شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

إسلاموفوبيا : شرطية أميركية مسلمة تتلقى تهديدا بالقتل ! » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | الإعجاز في قوله تعالى : فَأَتْبَعُوهُم مُّشْرِقِينَ » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروج : حقيقة أم أسطورة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | معرض الكتاب القبطى.. وممارسة إلغاء الآخر » آخر مشاركة: الفضة | == == | نواقض الإسلام العشرة........لا بد ان يعرفها كل مسلم (هام جدا) » آخر مشاركة: مهنا الشيباني | == == | زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 71

الموضوع: شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

  1. #11
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    العزيز معجزة
    لا أريد ان أستغل السقطات التي تكتبها في مشاركاتك
    و أغظ النظر عنها بغية الحفاظ على مسيرة الحوار في أن يكون بموضوعية

    فلو عددت لك كم السقطات التي كتبتها لجعلتك تفكر ألف مرة قبل ان تكتب كلمة واحدة

    و كمثال على ذلك :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    لو أراد المسيح لولد في قصر جعل جميع الناس يخدمونه
    لكنه لم يرد هذا فقد قال :-
    "ما جئت لأُخدَم بل لأَخدُم".
    مشيرا في ذلك أن يسوع جاء ليكون خادما للناس و لم يأتي ليخدمه الناس

    لكن بعد ذلك استشهدت بنفسك على ما ينسف زعمك حينما اتيت بما زعمت انها نبوءة عن ميلاد المسيح في بيت لحم

    ميخا 5 : 2
    2 «أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ».

    فكيف نوفق بين ان يكون خادما و يكون متسلطا على اسرائيل ؟؟

    و أيضا تقول :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    و هذه علامة على أنه ليس لله مكان في عالم البشر
    فهل هذا القول يقبل أن الله ليس له مكان في عالم البشر ؟؟

    الله نفسه الذي خلق البشر ليس له مكان في عالم مخلوقاته ؟؟؟

    و أيضا تقول :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    فأنا أختار المذود لأنه يجعل المسيح أعظم من ولادته تحت الجذع حسب قوله
    وبينت لك بتصريح النصوص أنه حسب رواية الكتاب المقدس فان المسيح ولد في المزود لأن أمه لم تجد موضعا في المنزل
    ولم تأتي بدليل نصي يثبت ان ميلاده في مزود هو تواضع
    الفــــانـــدايك [ Lk/2-7 ] فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل

    لاحظ أن الاستدلال من نفس النص و ليس كما حاولت ان تبين في مشاركتك رقم 6

    حيث اتيت باستشهادين من مواضع مختلفة

    فنفس النص الذي يقول أن أمه ولدته في مزود هو نفسه الذي يخبرنا أن امه لم تجد موضعا في المنزل


    و في المقابل و من خلال الآية القرآنية بينت لك أن القرآن يخبرنا ان المسيح يكون وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين :

    [ آل عمران:45 ]
    إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

    اذن حين عودتنا لقولك :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    أنا أختار الولادة التي تجعل المسيح عظيما
    فهذا لا يتحقق الا في القرآن الكريم و بتصريح واضح
    وليس في الكتاب المقدس لأنه يصرح بخلاف ذلك

    الكتاب المقدس : ولد في مزود لأن أمه لم تجج موضعا في المزل
    القرآن الكريم : ولد تحت جذع النخلة و يكون وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين


    و ايضا سقطت في قولك :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    اليهود و المسيحين ... و سأبين لك
    فمتى كان المسيح عظيما عند اليهود حتى تقول أنهم يرون تحقيره في أي كتاب آخر ؟؟

    اليهود هم من قالوا ان المسيح ابن زنا و أنتم اتبعتموهم في ذلك ولم تنكروه
    اليهود هم من اتهموا السيدة مريم بمعاشرة الجندي الروماني

    فكيف تأتي لتقول هذا القول يا سيد معجزة ؟؟

    نأتي الآن الى الافلاس الواضح في حوارك هذا و ما كنت انتظر منك ذلك

    فقد ادعيت قائلا :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    القرآن لا يعظم المسيح بل يقلل من شأنه و عظمته و هذا ما سأبينه لاحقا
    وطالبتك بأن تأتينا بدليل زعمك هذا فوجدت منك ردا بعيدا عن ادعاءك

    حيث لجات لأسلوب ملتوي تبين فيه أن المسيح هو الله الخالق حسب الكتاب المقدس
    و أن القرآن يقول عنه عبد مخلوق فقط

    وتحكم على ان هذا تقليل من شأن المسيح

    فأقول لك منبها :

    كيف ترى في ميلاد المسيح في المزود تواضعا ولا ترا ذلك في كونه عبدا ؟؟

    لا اناقش هنا معك لاهوت المسيح فليس هذا موضوع حوارنا

    لكن أسألك سؤالا

    لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟

    أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟

    لكن العجب العجاب انك يا سيد معجزة تقول ان كون المسيح عبد يعد تنقيصا في شأنه !!!

