلب منها بأن لا يعرف احد أنكِ كنتِ بين أحضاني هذه الليلة .
    .
    هذا تأثير ما تشاهده من أفلام جنسية و هو بالتأكيد كلام خاطئ
    .
    فراعوث لم تزنى معه نهائيا ... حتى أنه وصفها بالإمرأة الفاضلة :-
    11 وَالآنَ يَا ابْنَتِي لاَ تَخَافِي. كُلُّ مَا تَقُولِينَ أَفْعَلُ لَكِ, لأَنَّ جَمِيعَ أَبْوَابِ شَعْبِي تَعْلَمُ أَنَّكِ امْرَأَةٌ فَاضِلَةٌ.
    .
    بصراحة لي سؤال قبل المتابعة و هو :-
    لماذا لا تجعل حوارنا صادقا و هادفا ؟!!!
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #69
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    عزيزي خوليو5
    أرجو أن لا تطيل مشاركاتك
    خصوصا عندما تقوم عزيزي خوليو5 بتدليس واضح لنصوص الكتاب المقدس
    و تدليس واضح في تفسير أنطونيوس فكري
    اذن لماذا لم تذكر التفسير كاملا كما ورد ؟؟؟
    حنشوف ونحكم


    اقتباس
    فهذا يتعبني حقا لأنه يجب علي أن أدقق في كل كلمة مكتوبة
    لماذا تستخسرون التعب من اجل مجد الرب ؟؟
    يا ريت بس تكون فعلا تدقق في كل ما يكتب


    اقتباس
    لأنك تدلس حتى في آيات الكتاب المقدس
    حنشوف ان كان كلامك صحيح ولا مجرد افتراء
    و احكم بنفسك


    اقتباس
    سأرد أول شيء على ما قلت ( راعوث بين رجلي بوعز )
    حتى العنوان خاطئ ... العنوان الصحيح ( راعوث تحت أقدام بوعز )
    يعني لما تكون تحت رجليه مش حتكون بين رجليه ؟؟؟
    يمكن تحت رجليه معناها على يمين القوة برضه ؟؟؟ !!!!

    يعني مش الحرف يقتل برضه ؟؟؟
    يا ريت كانت ملاحظاتك دي تطبقه على اسفار الكتاب المقدس وتحكم عليه بالخطا برضه ولا هي علينا احنا بس ؟؟؟


    اقتباس
    بصراحة عندما قرأت مشاركتك استغربت كثيرا من فهمك
    لنصوص الكتاب ... يعني بصراحة شكلك بتحضر أفلام جنسية كثيرة
    لدرجة أنك أصبحت تتخيل كل ما تقرأه بصورة جنسية قبيحة
    كله من نشيد الانشاد وحزقيال وراعوث
    يعني مثلا نص يقول ثدياكي كخشفتي ظبية أنا لازم أفهمها كنيسة ؟؟؟؟ !!!!


    اقتباس
    و أنا متأسف لقولي هذا لكن سأقتبس من قولك هذا :-
    ملاحظة
    لا تغضب لما تقرأه قبل مراجعة النصوص
    .
    هو انا مكتوب في الكتاب المقدس برضه ؟؟؟ !!!
    لا حغضب لأك وصفتني بما هو غير مثبت
    أما أنا فقد قلت هذه الجملة بعد وضع شواهد من الكتاب المقدس نفسه


    اقتباس
    لنقرأ النصوص بهدوء و بفكر سليم لا بفكر مراهق !!!
    كنيسة برضه ؟؟؟ !!!!

