حوار مع الضيف ( معجزة )

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار مع الضيف ( معجزة )

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 32

الموضوع: حوار مع الضيف ( معجزة )

  1. #11
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    صراحة لا أحب اعادة الكلام أكثر من مرة
    وخصوصا حين انعدام الأدلة النافية لما سبق ذكره

    ارجو من الضيف العزيز معجزة التركيز أكثر
    وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله

    فان كان كذلك فمعناه ان نقفل هذه الصفحة و التي انت اخترت موضوع الحوار فيها
    أم انك تتحجج بقدرة الله في الاخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس
    وتنكر ذلك حينما نناقش نفس الادعاء في القرآن الكريم ؟؟

    فل نقفل اذن هذه الصفحة ونوجه حوارنا نحو موضوع آخر


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
    نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
    لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    و ما أدراك قد تأتي نظرية في المستقبل تثبت صحة سفر التكوين
    هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلم
    وعليه فلا حاجة مني للتعليق على ما جاء بعد ذلك بحسب هذا الاقرار

    و نحن لا نناقش هنا من مبدأ ربما و ربما وربما وربما

    نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات

    و في انتظار طرح سؤالك حول القرآن الكريم

    و الحكم للقارء

    و الله ولي التوفيق

  2. #12
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي لا أعرف كيف تفهم الأمر
    هل أعتبر ردك هروب بطريقة ذكية ؟!!!
    اقتباس
    وأعلم ان الدفاع الوحيد الذي تملكه هو كتاب منيس عبد النور وحينما كشفت لك وهمية الردود التي يحتويها لم تجد الا مفر اللجوء لقدرة الله
    لم أفر إلى قدرة ألله فأنا قلت :-
    اقتباس
    بعد المشاركة الطويلة في شرح كيفية تكون الكون
    نرى أن معظم النظريات خاطئة هل تعرف لماذا ؟
    لأنها جاءت مخالفة لسفر التكوين
    فأنا قلت أن النظريات الخاطئة هي التي جاءت مخالفة لسفر التكوين
    ركز في كلمة النظريات الخاطئة
    فكيف تقول لي :-
    هنا أسجل اعترافك بمخالفة ما جاء في الكتاب المقدس للعلم
    عن أي علم تتحدث ؟ كله نظريات خاطئة ... تقول :-
    اقتباس
    نحن نناقش ثوابت علمية وليس افتراضات و احتمالات
    عن أي ثوابت تتحدث ؟ أريد أن أسالك سؤالا :
    هل تعرف الفرق بين النظريات العلمية و بين الحقائق العلمية ؟
    إلى الآن لم يتوصل العلم إلى حقائق علمية مثبتة
    في خلق الكون
    أن كل ما نعرفه في خلق الكون هو نظريات و افتراضات و احتمالات
    و قد أثبت في مشاركتك أنها خاطئة
    فعلى أي أساس تأخذ نظريات خاطئة و تكذب بها سفر التكوين ؟
    .
    خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
    في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
    أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    سأكون
    أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
    لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بها


    انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء

    عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد

    منتظر طرح سؤالك حول القرآن الكريم

  4. #14
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لن تكون الأول فقد أحضرت لك عالما من علماءكم يعترف بهذه الأخطاء العلمية ويقر بها
    أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟
    كما فعل الشيخ عماد مهدي حيث أدعى أنه كان شماسا مسيحيا
    ثانيا :- منذ متى يحكم على صحة الدين و الكتاب المقدس
    من بشر ؟
    اقتباس
    انتهى نقاشنا فيما يخص الكتاب المقدس و الحكم للقارء
    عفوا أنا من النوع الذي لا يضيع وقته في الأخذ والرد
    أنا لا أضيع الوقت كل ما أريد أن أوصله لك و حتى للأب سليم
    كتبته في المشاركة السابقة و هو :-
    خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
    في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
    أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    أولا :- من قال أنه عالم و ما أدراك في أن يكون مسلما ؟
    سأخالف قانون المنتدى وأضع لك رابط يخص المطران كيرلس سليم بسترس

    http://www.bustros.org/

    راسله على هذا الاميل و قل له ما تريد
    archbishop@bustros.org

    وفيه تجد الكتاب الذي أتيت منه بالاستشهاد

    وهذه صورة الكتاب و الصفحة :