    فانظر لقول كتابك :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Is 42-1 ]-[ هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم. ]

    أليست هذه نبوءة عن المسيح حسب ايمانك ؟؟

    ماذا جاء فيها ؟؟

    أنه عبد الله

    أيضا نجد في كتابك :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Phil 2-7 ]-[ لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. ]

    أخلى نفسه آخذا صورة عبد

    حسب قول بولس أن الله نفسه تخلى عن جبروته فأخذ صورة عبد هذا حسب ايمانكم طبعا

    الغريب الذي أجده هنا هو :

    أن النص الذي يصرح أن ميلاد المسيح في مزود من الوضاعة تقول عنه تواضعا
    و أن النص الذي يصرح أن الله يأخذ صورة عبد تواضعا تقول عنه تقليلا في شأنه ؟؟

    فأي ميزان عندك يا سيد معجزة ؟؟

    أيضا تقول ان قول القرآن عن المسيح انه مخلوق هو تقليل من شأنه

    فأنظر الى ما جاء في كتابك :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Col 1-15 ]-[ الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. ]

    بكر كل خليقة أي أول المخلوقات
    أي انه مخلوق

    و أستعير تسجيلا للأنبا بيشوي يقول بأن بكر كل خليقة تعني أن المسيح مخلوق :

    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 18-04-2008 الساعة 10:25 PM

  2. #12
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو5
    اقتباس
    العزيز معجزة
    لا أريد ان أستغل السقطات التي تكتبها في مشاركاتك
    و أغظ النظر عنها بغية الحفاظ على مسيرة الحوار في أن يكون بموضوعية
    فلو عددت لك كم السقطات التي كتبتها لجعلتك تفكر ألف مرة قبل ان تكتب كلمة واحدة
    عزيزي ... أنا لا أدقق ما كتبته كثيرا لضيق الوقت
    فأنا قد أقصد شيء و أكتب شيء آخر ... فأرجو تنبيهي
    مع أنه إلى الآن لا توجد سقطات في الكتابة بل سقطات في الفهم
    اقتباس
    مشيرا في ذلك أن يسوع جاء ليكون خادما للناس و لم يأتي ليخدمه الناس
    بالتأكيد يسوع لم يأتي ليخدمه الناس
    فالملائكة كانت تخدمه قبل أن يأتي إلى هذا العالم
    اقتباس
    حينما اتيت بما زعمت انها نبوءة عن ميلاد المسيح في بيت لحم
    ما تقصد بزعمت ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    يبدو أننا سنتحاور في وقت لاحق عن نبوات المسيح في العهد القديم
    اقتباس
    لكن بعد ذلك استشهدت بنفسك على ما ينسف زعمك حينما اتيت بما
    زعمت انها نبوءة عن ميلاد المسيح في بيت لحم

    ميخا 5 : 2
    2 «أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ».
    فكيف نوفق بين ان يكون خادما و يكون متسلطا على اسرائيل ؟؟
    ما معنى متسلطا على اسرائيل ؟؟؟
    قد يساعدك تفسير انطونيوس فكري على الإجابة :-
    الذي يكون متسلطاً على إسرائيل= فهو كان له سلطان على البحر والهواء والأموات والأمراض والشياطين. وهو ملك على قلوب شعبه بصليبه وداس الموت والشياطين.
    اقتباس
    و هذه علامة على أنه ليس لله مكان في عالم البشر
    فهل هذا القول يقبل أن الله ليس له مكان في عالم البشر ؟؟
    الله نفسه الذي خلق البشر ليس له مكان في عالم مخلوقاته ؟؟؟
    من المؤسف حقا أنك تفهم الأمور هكذا ...
    أنا أتحدث روحانيا و انت تتحدث ماديا
    ألله هو روح لا محدود مالئ السماء و الأرض لكن ليس هذا قصدي
    ألله ليس له مكان في عالم البشر يعني الله ليس له مكان في قلوب البشر
    فأعظم الوصايا هي أحبب ألله من كل قلبك لكن لا نجد البشر يحبون ألله
    و هذا ما قاله الرب في أشعياء الاصحاح 29
    فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي
    و هذا ما أكده المسيح في متى الاصحاح 15
    يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
    8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
    .
    فالبشر منفصولون و بعيدين عن ألله بسبب خطاياهم
    فالبشر جروا وراء شهواتهم و نسوا ألله
    قلوب البشر لم تحب ألله قط
    و عندما تجسد ألله في جسد المسيح لم يستقبله
    أحد من اليهود مع أنهم كانوا ينتظرون المسيح
    لكن للأسف هذا الشعب يكرم بشفتيه لكن قلبه متحجر لا يقبل ألله
    اقتباس
    ولم تأتي بدليل نصي يثبت ان ميلاده في مزود هو تواضع
    هذه الأمور تفسر ... هل سيكتب الوحي أن المسيح ولد في مذود تواضعا ؟!!!
    مثال : قال رسول المسلمين : (لا تكلمني يا اسامة فإن الحدود اذا انتهت الي فليس لها , ولو كانت بنت محمد فاطمة سرقت لقطعت يدها) (متفق عليه).
    جميع المسلمين يقولون أن هذا يبين أن النبي عادل
    لكن أين الدليل ؟ هات دليل نصي يثبت أن النبي عادل عندما قال هذا الكلام ؟
    اقتباس
    لاحظ أن الاستدلال من نفس النص و ليس كما حاولت ان تبين في مشاركتك رقم 6
    حيث اتيت باستشهادين من مواضع مختلفة
    فنفس النص الذي يقول أن أمه ولدته في مزود هو نفسه الذي يخبرنا أن امه لم تجد موضعا في المنزل
    يبدو أنك لا تريد أن تتقبل الأمور نهائيا ...
    اقتباس
    الكتاب المقدس : ولد في مزود لأن أمه لم تجج موضعا في المزل
    القرآن الكريم : ولد تحت جذع النخلة و يكون وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين
    ما هذه المقارنة الغريبة ؟ لا أعرف كيف شبكت الآيات ببعضها ؟
    اقتباس
    فمتى كان المسيح عظيما عند اليهود حتى تقول أنهم يرون تحقيره في أي كتاب آخر ؟؟
    أنا أتحدث عن مسيح اليهود الذي لم يأتي بعد ...
    أنا اتحدث عن المسيح الذين ينتظره اليهود الآن ...
    اقتباس
    وتحكم على ان هذا تقليل من شأن المسيح
    فأقول لك منبها :
    كيف ترى في ميلاد المسيح في المزود تواضعا ولا ترا ذلك في كونه عبدا ؟؟
    لا اناقش هنا معك لاهوت المسيح فليس هذا موضوع حوارنا
    لكن أسألك سؤالا
    لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟
    أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟
    لكن العجب العجاب انك يا سيد معجزة تقول ان كون المسيح عبد يعد تنقيصا في شأنه !!!
    فانظر لقول كتابك :
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Is 42-1 ]-[ هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم. ]
    أليست هذه نبوءة عن المسيح حسب ايمانك ؟؟
    ماذا جاء فيها ؟؟
    أنه عبد الله
    أيضا نجد في كتابك :
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Phil 2-7 ]-[ لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. ]
    أخلى نفسه آخذا صورة عبد
    حسب قول بولس أن الله نفسه تخلى عن جبروته فأخذ صورة عبد هذا حسب ايمانكم طبعا
    الغريب الذي أجده هنا هو :
    أن النص الذي يصرح أن ميلاد المسيح في مزود من الوضاعة تقول عنه تواضعا
    و أن النص الذي يصرح أن الله يأخذ صورة عبد تواضعا تقول عنه تقليلا في شأنه ؟؟
    فأي ميزان عندك يا سيد معجزة ؟؟
    يبدو أنك فهمتني خطأ فأصلا أن كتبت لك في المشاركة رقم 4 الآتي :-
    الكتاب المقدس يظهر لنا تواضع المسيح فالمسيح اخلى ذاته واخذ شكل العبد (مت 7:2)
    .
    أقصد بكلمة عبد أنه ليس الله الخالق
    أي أن القرآن لا يذكر لاهوت المسيح
    فالمقارنه هنا بين ألوهية المسيح في الكتاب المقدس و هذا تعظيم كبير
    و بين القرآن الذي يذكر أن المسيح عبد ( بمعنى ليس الخالق )
    أنا ليس لي إعتراض على كلمة عبد
    إعتراضي كما كتبت لك في مشاركتي السابقة
    هو أن القرآن ينفي أعظم صفة للمسيح و هي لاهوت المسيح
    و هذا يعتبر تقليل من شأن المسيح
    اقتباس
    فأنظر الى ما جاء في كتابك :
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Col 1-15 ]-[ الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. ]
    بكر كل خليقة أي أول المخلوقات
    أي انه مخلوق
    و أستعير تسجيلا للأنبا بيشوي يقول بأن بكر كل خليقة تعني أن المسيح مخلوق :
    بداية أحب أن أشكرك على هذا التسجيل الرائع
    لكن لماذا لم تسمعه ؟؟؟ أرجو أن تسمعه بدقة بدون أن تقرأ ما كتبه المسلمون
    سأكتب ما فهمته من الأنبا بيشوي :-
    بكر كل خليقة ترجمة خطأ
    فالترجمة الصحيحة هي ولادة سابقة في الوجود
    المسيح فريد من حيث لاهوته هو بكر من الآب
    لأنك عندما تقول أن المسيح هو بكر كل خليقة فهي تعني أنه أول المخلوقات
    و هذا خطأ لأن المسيح ليس من المخلوقات