    اقتباس
    سفر راعوث الأصحاح الثالث :-
    1 وَقَالَتْ لَهَا نُعْمِي حَمَاتُهَا: «يَا ابْنَتِي أَلاَ أَلْتَمِسُ لَكِ رَاحَةً لِيَكُونَ لَكِ خَيْرٌ؟
    2 فَالآنَ أَلَيْسَ بُوعَزُ ذَا قَرَابَةٍ لَنَا, الَّذِي كُنْتِ مَعَ فَتَيَاتِهِ؟ هَا هُوَ يُذَرِّي بَيْدَرَ الشَّعِيرِ اللَّيْلَةَ.
    3 فَاغْتَسِلِي وَتَدَهَّنِي وَالْبَسِي ثِيَابَكِ وَانْزِلِي إِلَى الْبَيْدَرِ, وَلَكِنْ لاَ تُعْرَفِي عِنْدَ الرَّجُلِ حَتَّى يَفْرَغَ مِنَ الأَكْلِ وَالشُّرْبِ.
    .
    هذا ما قاله أنطونيوس فكري :-
    لقد أرادت نعمى من بوعز أن يفك لها الأرض وأن يتزوج راعوث. وكانت نعمى واثقة من طهارة بوعز وراعوث لذلك أرشدتها لهذه الطريقة. وربما كان بوعز يفكر فى الزواج من راعوث وفك الأرض لكنه خشى أن لا تقبل راعوث الزواج منه لكبر سنه وأنها تفضل الزواج بأحد الشبان.
    إلى هنا كلام جميل ... لنكمل باقي الآيات :-


    نحط التفسير من الاول خالص عشان نفهم القصة بموضوعية حقيقية مش اي كلام
    وسيكون نقل التفسير بصور من ملف تفسير سفر راعوث لأنطونيوس فكير



    اذن كل شيء مرتب من الله و ليس بصدفة أن تذهب راعوث الى الحقل و أن يتفق نصيبها في حقل بوعز

    ما هي خطة الرب في كل ذلك ؟؟؟

    نكتش ذلك من خلال ما ورد في تفسير أنطونيوس فكري حينما قال :



    راعوث محتاجة لرجل تنتسب اليه (ايه دخل الكنيسة في الموضوع نفسي اعرف )

    ننتقل الأن الى ما خطته حماة راعوث معها

    الضيف اراد ان يثبت تدليسي في تفسير انطونيوس فكري و لكنه للأسف تعمد القص من التفسير ولم يذكره كاملا

    وهذا ما جاء في التفسير :



    اذن كل ما اشارت نعمي على راعوث بفعله كان لغرض اساسي ومركزي وهو حصول راعوث على بوعز كرجل
    وذلك باغراءه عن طريق أن تلبس وتتزين لتذهب عند بوعز

    لكن الكل سيقول ان التفسير لي وضعه خوليو يخالف التفسير الذي وضعه معجزة
    رغم ان خوليو وضع صورة للتفسير فيها ان التفسير يخص الأعداد من 1 الى 5

    والسيد معجزة برضع وضع نصوص من 1 الى 3 وكتب تحتها التفسير

    فمين فيهم لي بيدلس ومين فيهم لي صح ؟؟؟


    السيد معجة بدل ان يعتمد على ملف تفسير أنطونيوس فكير الموجود على هذا الرابط :
    http://www.smcfag.org/HTML/FrAntonio...DF/OT/Ruth.pdf

    وهذه صفحة تحميل الملف :
    http://freecopticbooks.tripod.com/bible_commentary.htm


    ذهب في المقابل ليأخذ التفسير من على المواقع المسيحية ومنها طبعا الزريبة الرسمية لتجمع الهرفان المضللين أي موقع الزريبة اللاعربية
    وهذه صورة صفحة المصدر الذي تأخذ منها كل المواقع المسيحية