    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    ثانيا :- منذ متى يحكم على صحة الدين و الكتاب المقدس
    من بشر ؟
    أنت من طلبت موضوع الحوار ولم الزمك بشيء

    وارجع الى أول مشاركة لك تقول فيها :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    1) الموضوع يتحدث عن الأخطاء بشكل عام
    خطأ علمي \ خطأ جغرافي \ خطأ تاريخي \ ..... ألخ
    2) يبدأ المحاور الأول بإعطاء خطأ واحد فقط لا أكثر
    و ينتظر من المحاور الثاني الرد عليه
    و يكوون الرد :-
    من مواقع علمية لا دينية
    فهل المواقع وحي من عند الله أم كلام بشر ؟؟


    منتظر تساؤلك فيما يخص القرآن الكريم
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 23-03-2008 الساعة 09:22 PM

  6. #16
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    أهلا بك عزيزي خوليو مرة أخرى ...
    بما أنك تعتمد على النظريات العلمية الخاطئة في إثبات أخطاء سفر التكوين لأنه بالتأكيد أي نظرية صحيحة ستأتي مطابقة لسفر التكوين
    سأريك كيف أني أعتمد على الحقائق العلمية المثبتة التي لا مجال فيها للشك
    في إثبات أخطاء القرآن و بشهادة علماء الإسلام
    كي تتعلم كيف تثبت الأخطاء على أي كتاب في العالم
    .
    سأعطيك مقولة واحدة من علماء الاسلام قد تستنتج منها ما أريد إثباته :-
    من قال بدوران الأرض حول الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين" .
    .
    من الحقائق العلمية الثابتة التي لا مجال فيها للشك
    هو دوران الأرض حول الشمس

    ( و بالتأكيد أنت تعرف هذا ... إن لم تعرف فٍساعطيك بعض المواقع العلمية لتتأكد )
    لكن أنصحك أن لا تقول هذه الحقيقة
    لانك حينها ستستحق القتل لأنك كافر و مرتد تكذب الكتاب و السنة
    كما جاء في فتوى التي نشرتها الرئاسة العامة عام1976م
    .
    لكن عندما نقارن هذه الحقيقة العلمية مع القرآن و أقوال رسول الإسلام
    نجد أنهم يخالفون العلم و يقولون أن الشمس هي التي تدور حول الأرض
    و المصيبة أن الفتاوي و شيوخ الإسلام يتمسكون في هذا الخطأ الواضح
    مثال :-
    سأعطيك موقع إسلامي إسمه طريق الإسلام يصدر
    فتاوي لأسئلة المسلمين فسأله مسلم ما قول فضيلتكم في دوران الأرض؟
    لتتأكد من صدق كلامي إقرأ الرابط التالي :-
    http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...fatwa_id=11799
    .
    و إليكم الإجابة المنسوخة من الرابط :-
    خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى: {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم}، ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله: {أن تميد بكم}، يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.

    وقوله: {الله الذي جعل لكم الأرض قراراً} ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.

    أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه -وأنَّى ذلك-، فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.

    ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال}، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس: {طلعت}، {تزاور}، {غربت}، {تقرضهمولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: "وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها" أو نحو ذلك.

    وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها"، ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها، وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
    وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.

    ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا: يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب الربوبية.
    التعديل الأخير تم بواسطة معجزة ; 25-03-2008 الساعة 08:40 PM سبب آخر: أخطاء إملائية + إضافة بعض الجمل
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي أخطاء كتابية

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الضيف العزيز معجزة أساس حوارنا هو كما طلبته بنفسك ان يتم حول مرجعية العقيدة المسيحية ومرجعية العقيدة المسيحية
    أي القرآن الكريم والكتاب المقدس
    لكن وللأسف وجدت سؤالك يتجه منحى آخر وهو الاستفسار عن الفتاوي ليس أكثر
    الأمر عندنا ان وقع فيه تنازع نرجعه الى الله ورسوله و أن كل شخص يأخذ قوله ويرد عليه الا رسول الله صلى الله عليه وسلم
    أما ما أتيت به في سؤالك لا يمس أساس حوارنا في شيئ

    و لا مانع عندي أن أحاول جاهدا بأن انزع من رأسك ما أتيت به من المواقع المغرضة و أنت نقلت منها غير متبين لصحة ما ورد

    يقول تعالى: "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول، إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ذلك خير وأحسن تأويلا" (النساء 59).