    و يجب تصحيح هذه العبارة لأنها لم تدقق
    بالرجوع إلى أعظم المراجع اليونانية تعني المولود قبل كل الخليقة
    لا ندخل المسلمين في ترجمة الكتاب المقدس لأن المسلمين لا يفهمون
    لأنهم يعتقدون أن الترجمة العربية هي وحي من ألله
    و إذا صححنا من الترجمة فيعتبرونه تحريف !!!!!!
    الوحي بالعهد الجديد هو من النسخ اليونانية
    فاليوناني لا يستطيع أن يغير فيه حرف واحد
    أما الترجمة فقد تحوي بعض الأخطاء البشرية
    .
    خلاصة :-
    هذا التسجيل يثبت أن المسيح أزلي
    بمعنى أن المسيح ليس من مخلوقات ألله

    اقتباس
    بكر كل خليقة أي أول المخلوقات
    أي انه مخلوق
    و أستعير تسجيلا للأنبا بيشوي يقول بأن بكر كل خليقة تعني أن المسيح مخلوق
    لماذا الخداع ؟ لماذا التدليس ؟ لماذا الكذب ؟
    هل لأنك في موقف ضعف تفعل مثل هذه الأعمال
    اكرر ... أرجو أن تسمع التسجيل بكل دقة
    .
    أرجو أن ترد على مشاركتي السابقة
    بعد أن أوضحت لك ما أعنيه
    لك محبتي و تحياتي
    شكرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    العزيز معجزة
    للأسف لم اجد في آخر مشاركتك ما يمس موضوع حوارنا
    بل هي محاولات لتغيير دفة الحوار الى لاهوت المسيح المزعوم
    وليس حتى في الكتاب المقدس ما يثبت هذا الادعاء
    في حين انك تهمل الكثير من التساؤلات التي تمس موضوع حوارنا

    ومنها :

    اقتباس
    لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟

    أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟
    و موضوع حوارنا هو عن شخص المسيح في انسانيته وليس في لاهوته المزعوم الذي يفتقد لدليل من الكتاب المقدس

    و كذلك الأمر فيما قلته عن نص بكر كل خليقة وخطأ الترجمات

    ان شئت افردنا حوارا حول هذه المزاعم الباطلة

    وبذلك أجد نفسي مضطرا لطرح موقف آخر لنبين فيه اي الكتب عظم المسيح حقا

    وموقفنا الآن هو حول أول معجزات المسيح :

