(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 45

الموضوع: (الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

  1. #21
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    ياأستاذ نادية الكتاب المقدس لا يعرف معنى الأستغفار ، فمن أين أتيتِ بتفسيرك بأن الرسول يخطأ فلهذا يستغفر ؟

    المهم سأرد على هذه النقطة بشكل يستوعبه عقلك ....... أولاد سيدنا يعقوب { إسرائيل } قالوا له عندما انكشف أمرهم أمام الجميع .... قالوا :

    قالوا ياأبانا أستغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين

    فقال سيدنا يعقوب عليه السلام : قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم
    ..... سورة يوسف 97 ، 98
    فهنا عندما سيدنا يعقوب يستغفر ربه ، هل هذا يعني أنه هو المخطأ ؟.... من الأعلى شأناً ؟



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصري
    ثانيا ... كيف نثق فى كتابات داود النبى بعد خطية الزنى هذه ؟
    الآنبياء كتبوا كلام الله مسوقين بالروح القدس روح الله
    + لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان , بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)
    فالى جانب ايماننا أن الآنبياء غير معصومين من الخطأ فنحن نؤمن أيضا أنهم معصومون من الخطأ فى حالة واحدة هى حالة الوحى
    لأنه فى حالة الوحى يتملك عليهم الروح القدس فيعصمهم من الخطأ
    كما و أنه من حكمة الله العالية أن جعل من خطية داود الكبيرة هذه أن نكسب نحن البشر شيئا ثمينا جدا
    هو مزامير داود النبى أو زبور داود
    فمزامير داود عبارة عن تراتيل و صلوات فائقة الجمال من شخص خاطئ نحو ربه
    و من شدة الروحانية و مشاعر التوبة و الندم على الخطية الموجودة فى مزامير داود لذلك نتخذها كركن أساسى فى كل صلواتنا
    ففى كل الصلوت المسيحية لابد و أن تصلى أجزاء من المزامير
    على الرغم أن هذا الكلام خارج نطاق المناظرة ، فسأرد ولكن أرجو الرد على مداخلتي :

    هل سفر المزامير الذي كتبه داود كما تدعي قبل الخطيئة أم بعدها ، وما الدليل على ردك بنعم أو لا ؟

    وإن كان الروح القدس يتملك الأنبياء فيعصمهم من الخطأ ، فمن الذي يتملكهم وقت الزنا والفواحش ؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصري
    ثالثا ... لماذا لم يغضب الرب على داود النبى و كيف سكت عن خطيته هذه ؟
    الرب غضب فعلا على داود النبى
    27 و لما مضت المناحة أرسل داود و ضمها الى بيته و صارت له امرأة و ولدت له ابنا وأما الأمر الذي فعله داود فقبح في عيني الرب
    كما لم يسكت الله على خطية داود بل عاقبه عقابا شديدا بدأ باماتة ابنه الذى جاء عن طريق الزنى كما شرحت أعلاه
    ثم أرسل الله ناثان النبى الى داود النبى حتى يبلغه كلام الرب اليه و أنظروا معى شدة الله مع داود

    7 فقال ناثان لداود أنت هو الرجل , هكذا قال الرب اله اسرائيل أنا مسحتك ملكا على اسرائيل و أنقذتك من يد شاول
    8 و أعطيتك بيت سيدك و نساء سيدك في حضنك و أعطيتك بيت اسرائيل و يهوذا و ان كان ذلك قليلا كنت أزيد لك كذا و كذا
    9 لماذا أحتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه , قد قتلت أوريا الحثي بالسيف و أخذت امرأته لك امرأة و اياه قتلت بسيف بني عمون
    10 و الآن لا يفارق السيف بيتك الى الأبد , لأنك أحتقرتني و أخذت امرأة أوريا الحثي لتكون لك امرأة
    11 هكذا قال الرب هأنذا أقيم عليك الشر من بيتك و أخذ نساءك أمام عينيك و أعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس
    12 لأنك أنت فعلت بالسر و أنا أفعل هذا الأمر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس

    نرى من كلام الرب السابق كيف كان غضبه و عقابه لداود شديدا
    كان العقاب هو عدم مفارقة السيف بيت داود و قد رأينا هذا حادثا فى بقية قصة داود كما ذكرت فى الكتاب المقدس
    و تضمن العقاب أيضا أقامة الشر على داود من بيته و هذا ما حدث حين زنى ابنه أمنون مع أخته ثامار الى جانب أنقلاب أبشالوم على أبيه داود كما نرى فى باقى قصة داود أيضا
    و مسألة أخذ نساء داود ليضجع معهن القريب فى عين الشمس فعلها أبشالوم ابن داود
    + فنصبوا لأبشالوم الخيمة على السطح و دخل أبشالوم الى سراري أبيه أمام جميع اسرائيل (صموئيل الثاني 16 : 22)
    فكل كلام الرب تحقق و كل عقوباته نفذها فى داود النبى نتيجة هذه الخطية
    الله أم يسوع ؟

    وهل هذا هو الله في عقيدتكم ، رب يعاقب بما حرمه !!!!!