    • " كل رجل يؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب هذا القبر " الإمام مالك .
    • الدين غير منوط برجل لا يؤخذ إلا منه ، لأن ديننا جاء ليوجه الناس ، لا ليوجه من قبل الناس !

    فأتيتنا بفتوى منسوبة للشيخ ابن باز رحمة الله عليه وسأرد عليك بما قاله الشيخ ابن باز نفسه عن هذه الفتوى :

    يرد الشيخ ابن باز عن هذه الفتوى المنسوبة اليه قائلا :

    اقتباس
    كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، وإليكم نسخة من المقالات الثلاث الصادرة مني في هذه المسائل، وسأكتب إن شاء الله كلمة للسياسة أوضح فيها بطلان ما نقلته صحيفة السياسة عن البيان المشار إليه فيما يتعلق بالمسائل الأربع المذكورة وسأنشره في غيرها من الصحف إن شاء الله ليعلم القراء غلط أو كذب أصحاب البيان المذكور فيما نقلوه عني... والله المسئول بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرينا وإياكم وسائر إخواننا الحق حقا ويرزقنا اتباعه، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه، إنه جواد كريم.
    المصدر من موقع فضيلة الشيخ ابن باز رحمة الله عليه
    http://www.binbaz.org.sa/mat/8640

    وجاء عن الموقع نفسه أن الشيخ ابن باز تراجع عن الفتوى بعد نقاش مع الشيخ عبد المجيد الزنداني :

    اقتباس
    من مواقفه أنه بالرغم من أن الشيخ عبد العزيز كان له موقف من بعض الآراء حول دوران الأرض وكروبيتها إلا أنني ناقشته في ذلك وبينت له أن الذين كانوا يقولون بأن الأرض تدور والشمس ثابتة قد تراجعوا عن قولهم ذلك وقالوا الأرض تدور والشمس تجري ، فالموقف الشديد الذي كنتم تقفونه من يعارض ظاهر الآية وهي قوله تعالى " والشمس تجري " ولا مبرر له بعد قولهم أن الشمس تجري وأنها ليست ثابتة فقال الشيخ : " إذا كان الأمر هكذا فهين " فأخبرت بذلك الجمهور في محاضرة لي في السعودية ، فشكاني بعض السامعين إليه وقالوا :" – يا شيخ – الزنداني يتقول عليك ويقول أنك قلت :" أن الأمر هين " فقال لهم : إذا كان ذلك فقد صدق .
    المصدر من موقع فضيلة الشيخ ابن باز رحمة الله عليه
    http://www.binbaz.org.sa/mat/21381

    ثم أتيتنا بفتوى من الشيخ ابن عثيمين و هي تنقسم الى جزئين :

    دوران الأرض :
    خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى: {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكمليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله: {أن تميد بكم}، يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.

    وقوله: {الله الذي جعل لكم الأرض قراراً} ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.

    حركة الشمس :
    أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه -وأنَّى ذلك-، فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.


    وبذلك أطلب من الضيف العزيز الالتزام بموضوع الحوار وعدم تشتيته لمنحى آخر في مناقشة فتاوي شخصية و ليست تقارير علمية
    فالاسلام لا يقوم على الفتاوي أبدا وليس لأحد حجة على الاسلام مهما كان
    ان الحجة علينا هي القرآن والسنة فقط
    حتى التفاسير والتواريخ والسير ليست بحجج
    فضلا عن كتب الفقه
    فضلا عن الأشخاص
    كل يؤخذ منه ويرد

    في انتظار تعليق الضيف
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 28-03-2008 الساعة 08:55 PM