    في الكتاب المقدس يذكر لنا أن أول معجزات المسيح كانت كما يلي :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ 2-Jn/2:6 ]-[ وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة. ]
    [ Jn/2-7 ]-[ قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق. ]
    [ Jn/2-8 ]-[ ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا. ]
    [ Jn:2:9 ]-[ فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس ]
    [ Jn/2-10 ]-[ وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. ]

    هذا قول رئيس المتكأ و هو كما واضح رجل سكير يعرف ان تقديم الخمر الرديء يكون بعد ان يسكر المدعون بالخمر الجيد و لايستطيعوا التمييز بين الجيد و الرديء.
    تخيل هذا الكلام فى الكتاب مقدس يعلم السكارى ان الخمور الرديئة تقدم بعد الجيدة التى تسكر الشاربين اولا و هذه المعلومات لا يعرفها الا رواد الحانات و المواخير المنتشرة جدا فى مدينة افسس فى هذا الوقت و لا تقال ابدا فى كتاب مقدس ناهيك على ان تكون اول معجزات يسوع .!!!!!!

    [ Jn/2-11 ]-[ هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه ]

    اول المعجزات التى قام بها يسوع تحويل الماء الى الخمر و اظهر مجده و لا فخر هنا الامر واضح هذه نصوص شيطانية وضعها من يريد للرذيلة ان تنتشر و هذا الكتاب جعل ام المسيح السيدة مريم الصديقة هي التي تخبره بعدم وجود خمر كأنها هى التي تدعوه الى التصرف و كانها هى المسئولة عن تقديم الخمر لهؤلاء السكارى و هذا قول قبيح جدا لا اعرف كيف يقبلون هم هذا النص ؟؟؟؟؟؟ .

    في مقابل ذلك نجد القرآن الكريم يخبرنا عن اول معجزة للمسيح في قوله تعالى :

    [ مريم:29 ]-[ فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً ]

    فالقرآن الكريم يعبر بنا من خلال هذه القصة إلى آفاق العبرة والتذكر لما قال:" وأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا "، وهذا هو مصير كل امرأة عبر التاريخ، ستحمل إلى مجتمعها المحافظ الرافض للعلاقات الجنسية خارج سلطة المجتمع العرفية.
    ولن ينفع حينها حسن السلوك أو السيرة، ولا البيئة الاجتماعية أو الأسرية:" يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا ".
    وهنا سيأتي دور تقديم الدليل على البراءة والطهارة العرفية، ولا بد أن يبدد هذا الدليل كل الشبهات المحيطة بالقضية، وإلا سيبقى سيف التهمة متسلطا على رقبة المتهم، ومتابعا له في كل مسيرته داخل المجتمع. وفي حالة مريم لن يكون هناك دليل أقوى من أن يتكلم هذا المولود معلنا عن طهارة أمه، ومؤذنا بفجر براءتها. وهذا هو معنى الآية أو المعجزة، التي يمكنها أن تبين للناس صدق الحديث من بطلانه. وعندها سيؤمن من بهت وظهر له الحق بعد أن زهق الباطل، وسيعرض في كل زمان أو مكان من لا تهمه دلائل البراءة ولا طهارة الناس وعفتهم: " وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما .".


    من خلال ما سبق :

    ما الحكمة حسب ما ورد في الكتاب المقدس من ان تكتمل أجران الخمر في عرس قانا فيملأها لهم المسيح بماء و يحوله خمرا و كأن الماء لا يشرب ؟؟!!!

    و حسب القرآن الكريم فكلام المسيح في المهد كان حكمة لتبرءة أمه من تهمة الزنى التي رماها بها اليهود
    لو لم يتكلم عيسى عليه السلام فى المهد ويُبرِّأ أمه ، لحكم اليهود على أمه بالحرق تبعاً لشريعتهم :
    (9 واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها.بالنار تحرق ) لاويين 21: 9
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 19-04-2008 الساعة 01:44 PM

  4. #14
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو5
    اقتباس
    للأسف لم اجد في آخر مشاركتك ما يمس موضوع حوارنا
    الأعضاء في صفحة التعليق قاموا بالرد و أنت لا
    في كل مشاركة لا تستطيع الرد عليها
    تقول أنها خارجة عن الموضوع ... هل أنا أحاور مع نفسي ؟
    اقتباس
    بل هي محاولات لتغيير دفة الحوار الى لاهوت المسيح المزعوم
    وليس حتى في الكتاب المقدس ما يثبت هذا الادعاء
    كتبت لك 7 آيات في المشاركة رقم 10
    تثبت أن المسيح هو ألله الخالق الأزلي
    و عندما قارنا مجد المسيح بما جاء في القرآن
    لم أجد منك ردا إلى الآن على تحقير القرآن له و التقليل من شأنه
    لأن القرآن لا يذكر أن المسيح هو ألله الخالق الأزلي
    .
    اقتباس
    و موضوع حوارنا هو عن شخص المسيح في انسانيته وليس في لاهوته
    يا سلام ..... من قال هذا ؟
    موضوع حوارنا هو المسيح بين الكتاب المقدس و القرآن
    و عندما يعلن الكتاب المقدس أن المسيح هو ألله ألخالق الأزلي
    لا أستطيع أن أغفل عن ذكر لاهوت المسيح في هذا الموضوع
    .
    و الغريب أنك تقول :-