    تعالى الله عما تقولون وعما تصفون

    ولا حول ولا قوة إلا بالله

    ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصراً كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين .


    اقتباس
    رابعا ... لماذا لم يتب داود النبى ؟
    الغريب أن المعترضين على خطية داود النبى يتكلمون كأن الكتاب المقدس ذكر خطية داود فقط
    كما ذكر الكتاب خطية داود كذلك ذكر عقاب الله له كما ذكرنا
    كذلك أيضا ذكر توبة داود توبة مريرة على هذه الخطية على لسان داود نفسه
    + اليك وحدك أخطأت و الشر قدام عينيك صنعت (مزمور 51 : 4)
    + تعبت في تنهدي , أعوم في كل ليلة سريري , بدموعي أذوب فراشي (مزمور 6 : 6)
    + ساخت من الغم عيني , شاخت من كل مضايقي (مزمور 6 : 7)
    يعني نفهم من هذا الكلام أن كل من فعل فاحشة وقتل نفس بغير نفس وزنا وأخذ زوجة من زوجها وتزوجها بغير رضى الرب ، ثم يقول هذه الكلمات يتوب عليه الرب ؟

    على العموم هذا ليس موضوعنا ولكن سفر المزامير ذكر :


    1: 1 طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

    1: 2 لكن في ناموس الرب مسرته و في ناموسه يلهج نهارا و ليلا

    1: 3 فيكون كشجرة مغروسة عند مجاري المياه التي تعطي ثمرها في اوانه و ورقها لا يذبل و كل ما يصنعه ينجح

    1: 4 ليس كذلك الاشرار لكنهم كالعصافة التي تذريها الريح

    1: 5 لذلك لا تقوم الاشرار في الدين و لا الخطاة في جماعة الابرار


    فهذا يؤكد أن القصة المُلفقة لسيدنا داود هي قصة مزيفة ... ولإلا ما ذُكر هذا الكلام بأول سفر المزامير وإلا لكان داود من الأشرار .

    فتبريراتك ليس في مكانها الصحيح ، لأن على حسب كلامك فإن داود سلك مشورة الأشرار ورفض الناموس وهو بذلك ليس من جماعة الأبرار .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ادية المصري
    عموما
    ان أقتنع البتار بوجهة نظرى فى الحديث عن قصة نسل المسيح من زوجة أوريا الحثى وقتها ننتقل الى جزئية آخرى
    أعتقد بعد ما تم طرحه يوضح أنكِ لا تمتلكِ النص الذي من خلاله يوضح أن الله قبل زواج داود من زوجة اوريا .

    بل النص الذي يثبت أن داود أحتقر الله وجعل إمرأة أوريا زوجة له بدون رضى الله هو :


    12: 10 و الان لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني و اخذت امراة اوريا الحثي لتكون لك امراة

    فهل لديكِ نص يبطل هذا النص ، أو بمعنى ألطف ... يقرر به الله زواج القاتل والزاني والمجرم داود من زوجة القتيل اوريا ؟

    أقسم بالله الذي رفع السماوات بغير عمد وما لها من فرُوجُ أن سيدنا داود عليه السلام أشرف مما تدعون عليه .

    وإنا لله وإنا إليه راجعون .


    وللحديث بقية
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #22
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    اقتباس
    المسيح رب المجد هو طاهر و قدوس بغض النظر عن نسبه
    و ذلك بسبب الآتى ...
    المسيح لم يأت من زرع بشر بل أتى من عذراء
    كما أن الروح القدس طهر أحشاء البتول و قدسها
    + فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لوقا 1 : 35)
    كلامك غير منطقي ، لأنك تقولي بغض النظر عن نسبه ، ياأستاذة نادية نحن نتكلم عن جنة ونار

    وأراكِ تتحدثي أن اليسوع قدوس قدوس !!!! ياسيدتي بني اسرائيل كلهم قديسين

    سفر التثنية

    14: 1 انتم اولاد للرب الهكم لا تخمشوا اجسامكم و لا تجعلوا قرعة بين اعينكم لاجل ميت
    14: 2 لانك شعب مقدس للرب الهك و قد اختارك الرب لكي تكون له شعبا خاصا فوق جميع الشعوب الذين على وجه الارض


    الحيوانات مقدسة

    سفر التثنية

    15: 19 كل بكر ذكر يولد من بقرك و من غنمك تقدسه للرب الهك لا تشتغل على بكر بقرك و لا تجز بكر غنمك

    فالقداسة الموجهة لليسوع لا تعني أنه هو الله ، وإلا لكان كل شعب إسرائيل هم الله لأنه شعب مقدس كما جاء بسفر التثنية ، أو أننا أتخذنا البقر مقدس مثل الهنود .