  8. #18
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    عزيزي خوليو
    ما يهمني في هذه الفتوى أنها تثبت دوران
    الشمس حول الأرض من آية قرآنية و حديث
    و هذا ما تعتبره حجة على الإسلام كما قلت :-
    اقتباس
    ان الحجة علينا هي القرآن والسنة فقط
    إذن لماذا تجاهلت الآية القرآنية الموجودة في الموضوع
    .
    ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى: {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال}، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس: {طلعت}، {تزاور}، {غربت}، {تقرضهم}، ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: "وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها" أو نحو ذلك.
    ألا تثبت هذه الآية القرآنية دوران الشمس حول الأرض ؟
    .
    و لماذا تجاهلت الحديث الشريف :-
    وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها"، ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها، وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
    .
    ألا يثبت هذا الحديث دوران الشمس حول الأرض ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة معجزة ; 28-03-2008 الساعة 05:37 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #19
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    عزيزي خوليو
    ما يهمني في هذه الفتوى أنها تثبت دوران
    الشمس حول الأرض من آية قرآنية و حديث
    و هذا ما تعتبره حجة على الإسلام كما قلت :-

    إذن لماذا تجاهلت الآية القرآنية الموجودة في الموضوع
    العزيز معجزة
    نعود سويتا لبداية قولك حيث جاء فيه :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة
    سأعطيك مقولة واحدة من علماء الاسلام قد تستنتج منها ما أريد إثباته :-
    فأساس طرحك كان حول رأي هؤلاء العلماء ولم يستند على الآيات المذكورة في القول
    وكانت الشبهة ترمي حول دوران الأرض حول الشمس فقط

    وبعد أن قمت بتكذيب للفتوى المزعوعة على الشيخ ابن باز وحتى أني لم أجد منك اعتذارا على نقل هذا الافتراء
    وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383.


    المصدر :
    http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

    وبما أنك ركزت على الشواهد المذكورة فأني أحييك على ذلك ومنه يكون نقاشنا له أساس وهو الحوار في آيات قرآنية و أحاديث نبوية وليس فتاوي شخصية

    نعود معا الى ما ذكر في الشواهد :


    قوله تعالى: وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال

    الآية الكريمة تتكلم فقط عن الشمس ليس أكثر ولا داعي أن نحمل الآية أكثر من دلالتها
    على أن الانسان نفسه حينما يكون على الأرض فهو الذي يرى هذه الحركة للشمس

    ويتجلى ذلك في الآية حينما تبدا ب ( وترى ) أي رؤية العين من على الأرض
    فنحن نرى طلوع الشمس وغروبها وشروقها

    يشير القرآن الكريم في في الآية الكريمة أعلاه إلى التفاصيل الدقيقة المتعلقة بالحياة العجيبة لأصحاب الكهف في الغار وكأنها تحكي على لسان شخص جالس في مقابل الغار ينظر إليهم . فالآية الكريمة تقول : إنك إذا رأيت الشمس _ رؤية بصرية أي في رأي العين _ حين طلوعها لرأيت انها تطلع من جهة يمين الغار ، وتغرب من جهة الشمال .. فإضافة الطلوع والغروب للشمس في الآية هو وصف لرؤية العين وثقافة الرائي وهذا الأمر واضح لقوله تعالى : ( وترى الشمس إذا طلعت . .


    اما دوران الارض حول الشمس فليس هو ما يسبب الليل والنهار بل ان الذي يسبب ذلك هو دوران الارض حول نفسها والذي يسبب الفصول هو تحرك محور الارض . فلا علاقة لذلك بدوران الارض حول الشمس ولا بدوران الشمس حول الارض لحدوث الليل والنهار .

    فهذه الآية الكريمة لا تثبت دوران الأرض على الشمس أبدا بل ما تثبته هي ما يراه الانسان من حركة الشمس ليس أكثر.


    أما ما ورد في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

    ]
    وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها


    وهذا الحديث مرتبط بقوله تعالى :

    {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس: 38].