    اقتباس
    في حين انك تهمل الكثير من التساؤلات التي تمس موضوع حوارنا منها
    لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟
    يعني أنت من تريد مناقشة الناسوت و اللاهوت
    نحن لم نختلق مسألة الناسوت و اللاهوت
    كل ما يبينه الكتاب المقدس نعلنه
    اقتباس
    أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟
    فكر قليلا في الأمر
    ألله روح ... أليس كذلك ؟
    سأشرح لك شرحا بسيطا عن نفسك :
    هل تتأثر روحك عزيزي خوليو5 عندما
    تجوع أو تعطش أو تبكي أو تمرض أو تجرح بالسكين
    تخيل أنك تعذبت و تألمت و صلبت ... هل ستتأثر روحك بشيء ؟
    حتى لو مت ... هل روحك ستتأثر ؟
    الجواب بالتأكيد لا
    و هكذا المسيح عندما تعذب و جلد و صلب
    لم يتأثر لاهوته نهائيا لأن اللاهوت روح فكيف سيتأثر أصلا ؟؟؟
    أرجو أن تفهم هذه النقطة جيدا و سأعيدها مرة أخرى
    اللاهوت روح فكيف سيتأثر أصلا من الجلد و التعذيب و الصلب؟؟؟
    اقتباس
    وبذلك أجد نفسي مضطرا لطرح موقف آخر لنبين فيه اي الكتب عظم المسيح حقا
    على ما أعتقد إني سألت هذا السؤال و لم أجد ردا إلى الآن
    سأعيد مشاركتي و سأجعلها واضحة تماما و سأحذف كلمة عبد
    و أضع بدالها ( ليس ألله ) لأنك فهمتا بالخطأ :-


    لنقرأ كيف أن الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يعظم المسيح :-
    .
    1) يشير الكتاب المقدس على أن المسيح أزلي لا بداية له و لانهاية و ليس من الخلائق :-
    1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ
    .
    2) يبين الكتاب المقدس على أن المسيح هو ألله الظاهر في الجسد
    و يبين لاهوت المسيح :-
    يوحنا 14:1 يقول "الكلمة صار جسدا". وتبين لنا الآيات أن الله تجسد.
    الرسالة الاولى إلى تيموثاوس الإصحاح الثالث يقول
    16 وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ،
    .
    الذي فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " (كو9:2)

    1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ

    3) يبين لنا الكتاب المقدس أن المسيح هو الخالق
    3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

    . «فأنهُ فيهِ خُلق الكلُّ ما في السماوات وما على الأرض ما يُرى وما لا يُرى سواءٌ كان عروشًا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل بهِ ولهُ قد خُلق» (كولوسي 16:1)
    .
    يبين لنا الكتاب المقدس أن ألمسيح هو ألله
    و أن المسيح أزلي كان في البدء و ليس من الخلائق
    و أن المسيح خالق خلق كل ما يرى و ما لا يرى و كانت فيه الحياة
    .
    أنظر إلى عظمة المسيح فهو ألله الخالق الأزلي.
    فأنظر هل يوجد كتاب يعظم المسيح أكثر من الكتاب المقدس ؟

    .
    لكن لنرى كيف يقلل القرآن من شأن و عظمة المسيح ... لنقرأ الآية القرآنية التالية :-
    إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ
    سورة آل عمران الآية )59)
    .
    فبعد أن نقرأ عظمة المسيح في الكتاب المقدس
    نجد تحقيرا للمسيح و تقليل من عظمته و شأنه في القرآن
    فالقرآن يخبرنا أن المسيح مخلوق لا خالق ...
    المسيح ليس أزلي ... المسيح ليس فيه لاهوت
    القرآن ينفي أعظم صفة للمسيح و هي لاهوت المسيح
    ألا تعتبر هذا تحقيرا ؟
    .
    خلاصة :-
    يعظم الكتاب المقدس المسيح حيث يبين أن المسيح هو ألله الخالق الأزلي
    يحقر القرآن الكريم المسيح حيث يبين أن المسيح هو ليس ألله و مخلوق و لا أزلي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    العزيز معجزة

    ما هو عنوان صفحة الحوار ؟؟

    ( شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية )

    اذن الحوار حول شخص المسيح كأنسان و ذكره بين الاسلام والمسيحية

    أما قولك فقله لكل المواقع المسيحية التي تستشهد من القرآن الكريم لاثبات لاهوت المسيح

    فقط ابحث في اي موقع مسيحي عن لاهوت المسيح في القرآن وستجد كيف يستشهدون بآيات القرآن الكريم على ذلك

    ليس هذا موضوع حوارنا أبدا لأن ذلك سيجعلنا نتكلم عن صدق مزاعمك فيما يخص لاهوت المسيح في الكتاب المقدس و سيتغير الحوار تماما عن عنوانه

    ان شئت لا مانع في حوار آخر حول لاهوت المسيح في الكتاب المقدس

    لكن السؤال الآساسي في هذه المسألة لم تجب عليه و الذي تمس موضوع حوارنا فعلا :

    اقتباس
    لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟

    أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟
    وها انت تأكد الأمر في قولك :

    اقتباس
    و هكذا المسيح عندما تعذب و جلد و صلب
    وهذا يبين انك فهمت السؤال تماما

    ومع اصرارك ان الكتاب المقدس جعل للمسيح لاهوت وناسوت يؤكد الأمر فعلا أن جعلكم للمسيح ناسوت ما هو الا شماعة تعلقون عليها كل ما تعرض له المسيح من اهانة في الكتاب المقدس

    انا احاورك عن المسيح من بدأ ولادته من مريم
    وليس حينما كان كلمة عند الله

    الكتاب المقدس لا يذكر أن المسيح هو كلمة الله أبدا

    بل ان هذا الأمر مذكور في القرآن الكريم بشكل صريح

    يقول تعالى في سورة سورة النساء أية 171
    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