    وأما بخصوص الروح القدس وما جاء بإجيل لوقا ، فهذا لا ينحصر باليسوع فقط وإلا لقلنا كلامك صحيح ، بل الروح القدس كان ليوحنا ابن زكريا

    لوقا

    15 لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَمِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ
    أما بخصوص ابن الله ... فهي لا تقتصر على اليسوع فقط

    لوقا :

    38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيتِ بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ

    المزامير

    2: 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك

    للمرة الثانية : أرجو من الأستاذة / نادية أنت تكون أكثر إلماماً بالكتاب المقدس

    وللحديث بقية
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 02-09-2005 الساعة 02:44 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #23
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    اقتباس
    ، ولكن ما هو حكم الناموس في هذه الفضيحة

    يتكلم الأستاذ البتار هنا عن حكم الناموس فى قصة ثامار
    قد يأتى الحديث لهذه النقطة بالتفضيل حين أتحدث عن قصة ثامار
    لكننى فقط أريد أن أنبه الأستاذ البتار الى أن قصة ثامار هذه حدثت قبل ميلاد موسى النبى و قبل وجود الناموس
    فلم يكن هناك أى داع لمجهودك هذا فى البحث عن حكم الناموس لأن الناموس لم يكن موجودا بعد
    كلامك عجيب ياأستاذة نادية ..... هل أنتي حقاً مسيحية ؟ سؤال يجب أن تطرحيه على نفسك .

    هل يعقل في الدنيا قول :

    اقتباس
    قصة ثامار هذه حدثت قبل ميلاد موسى النبى و قبل وجود الناموس
    لنرى :

    هل كان هناك ناموس في عهد داود عليه السلام ( كما جاء بالكتاب المقدس )

    المزامير

    1: 1 طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس
    1: 2 لكن في ناموس الرب مسرته و في ناموسه يلهج نهارا و ليلا


    المزامير

    19: 7 ناموس الرب كامل يرد النفس شهادات الرب صادقة تصير الجاهل حكيما


    وأين هو هذا الناموس الذي أشار له سفر المزامير

    سفر التثنية

    33: 4 بناموس اوصانا موسى ميراثا لجماعة يعقوب

    ومن هنا يتضح أن الله لم يترك الدنيا بدون نواميس ، بل أقر بسفر المزامير أن لله ناموس ، وأقر سفر التثنية أن الناموس الذي كان بين أيدي موسى هو ناموس مُورث من عهد سيدنا يعقوب ( إسرائيل ) .

    خُذيها نصيحة مني ياأستاذة نادية ، حاولي البحث عن زميل لكِ يساعدك في هذه المناظرة لأنكِ أضعف مما كنت أتخيل ، وعلمك بالكتاب المقدس أقل بكثير من علمك بالصحف اليومية والمجلات الأسبوعية .

    فكيف تتحاورين معي وأنتِ تجهلي مضمون الكتاب المقدس !!!

    فأنا غير مُلزم بأعطائِك دروس خصوصية في الكتاب المقدس


    اقتباس
    سفر اللاويين 21
    21 كُلُّ رَجُلٍ فِيهِ عَيْبٌ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ \لْكَاهِنِ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ وَقَائِدَ \لرَّبِّ. فِيهِ عَيْبٌ لاَ يَتَقَدَّمْ لِيُقَرِّبَ خُبْزَ إِلَهِهِ.
    إذن نسب اليسوع لا يقبل أن يخرج منه نبي أو رسول أو مُخلص لأنه نسل من سلالة زنا

    مازال الحديث أيضا عن قصة ثامار و أحب أيضا أن أنبه الأستاذ البتار الى أن الآية التى أتى بها تتحدث عن العيوب الجسدية
    أنظر الفقرة كاملة ...