    اقتباس
    ترجمة SVD
    4 وَمَتَى اضْطَجَعَ فَاعْلَمِي الْمَكَانَ الَّذِي يَضْطَجِعُ فِيهِ وَادْخُلِي وَاكْشِفِي نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجِعِي, وَهُوَ
    يُخْبِرُكِ بِمَا تَعْمَلِينَ».
    و هنا يظهر بكل وضوح تدليسك للنص و تلاعبك بالآية
    لتعطي معنى آخر فأنت كتبت :-
    فعندما يخلد (بوعز) للنوم فأعرفي أين يضطجع فأدخلي عليه واكشفي ناحية رجليه فوقتها اضطجعي معه وأعلمي أنه سيخبرك بما تعملين به
    هل عرفت ما هو التدليس ؟
    قمت بإضافة كلمة ( معه ) إلى كلمة ( اضطجعي )
    لتغير المعنى من المبيت أو الرقود إلى ممارسة الجنس
    فالنص الأصلي يعني بكلمة اضطجعي :- أرقدي أو باتي
    و للتأكد لنقرأ الترجمة كتاب الحياة :-
    ALBA
    4 وعندما يضطجع عايني موضع اضطجاعه، ثم ادخلي إليه وارفعي الغطاء عند قدميه وارقدي هناك، وهو يطلعك عما تفعلين».
    .

    هنا لنا وقفة

    اولا يا سيد معجزة
    لم يكن قولي في اطار نصي حتى تتهمني بالتدليس في نصوص الكتاب المقدس

    فكلامي كان بالحرف كما يلي :


    اقتباس
    نكمال ما جاء في نفس الاصحاح ومازال الكلام على لسان (نعمي) : فعندما يخلد (بوعز) للنوم فأعرفي أين يضطجع فأدخلي عليه واكشفي ناحية رجليه فوقتها اضطجعي معه وأعلمي أنه سيخبرك بما تعملين به ، ولم تعارض (راعوث) حماتها وكأنها وجدت ضالتها التي جاءت من أجلها بيت لحم ...
    ففي الحال فعلت (راعوث) ما امرتها به حماتها ..
    فدخلت سراً على (بوعز) وهو نائم وكشفت عن رجليه
    فلم يكن كلامي في اطار نصوص بل في اطار رؤية تفسيرية للنصوص

    لكن الضيف هنا جميل انه اعتمد على الترجمات


    فيقول :ترجمة SVD
    4 وَمَتَى اضْطَجَعَ فَاعْلَمِي الْمَكَانَ الَّذِي يَضْطَجِعُ فِيهِ وَادْخُلِي وَاكْشِفِي نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجِعِي, وَهُوَ
    يُخْبِرُكِ بِمَا تَعْمَلِينَ».


    ثم يضع ترجمة الحياة التي تقول :

    ALBA
    4 وعندما يضطجع عايني موضع اضطجاعه، ثم ادخلي إليه وارفعي الغطاء عند قدميه وارقدي هناك، وهو يطلعك عما تفعلين».


    رقدت فين بقى يا سيد معجزة ؟؟؟
    رقدت في خيمة تانية لوحدها ؟؟
    أم رقدت عند الجيران ؟؟؟

    أم رقدت مع بوعز ؟؟؟

    طيب نعيد النصوص تاني ونشوف :


    ترجمة SVD
    4 وَمَتَى اضْطَجَعَ فَاعْلَمِي الْمَكَانَ الَّذِي يَضْطَجِعُ فِيهِ وَادْخُلِي وَاكْشِفِي نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجِعِي, وَهُوَ
    يُخْبِرُكِ بِمَا تَعْمَلِينَ».


    طيب ترجمة الحياة بتقول ايه ؟؟؟

    ALBA
    4 وعندما يضطجع عايني موضع اضطجاعه، ثم ادخلي إليه وارفعي الغطاء عند قدميه وارقدي هناك، وهو يطلعك عما تفعلين».