    جاء فى سورة المائدة 116
    " يا أهل الكتاب لا تقولوا إلا الحق إنما المسيح عيسى إبن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه "

    اذن فالقرآن هو الذي اثبت ان المسيح كلمة من الله و روح منه

    ولا نجد تاكيدا على ذلك في الكتاب المقدس
    الكتاب المقدس لا يوجد فيه تصريح أن المسيح كلمة الله
    ولا نجد فيه تصريحا ان المسيح من روح الله

    بل هي عملية استنتاجات لا أكثر

    وليس هنا موضع الرد على ما ادرجته من نصوص محرفة و ذلك باعترافك أنت شخصيا في مشاركة رقم 12 حينما قلت :

    اقتباس
    أما الترجمة فقد تحوي بعض الأخطاء البشرية
    وهذا ما حصل في بداية انجيل يوحنا و كذلك رسالة بولس الى تيموثاوس

    فلا تحاول تغيير الحوار يا سيد معجزة

    وفي انتظار تعليقك على الموقف الثاني الذي يخص أولى معجزات المسيح

    ايهم اكرم للمسيح :

    ان يحول الماء الى خمر مع افتقار الحكمة في ذلك
    أم ان يتكلم في المهد ليبرأ أمه من تهمة الزنى التي رماها بها اليهود
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 19-04-2008 الساعة 08:31 PM

  6. #16
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    أن من عادات اليهود شرب الخمر في الأعراس فالخمر يشير إلى الفرح
    و حتى أن النساء و الصغار قد يشربونه
    فالخمر ليس كما تتوهم يسكر بل إن زاد كثيرا يسكر
    فالمسلمون يعتقدون أن قطرة واحد من الخمر تسكر
    .
    إذا عادة شرب الخمر في الأعراس عادة يهودية
    و حتى أنه من العار أن ينتهي الخمر أثناء العرس
    لأنه إشارة إلى انتهاء الفرح
    و لاحظت العذراء هذا فقالت ليسوع : ليس لهم خمر
    و هذا يعتبر عار خصوصا أن العرس لم ينتهي
    كان قصد المسيح أن يخلص اصحاب العرس في ساعة افراحهم من العار
    بسبب فروغ الخمر اثناء الوليمة
    فعمل معجزة تحويل الماء للخمر و آمن عدد من الناس
    .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    أن من عادات اليهود شرب الخمر في الأعراس فالخمر يشير إلى الفرح
    و حتى أن النساء و الصغار قد يشربونه
    فالخمر ليس كما تتوهم يسكر بل إن زاد كثيرا يسكر.
    سأرد عليك من خلال النصوص التي لم تنتبه لها :

    [ Jn/2-10 ]-[ وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. ]

    لماذالا الخمر في العرس يا سيد معجزة ؟؟

    ليسكر الحاضرون صح !!!

    اذن حينما انتهى الخمر من الاجران
    هذا يعني انهم شربوا كل الاجران المملوءة
    مما يفيد انهم سكروا في العرس

    بعد ذلك تأتي ام يسوع لتخبر ابنها ان الخمر نفذ من الاجران

    فيملأها ماء ليحولها الى خمر

    حتى يزيدوا في سكرهم و يسكر من لم يسكر بعد

    و هذا الكلام يؤكده رئيس المتكأ في النص الوارد

    اذن يسوع حول الماء الى خمر ليسكر به الحاضرون

    وكما انصحك يا سيد معجزة الا تتكلم عن الاسلام بجهل و تقول :

    اقتباس
    فالمسلمون يعتقدون أن قطرة واحد من الخمر تسكر
    الاسلام يقول : كل مسكر كثيره فقليله حرام

    وليس ان القليل من الخمر مسكر بل ان القليل من الخمر حرام حتى ولو لم يكن مسكرا

    و بالرجوع الى كتابك مرة اخرى نجد :

    سفر المكابيين الثاني اصحاح 15 عدد 39
    وكما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. .39

    تقول آخر دراسة عن موضوع الخمر؟
    في دراسة أجرتها الدكتورة Sarah Lewis من قسم الطب الاجتماعي بجامعة بريستول وجدت علاقة قوية بين تناول الخمر وبين ارتفاع ضغط الدم، وقالت إن شرب الخمر يؤثر على ضغط الدم أكثر بكثير مما كنا نتصور سابقاً.

    وقد أكد عدد من الباحثين أن الإنسان حتى لو تناول كمية قليلة من الخمر فإن ذلك سيؤثر سلباً على صحته ويؤدي تدريجياً إلى ارتفاع في ضغط الدم، والذي يسبب الموت المفاجئ لصاحبه إن لم يتخلص من تعاطي الخمر نهائياً.

    تقول الدكتور سارة:


    إن هذه الدراسة تظهر أن استهلاك الخمر ربما يزيد ضغط الدم لحدود كبيرة جداً أكثر مما كنا نعتقد وحتى لو شرب الإنسان الخمر بكميات قليلة.