    روى البخارى عن ابى ذر قال سالت رسول الله عن قوله والشمس تجرى لمستقر لها قال مستقرها تحت العرش

    الحديث كذلك يتكلم عن الشمس ليس أكثر و سجود الشمس من سجود كل ما خلقه الله تعالى
    ويتجلى ذلك في قوله تعالى :


    (( أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يَسْجُد لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَات وَمَنْ فِي الْأَرْض وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم وَالْجِبَال وَالشَّجَر وَالدَّوَابّ وَكَثِير مِنْ النَّاس ))


    قال تعالى (و ان من شىء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا)[/SIZE][/B]

    ومعنى سجود هذه الاشياء أي انقيادها وما يرى فيها من أثر الصنعة فالكل يسجد لله سبحانه أي يَخْضَع لَهُ بِمَا يُرَاد مِنْهُ. والسجود هو الخضوع في اللغة . لذلك قال بعض العلماء : إنَّ المراد بسجودها تحت العرش خضوعها لله وانقيادها للنظام الذي وضعه لها.
    وهذا أمر يجْري على كلِّ كائن في الوجود مهما تصوَّر الإنسان عظمته وفُتن بقوته وأثره، فهو تحت حُكم الله يتصرف فيه كيف يشاء، وكلُّ حركة في الكون فهي بأمره سبحانه.
    وقال صاحب كتاب أيسر التفاسير : " وكونها أي الشمس تحت العرش فلا غرابة فيه فالكون كله تحت العرش وكونها تستأذن فيؤذن لها لا غرابة فيه إذا كانت النملة تدبر أمر حياتها بإذن ربها وتقول وتفكر وتعمل فالشمس أحرى بذلك وأنها تنطق بنطقها الخاص وتستأذن ويؤذن لها "


    واما عن وجود مستقر للشمس
    المستقر المكانى: بمعنى انها لا تزال تحت العرش لان العرش سقف المخلوقات و فى صحيح البخارى (اذا سالتم الله فاسالوه الفردوس الاعلى فانه وسط الجنه و اعلى الجنه و سقفه عرش الرحمن)

    اما كونها تتوقف عن الحركة فهذا معلوم فساده بالضرورة من الدين لقوله تعالى(و سخر لكم الشمس و القمر دائبين ) اى لا يفتران عن الحركة


    فهل الضيف يعترض على حركة الشمس وجريانها ؟؟

    حسب علماء الفلك عناصر هذا المدار و قد قدر شابلى فى عام 1917 بعد الشمس عن مركز المجرة ب 10 كيلو فرسخ(parsec) اى ما يعادل بالكيلو متراتالرقم 3 و على يمينه سبعة عشر صفراو تسير الشمس فى هذه الحركة بسرعة250 كم/ثو الواقع ان النظام الشمسى يتحرك فى الفضاء نحو نقطة فى فلك هرقل مجاورة لنجمة فيجا التى تحددت احداثيتها تماما و لقد امكن تحديد سرعتهابتسعة عشر كيلو متر فى الثانية


    ولا ننسى أن الكنيسة كانت المصدر الوحيد للمعرفة، وكانت فلسفتها تعتنق نظرية بطليموس (هو العالم المشهور، صاحب المجسطي في الفلك، ولد في القرن الثاني بعد الميلاد ) التي تجعل الأرض مركز الكون وتقول : إن الأجرام السماوية كافة تدور حولها

    ولكن ظهر كوبرنيق بنظريته القائلة بعكس ذلك كان جديراً بأن يقع في قبضة محكمة التفتيش، ولم ينج من ذلك لأنه كان قسيساً، بل لأن المنية أدركته بعد طبع كتابه بقليل؟. فلم تعط المحكمة فرصة لعقوبته، إلا أن الكنيسة حرمت كتابه "حركات الأجرام السماوية" ( لمؤلفه كوبرنيق) ومنعت تداوله، وقالت: إن ما فيه هو وساوس شيطانية مغايرة لروح الإنجيل.

    وعندما ظهر"جردانو برونو" (برونو جيوردانو، فيلسوف إيطالي من أوائل الرافضين لفلسفة أرسطو في علم الكون أحل محلها عالم غير محدود، اتهم بالإلحاد وأحرق (1548-1600)م).
    بعث النظرية بعد وفاة صاحبها فقبضت عليه محكمة التفتيش وزجت به في السجن ست سنوات، فلما أصر على رأيه أحرقته سنة 1600م وذرت رماده في الهواء وجعلته عبرة لمن اعتبر.