    يا ريت كان فيه حجم الخط أكثر من سبعة عشان كنت استعملته

    لماذا الضيف هنا لم يقل انه فيه تدليس في ترجمة الحياة التي أضافة عبارة كاملة ( ثم ادخلي اليه)

    اقتباس
    لنكمل ياقي الآيات :-
    فَقَالَتْ لَهَا: «كُلَّ مَا قُلْتِ أَصْنَعُ».
    6 فَنَزَلَتْ إِلَى الْبَيْدَرِ وَعَمِلَتْ حَسَبَ كُلِّ مَا أَمَرَتْهَا بِهِ حَمَاتُهَا.
    7 فَأَكَلَ بُوعَزُ وَشَرِبَ وَطَابَ قَلْبُهُ وَدَخَلَ لِيَضْطَجِعَ فِي طَرَفِ الْعَرَمَةِ. فَدَخَلَتْ سِرّاً وَكَشَفَتْ نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجَعَتْ.
    8 وَكَانَ عِنْدَ انْتِصَافِ اللَّيْلِ أَنَّ الرَّجُلَ اضْطَرَبَ, وَالْتَفَتَ وَإِذَا بِامْرَأَةٍ مُضْطَجِعَةٍ عِنْدَ رِجْلَيْهِ.
    8 وَكَانَ عِنْدَ انْتِصَافِ اللَّيْلِ أَنَّ الرَّجُلَ اضْطَرَبَ, وَالْتَفَتَ وَإِذَا بِامْرَأَةٍ مُضْطَجِعَةٍ عِنْدَ رِجْلَيْهِ.
    قامت راعوث بكل ما طلبته نعمي و دخلت عليهو هو
    نائم فكشفت عن رجليه و نامت عندهما ... بعد فترة من الزمن
    استيقظ الرجل من نومته فرأى أن امرأة نائمة عند قدميه
    .
    7 فَأَكَلَ بُوعَزُ وَشَرِبَ وَطَابَ قَلْبُهُ وَدَخَلَ لِيَضْطَجِعَ فِي طَرَفِ الْعَرَمَةِ. فَدَخَلَتْ سِرّاً وَكَشَفَتْ نَاحِيَةَ رِجْلَيْهِ وَاضْطَجَعَتْ.

    يعني ايه طاب قلبه بعد ان اكل وشرب ؟؟؟

    أنطونيوس فكري يقول :



    هو ده التفكير السليم لي مش مراهق لي عايزنا نفكر بيه السيد معجزة ؟؟؟

    يعني هو بوعز اول مرة ياكل في حياته عشان يشكر ربنا على رفع المجاعة ؟؟
    ولا كما يقول المثل (الحكاية في الرفقة )

    اقفل عقلك وشغل قلبك ويسوع بيحبك

    قول كلام غير ده يا أنطونيوس


    طيب انطونيوس فكري كتب التفسير ده ليه ؟؟؟

    عشان اليهود كتبوا في تفسيرهم ان معنى النص أن بوعز كان سكران طينة
    و العهد القديم كما نعلم يخص اليهود
    فهل انطونيوس فكري يفهم النصوص أفضل من أصحابها اليهود ؟؟؟

    أنطونيوس فكري جعل كل السفر كنيسة و فداء وخلاص ومعمودية

    يبقى مين لي بيدلس بجد ؟؟؟


    اقتباس
    لنكمل باقي الآيات :-
    فَقَالَ: «مَنْ أَنْتِ؟» فَقَالَتْ: «أَنَا رَاعُوثُ أَمَتُكَ. فَابْسُطْ ذَيْلَ ثَوْبِكَ عَلَى أَمَتِكَ لأَنَّكَ وَلِيٌّ».
    تفسير أنطونيوس فكري الصحيح :-
    ابسط ذيل ثوبك على أمتك = هذا طلب بالزواج. والآن راعوث تنفذ طقس دينى كيهودية تعرف شريعة اليهود. وهذا نفس ما قيل فى (حز 16 : 7-8) كنبوة عن المسيح "فبسطت ذيلى عليك وسترت عورتك".
    .
    فإنظر يا خوليو5 إلى تدليسك في تفسير
    انطونيوس فكري
    فقد قلت :-
    وقد قال القس أنطونيوس فكرى أن (راعوث) كانت عارية تماماً واحتاجت لمن يسترها .وهذا ما أوضحه سفر حزقيال في قوله :
    16: 8 فبسطت ذيلي عليك و سترت عورتك
    إذن عندما قالت (راعوث) : فابسط ذيل ثوبك ... فهذا يوضح أنها كانت عارية تماماً وعورتها ظاهره لذلك طلبت منه أن يسترها بثوبه .