    ويؤكد الباحثون أن الإنسان إذا تناول الخمر ولو كمية قليلة منه ثم تركه سيتبقى في جسده كمية من الخمر لا تزول إلا بعد عشرات الأيام، ولم يحدد الباحثون بالضبط كم يبقى الخمر في خلايا الإنسان بعد تناوله، ولا توجد دراسات دقيقة حول ذلك،

    فهل يقبل اي محب للمسيح أن يكون صانعا للخمور لمجرد اشباع رغبات السكارى من طينة رئيس المتكأ؟؟؟

  8. #18
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو5
    أولا يجب أن تعرف أن الخمر كالدواء له إيجابيات لكن سلبيته
    هي الأكثار منه
    مثلا الدواء مفيد يشفي المريض لكن إن تناول جرعة زائدة من الدواء
    فستحدث له إنعكاسات سلبية قد تؤذيه و حتى قد تسبب وفاته
    و هكذا الخمر فله فوائد أثبتها العلم لكن إن تناول شخص جرعة كبيرة
    إلى درجة السكر فستأثر عليه سلبا

    بالنسبة لمشاركتك أريد أن تركز على الأمور التالية :-

    أولا :-
    لا يوجد في النص أي شيء يخبرنا بأن واحد من جميع المدعون شرب الخمر إلى درجة السكر
    .
    ثانيا :-
    ما قاله رئيس المتكا
    10 وَقَالَ لَهُ:«كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».
    هذه من العادات اليهودية و هذا معروف ...
    عندما تقدم الخمر لضيوفك فيجب أن تقدم أفضل ما عندك
    فهل هذا شيء غريب ؟؟؟؟؟ بالتأكيد لا
    فهل هذا دليل على أن أحد المدعوين شرب الخمر لدرجة السكر ؟؟؟
    الجواب بالتأكيد لا
    هل يوزع الخمر في العرس ليسكر الناس ؟؟؟ بالتأكيد لا
    .
    ثالثا :-
    من المعلوم أن الذي يشرب جرعة زائدة من الخمر, و يسكر
    تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر
    لا يحس السكران بطعم الخمر

    فكيف ميز الرئيس المتكأ طعم الخمر إن كان سكرانا كما تزعم ؟؟؟
    لو كان الرئيس سكرانا لما قدر أن يميز في الطعم
    بين الخمر الجيدة و الخمر الردئية
    و هذا دليل قوي على أن الرئيس لم يكن سكرانا مع
    أنه كان يشرب الخمر ...



    رابعا :- بما أنك ذكرت الخمر و أردت إثبات أنه مضر
    سأجعلك تتناول اليوم خمرا بعد أن
    تقرأ فوائدة الكثيرة :-
    1) الخمر مفيد للقلب و يقلل من الأزمات القلبية و الكولسترول العالي
    2) الوقاية من السرطان
    3) تنشيط المناعة القوية للفيروسات
    4) يساعد على مكافحة السمنة

    هذه الفوائد مأخوذة من الرابط التالي :-
    http://www.mamashealth.com/wine/


    للمزيد إقرأ مصدري عن فوائد الخمر من هذاالرابط
    و إن كانت لغتك الإنجليزية ضعيفة
    فسأكون سعيدا في ترجمة هذا الرابط كاملا
    و أن لم تقتنع بمصداقية هذا الموقع
    فسأكون سعيدا أيضا بإعطائك 10 مواقع
    علمية أخرى تثبت أن للخمر فوائد كثيرة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #19
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    نعود لقراءة النصوص ليتبين الامر :

    أولا :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ 2-Jn/2:6 ]-[ وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة. ]

    ستة اجران سعتها مطرين أو ثلاثة
    والمطر يعادل نحو 80 رطلاً أو 35 لتراً
    مطرين تعني 70 لتر تقريبا
    ستة اجران تبقى 420 لتر تقريبا

    ثانيا :

    [ الفــــانـــدايك ]-[ Jn/2-3 ]-[ ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. ]

    الحضور شربوا كل الأجران حتى فرغت من الخمر
    يعني شربوا 420 لتر

    ثالثا :

    [ Jn/2-7 ]-[ قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق. ]

    قام يسوع بملأ كل الأجران ماء وحولها الى خمر

    اصبحت الآن لدينا 420 لتر أخرى من الخمر
    يبقى المجموع 840

    رابعا :

    [ Jn:2:9 ]-[ فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس ]

    تدوق رئيس المتكأ الخمر التي صنعها يسوع
    فقال للحضور :

    [ Jn/2-10 ]-[ وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن. ]

    رئيس المتكأ ينصح الحضور بالآتي
    اشربوا من الخمر الجيدة التي صنعها يسوع
    وحينما تسكروا اشربوا بعد ذلك الخمر الرديئة

    هذا قول رئيس المتكأ و هو كما واضح رجل سكير يعرف ان تقديم الخمر الرديء يكون بعد ان يسكر المدعون بالخمر الجيد و لايستطيعوا التمييز بين الجيد و الرديء.


    أما بخصوص الدراسات العلمية فقد اوردت آخر دراسة قامت بها الدكتورة Sarah Lewis من قسم الطب الاجتماعي بجامعة بريستول
    وهي دراسة حديثة
    وهذا رابط يبين ذلك :

    http://www.eurek*****.org/pub_releas...-aii022808.php

    (استبدلوا النجوم بكلمة : a l e r t ) مع حذف المسافات

    http://medicine.plosjournals.org/per...d.0050052&ct=1

    (استبدلوا النجوم بكلمة : d o c u m e n t ) مع حذف المسافات


    انتظروا موقفا آخر للحكم على اي كتاب عظم المسيح حقا


    ملحوظة :
    لمن لم يستطع دخول الروابط المدرجة
    اضع لكم ملف الدراسة مرفق بالصفحة
    يمكنكم تحميله من المرفقات
    و الملف على صيغة PDF
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 21-04-2008 الساعة 02:10 PM