  10. #20
    الصورة الرمزية معجزة
    معجزة غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    المشاركات
    146
    آخر نشاط
    29-05-2008
    على الساعة
    03:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    قوله تعالى: وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال
    بالنسبة لتفسيرك للآية فهو تفسير كامل و مقنع عزيزي خوليو
    اقتباس
    وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس: "أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم، قال: "فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها
    وهذا الحديث مرتبط بقوله تعالى :
    {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [يس: 38].
    لنقرأ تفسير الطبري :-
    وقوله: { والشَّمْسُ تَـجْرِي لِـمُسْتَقَرّ لَهَا } يقول تعالـى ذكره: والشمس تـجري لـموضع قرارها، بـمعنى: إلـى موضع قرارها وبذلك جاء الأثر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. ذكر الرواية بذلك:

    حدثنا أبو كُرَيب، قال: ثنا جابر بن نوح، قال: ثنا الأعمش، عن إبراهيـم التـيـمي، عن أبـيه، عن أبـي ذرّ الغفـاريّ، قال: كنت جالساً عند النبـيّ صلى الله عليه وسلم فـي الـمسجد، فلـما غَرَبت الشمس، قال: " يا أبـا ذَرّ هَلْ تَدْرِي أيْنَ تَذْهَبُ الشَّمْسُ؟ " قلت: الله ورسوله أعلـم، قال: " فإنها تذهب فتسجد بَـينَ يَدَيْ رَبِّها، ثُمّ تَسْتأذِنُ بـالرُّجُوعِ فَـيُؤْذَنُ لَهَا، وكأنَّها قَدْ قِـيـلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ، فَتَطْلُعَ مِنْ مَكانِهَا، وَذلكَ مُسْتَقَرّها "
    .
    وقال آخرون: معنى ذلك: تـجري لـمـجرى لها إلـى مقادير مواضعها، بـمعنى: أنها تـجري إلـى أبعد منازلها فـي الغروب، ثم ترجع ولا تـجاوزه. قالوا: وذلك أنها لا تزال تتقدّم كل لـيـلة حتـى تنتهي إلـى أبعد مغاربها ثم ترجع.
    .
    أنا لا أعترض على حركة الشمس و جريانها ..... لكن أعترض على رجوعها
    من التمعن في قول رسول الإسلام نجد أنه يتحدث عن دورانها حول الأرض
    من كلمة ترجع ... لاحظ :
    ( تَسْتأذِنُ بـالرُّجُوعِ فَـيُؤْذَنُ لَهَا، وكأنَّها قَدْ قِـيـلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ، فَتَطْلُعَ مِنْ مَكانِهَا )

    .
    تستأذن بالرجوع إلى أين ؟!! الشمس لا ترجع في حركتها
    و هنا نجد أن الشمس ترجع إلى مكانها في أقل من 12 ساعة
    لتطلع من مكانها .
    فالحركة التي يثبتها العلم تختلف كليا عن ما يقصده رسول الإسلام
    و حتى أن لا دخل لما تراه عين الإنسان فالرسول يتحدث
    عن الشمس و لا يتحدث كيف يرى الإنسان حركة الشمس
    و هذا واضح من سياق الحديث
    التعديل الأخير تم بواسطة معجزة ; 30-03-2008 الساعة 01:37 AM سبب آخر: تعديل بعض الجمل + تكبير حجم الخط
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

حوار مع الضيف ( معجزة )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليقات على حوار الاخ عمر الفاروق مع الضيف لاديني
    بواسطة Bibers في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 31-12-2012, 11:00 AM
  2. صفحة التعليقات على حوار Eng.Con مع الضيف allahmhba
    بواسطة allahmhba في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 37
    آخر مشاركة: 09-12-2010, 12:41 AM
  3. حوار مع الضيف المحترم (beethoven77 )
    بواسطة لطفي مهدي في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-09-2008, 11:42 AM
  4. التعليق على الحوار مع الضيف (معجزة )
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 266
    آخر مشاركة: 16-05-2008, 01:24 PM
  5. شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية (حوار مع الضيف معجزة)
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 15-05-2008, 09:49 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار مع الضيف ( معجزة )

حوار مع الضيف ( معجزة )