    و كلامك هذا كله خاطئ و مدلس فقد قمت
    بتغير تفسير أنطونيوس ليصبح ملائما لما تدعيه
    .


    يمكن ستر عورتها يعني أنها كانت عمياء ورد لها بصرها
    لا دي مكنتش عارية لما ستر عورتها أنا تفكيري وحش خالص


    اقتباس
    تقول عزيزي خوليو5 :-
    فبعد أن أستشعر (بوعز) أن ما يدور معه ليس بحلم بل حقيقة وقد قدم كل ما يملك من فنون الجنس اضطرب وإذا بامرأة مضطجعة بين رجليه فقال (بوعز) من أنتِ ؟ فقالت الفاجرة : أنا راعوث امتك فابسط ثوبك لأنك ولي .
    .
    إمرأة تتزين وتتطيب وترتدي أفضل الثياب وتذهب وتتخفى وتخترق خُدام بوعز ثم تدخل عليه وهو نائم ثم تخلع ثيابها فتكشف رجليه ثم اضجعت بينهم وهي عاريه وهو عاري وتثار جنسياً فتضاجعه ويضاجعها ثم يفيق بوعز من شهوته فيعري نفسه من جهة رجليه فيجد إمرأة عارية تماما تقول له أسترني فأنا عارية مثلك !......

    فما هو المنتظر منا قوله ؟ كانت تطرقع أصابعه .؟ ام تزيل شوكة أصابته في فخده ؟ الرحمة ياعالم .

    راعوث باعت شرفها بالمال والطمع الذي كان حِلمها يوم اعترفت حماتها (نعمي) بأن هناك ميراث لدى (بوعز) .

    كان المقابلة ستة أكيال من الشعير وذلك لأن حماتها قالت لها لا تعودي بدون مقابل وكذلك أخذت وعد من (بوعز) بأنه سيحقق لها كل ما تطلبه وما تشتهيه .... فباتت (راعوث) عن بين فخذي (بوعز) كنوع من أنواع oralsex .. ثم قامت قبل أن يطلع ضوء الشمس لأن (بوعز) طلب منها بأن لا يعرف احد أنكِ كنتِ بين أحضاني هذه الليلة .
    .
    هذا تأثير ما تشاهده من أفلام جنسية و هو بالتأكيد كلام خاطئ
    .

    رد مفحم بصراحة
    خليتي الف حوالين نفسي
    بالتأكيد خاطئ على أساس ماذا ؟؟؟


    اقتباس
    فراعوث لم تزنى معه نهائيا ... حتى أنه وصفها بالإمرأة الفاضلة :-
    11 وَالآنَ يَا ابْنَتِي لاَ تَخَافِي. كُلُّ مَا تَقُولِينَ أَفْعَلُ لَكِ, لأَنَّ جَمِيعَ أَبْوَابِ شَعْبِي تَعْلَمُ أَنَّكِ امْرَأَةٌ فَاضِلَةٌ.
    هو ده المقياس عندك ؟؟
    لأنه قال انها امرأة فاضلة يكون مش زنا معاها ؟؟؟

    طيب حجيب اقتباس من كلامك عشان تعرف هو قال عليها فاضلة ليه :


    اقتباس
    لقد أرادت نعمى من بوعز أن يفك لها الأرض وأن يتزوج راعوث. وكانت نعمى واثقة من طهارة بوعز وراعوث لذلك أرشدتها لهذه الطريقة. وربما كان بوعز يفكر فى الزواج من راعوث وفك الأرض لكنه خشى أن لا تقبل راعوث الزواج منه لكبر سنه وأنها تفضل الزواج بأحد الشبان.
    شفت بقى ليه قال عليها فاضلة !!!!
    لأنها رضيت به رغم أنه كبير في السن و أنها لم تفضل عليه شابا في سنها كما كان يعتقد