  10. #20
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو5
    اقتباس
    نعود لقراءة النصوص ليتبين الامر :
    لنقرأ سوية النصوص التي تهمنا لأنك للأسف تخدع و تتلاعب
    بالنصوص و تضع آية قبل الأخرى لإعطاء معنى آخر
    و السؤال هنا : لماذا تخدع ؟ الجواب ببساطة لأنك تشعر بأنك ضعيف
    اقتباس
    1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
    2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
    3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
    في الأنجيل لم يوضح شيئان عن العرس
    1) عدد الذين حضروا العرس ( و يعتقد أن الذين حضروا
    العرس عدد كبير جدا لأنه شمل أشخاص ليسوا من أقرباء العروسان
    فنجد أن المسيح دعي هو و تلاميذه مع أنهم لا يقربون لبعضهم البعض
    و هذا واضح من الآية الثانية :- 2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.)
    .
    2) الشيء الآخر الذي لم يوضحه الانجيل و هذا ما أريد أن تعرفه هو
    أنه لم يذكر أي شيء بخصوص مقدار الخمر الذي وزع
    على المدعوين للعرس و انتهى
    اقتباس
    6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً.
    7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
    كان قصد المسيح بأن يفعل معجزة واضحة لا تقبل الشك و التأويل
    لهذا أختار المسيح أجران ماء أصلا لا أجران خمر
    لأنه إن اختار اجران الخمر الفارغة و ملأها بالماء
    فقد يشك أحدا بأن بقايا الخمر السابقة قد منحت الماء قليلا من طعم الخمر ...
    و اختار الأجران الكبيرة حذرا من الظن أنه يمكن استحضار
    خمر من الخارج يكفي لملئها
    أمر المسيح خدام العريس و ليس أتباعه هو دفعا لكل
    ظن بأن أعوانه استعملوا حيلة تعظيما له

    و أمر أن يملأوها إلى فوق لكي لا يبقى محل للقول أن خمرا
    أضيفت إلى الماء بعد أن وضعه الخدام

    اقتباس
    10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ».
    سأوضح لك ماذا قال الرئيس المتكأ للعريس بطريقة عامة :-
    قال له من المفروض أن تقدم للضيوف أفضل ما عندك
    من الخمر لكن إن تناولوا جرعة زائدة من الخمر و سكروا
    فحينئذ تقدم الخمرة الأقل جودة لكنك فعلت عكس هذه العادات
    .
    كما ذكرت لك في المشاركة السابقة على أن الرئيس
    المتكأ لم يكن سكرانا مع أنه شرب الخمر و ذه هي :-
    من المعلوم أن الذي يشرب جرعة زائدة من الخمر, و يسكر
    تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر
    لا يحس السكران بطعم الخمر

    فكيف ميز الرئيس المتكأ طعم الخمر إن كان سكرانا كما تزعم ؟؟؟
    لو كان الرئيس سكرانا لما قدر أن يميز في الطعم
    بين الخمر الجيدة و الخمر الردئية
    و هذا دليل قوي على أن الرئيس لم يكن سكرانا مع
    أنه كان يشرب الخمر ...
    .
    اذا الخمر لا تقدم ليسكر الضيوف
    .
    نعود إلى مشاركتك و أريد أن تعد الأخطاء أو الخدع التي تحتويها :-
    اقتباس
    [ الفــــانـــدايك ]-[ Jn/2-3 ]-[ ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر. ]
    الحضور شربوا كل الأجران حتى فرغت من الخمر
    يعني شربوا 420 لتر
    خداع + تلفيق + تلاعب بالنصوص و تبديل الآيات لتغير المعنى
    لأن الحضور لم يشربوا من الأجران التي عمل المسيح
    بها المعجزة و بينت لك لماذا ... هذه نقطة و النقطة الأخرى
    أن الانجيل لم يذكر مقدار الخمر الذي وزع على الحضور و انتهى
    اقتباس
    ثالثا :
    [ Jn/2-7 ]-[ قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق. ]
    قام يسوع بملأ كل الأجران ماء وحولها الى خمر
    اصبحت الآن لدينا 420 لتر أخرى من الخمر
    يبقى المجموع 840
    خداع + تلفيق + تلاعب بالنصوص و تبديل الآيات لتغير المعنى
    اقتباس
    تدوق رئيس المتكأ الخمر التي صنعها يسوع
    فقال للحضور :
    خداع + تلفيق لأن الرئيس المتكأ قال للعريس فقط

    و هذا واضح من الآيات التالية :-
    دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
    10 وَقَالَ لَهُ
    اقتباس
    رئيس المتكأ ينصح الحضور بالآتي
    اشربوا من الخمر الجيدة التي صنعها يسوع
    وحينما تسكروا اشربوا بعد ذلك الخمر الرديئة
    خداع + تلفيق لأن الرئيس المتكأ قال للعريس فقط
    و لم يقصد نهائيا إلى ان يسكروا الحضور
    اقتباس
    أما بخصوص الدراسات العلمية فقد اوردت آخر دراسة قامت بها الدكتورة Sarah Lewis من قسم الطب الاجتماعي بجامعة بريستول
    وهي دراسة حديثة
    عزيزي خوليو5 لماذا لا تعيرني اهتماما ؟
    في مشاركتي السابقة وضعت لك فوائد الخمر
    و قلت لك إن لم يعجبك الموقع فسأضع
    10 مواقع علمية أخرى تثبت صحة فوائد الخمر المذكورة
    لكنك تجاهلت ذلك ...
    .
    لك محبتي و تحياتي
    و شكرا
    التعديل الأخير تم بواسطة معجزة ; 21-04-2008 الساعة 06:02 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 17-09-2014, 09:30 PM
  2. مشاركات: 66
    آخر مشاركة: 03-05-2012, 10:11 AM
  3. حوار مع الضيف ( معجزة )
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 15-04-2008, 01:37 PM
  4. حوار حول الاسلام مع الضيفة ( عاشقة المسيح )
    بواسطة عاشقة المسيـح في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 14-04-2008, 04:45 PM
  5. حوار مع الضيف أخرستوس أنستي حول موضوع : هل بولس رسول المسيح
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 18-02-2008, 01:19 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)

شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)