    .
    اقتباس
    بصراحة لي سؤال قبل المتابعة و هو :-
    لماذا لا تجعل حوارنا صادقا و هادفا ؟!!!
    يا ريت يكون كلامك صحيح عن مشاركاتك

    هل نجد في كل مشاركاتك استجابة للأسئلة المطروحة كمقارنة للمواقف ؟؟؟

    أبدا ما نجده دائما هو تبرير لموقف الكتاب المقدس فقط لا أكثر
    بدون أي شجاعة منك في التطرق للمواقف المقارنة

    و السؤال الذي لم تجب عنه حتى بلا :

    هل تقبل ان يكون المسيح ابن زنا ؟؟؟



    ارجو منك المتابعة على بقية المشاركات وعدم اهمالها

  10. #70
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يعني لما تكون تحت رجليه مش حتكون بين رجليه ؟؟؟
    اقتباس
    وعندما يضطجع عايني موضع اضطجاعه، ثم ادخلي إليه وارفعي الغطاء عند قدميه وارقدي هناك، وهو يطلعك عما تفعلين».
    اقتباس
    يمكن ستر عورتها يعني أنها كانت عمياء ورد لها بصرها
    لا دي مكنتش عارية لما ستر عورتها أنا تفكيري وحش خالص
    اقتباس
    لأنه قال انها امرأة فاضلة يكون مش زنا معاها ؟؟؟
    إن كان هذا فهمك لما حصل بين راعوث و بوعز
    و إلى الآن لم تقتنع أنهما لمن يزنيا بتاتا
    و أن راعوث لم تتعرى بتاتبا
    .
    و إلى الآن لم تعترف بتدليسك لتفسير أنطونيوس فكري
    فقد قلت :-
    وقد قال القس أنطونيوس فكرى أن (راعوث) كانت عارية تماماً واحتاجت لمن يسترها .
    وهذا ما أوضحه سفر حزقيال في قوله :
    16: 8 فبسطت ذيلي عليك و سترت عورتك
    فأين مصدر هذا الكلام من تفسير أنطونيوس ؟
    أين قال أنطونيوس فكري ما نقلته أنت عنه ؟
    وضعتك بنفسك التفاسير الصحيحة لأنطونيوس فكري
    و تأكدت أن ما قلته يعد تدليسا لأني بحثت في جميع
    المواقع التي وضعتها في مشاركتك و لم أجد ما قلته
    .
    فبهذا يوجد لأحدنا نقص :-
    قد يكون النقص مني في توصيل المعلومات و شرحها لك و
    قد يكون النقص عندك في فهم الأمور بطريقة صحيحة
    .
    و بكلا الحالتين سيكون الحوار لا فائدة منه
    سوى تعب لكلينا و إضاعة الوقت
    فلهذا سأعلن أمام جميع الأحباء
    إني لن أكمل هذا الحوار
    و متأسف لأي إزعاج صدر مني
    و خصوصا لك عزيزي خوليو5
    الرب يباركم جميعا
    التعديل الأخير تم بواسطة معجزة ; 15-05-2008 الساعة 04:01 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:30 PM
  2. مشاركات: 66
    آخر مشاركة: 03-05-2012, 10:11 AM
  3. حوار مع الضيف ( معجزة )
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 15-04-2008, 01:37 PM
  4. حوار حول الاسلام مع الضيفة ( عاشقة المسيح )
    بواسطة عاشقة المسيـح في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 14-04-2008, 04:45 PM
  5. حوار مع الضيف أخرستوس أنستي حول موضوع : هل بولس رسول المسيح
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 18-02-2008, 01:19 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)