    16 و كلم الرب موسى قائلا
    17 كلم هرون قائلا اذا كان رجل من نسلك في أجيالهم فيه عيب فلا يتقدم ليقرب خبز الهه
    18 لان كل رجل فيه عيب لا يتقدم , لا رجل أعمى و لا أعرج و لا أفطس و لا زوائدي
    19 و لا رجل فيه كسر رجل أو كسر يد
    20 و لا أحدب و لا أكشم و لا من في عينه بياض و لا أجرب و لا أكلف و لا مرضوض الخصى
    21 كل رجل فيه عيب من نسل هرون الكاهن لا يتقدم ليقرب وقائد الرب , فيه عيب , لا يتقدم ليقرب خبز الهه
    22 خبز الهه من قدس الأقداس و من القدس يأكل
    23 لكن الى الحجاب لا يأتي و الى المذبح لا يقترب , لأن فيه عيبا لئلا يدنس مقدسي لأني أنا الرب مقدسهم

    يتضح أن الحديث كان عن عيوب جسدية
    كما أن الحديث لم يكن يتحدث عن عيوب جسدية مانعة لأن يكون الشخص نبى أو رسول
    بل الحديث يتحدث عن عيوب جسدية مانعة لممارسة وظيفة الكهنوت من نسل هارون
    ياسيدتي : الكلام واضح ولا يحتاج وتفسير

    الفقرة تقول : 21 كل رجل فيه عيب من نسل هرون الكاهن .........

    وعلى العموم

    إن كان سفر اللاويين ومضمونة لا يوضح المطلوب بالشكل الذي يفهمه من جهل باللغة العربية .

    فها هو سفر التثنية يطلق قذيفته المدوية ليظهر للجميع أن ابن الزنا يخرج من جماعة الرب .


    سفر التثنية

    23: 2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب

    إذن فارص ابن ثامار يخرج ولا يدخل جماعة الرب .... لهذا أصبحت سلسلة نسب اليسوع بدايةٍ من فارص ابن ثامار كلها باطلة وخارج جماعة الرب .

    لهذا نسل داود من زوجته زوجة اوريا هو نسل باطل وخارج عن جماعة الرب ، لأن جزور هذا النسل هو من نسل فارص

    أعتقد ان الأمور أصبحت أوضح بكثير الآن .

    ومازال للحديث بقية .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #24
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    اقتباس
    و نأتى الى فقرة آخيرة و هامة

    لهذا أرجو من السيدة / نادية :
    عندما تقدم تعليق فعليها أن تذكر مصدره من الكتاب المقدس ....... مثال :
    تقول أن اليسوع قدوس ّ ، إذن عليها أن تقدم النص وعلى لسان اليسوع يقول أنه قدوس ، لأن اليسوع لم يكن عاجز عن الكلام لعدم قدرته أن يذكر لنفسه هذه الصفة وتركها لغيره ليذكرها .
    وكذا إن كان اليسوع هو الله ، لتقدم لنا النص على لسان اليسوع يقر وقول ( أنا الله } ، وهكذا .......
    فلا نقبل أقاويل أشخاص لا نعرفهم غير معصومين من الخطأ بل نقبل كلام اليسوع فقط
    .

    أتعجب من كلامك هذا
    بصراحة كلامك بلا معنى
    تريد أن أتى بأقوال يسوع المسيح نفسه و ليس أشخاص لا نعرفهم غير معصومين من الخطأ
    حينما يقول الملاك عن المسيح أنه قدوس ... أتريد ألا أصدقه ؟
    من أصدق اذن ؟
    هل قول المسيح نفسه ؟
    أعتقد أن قول اليسوع أصدق من الملاك ، لأن من المفروض على حسب إيمانك أن اليسوع هو الله ، فمن سيكون الأصدق اليسوع أم الملاك ؟

    فإن كان الملاك أصدق ، فاليسوع ليس الله .

    وإن كان اليسوع أصدق من الملاك ، فكلامي صحيح ولا جادل فيه .

    ولكن إن تطرق لكلامك وكلامي لتقريب وجهات النظر فيكون كالآتي :

    مشكلتك أنكِ تذكرني ما قاله الملاك لليسوع وتخفي كلام الملاك عن أشخاص آخرين .

    مثال : هذا ما بشر به الملاك لزكريا


    لوقا

    14وَيَكُونُ لَكَ فَرَحٌ وَابْتِهَاجٌ وَكَثِيرُونَ سَيَفْرَحُونَ بِوِلاَدَتِهِ 15لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَمِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.


    هذا ما بشر به الملاك لليسوع

    لوقا

    فأجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لوقا 1 : 35)


    فلماذا تنسبي البشارة العظيمة لليسوع وتهملي البشارة العظيمة والمماثلة ليوحنا


    القدسية المنسوبة لليسوع ، مشابة لها قدسية للنبي إرميا وقدسية مشابهة للحيوانات


    وتتحدثوا بان اليسوع جاء للخلاص ، علماً بأن يوحنا هو الذي جاء للخلاص ، فقد وُلد قبل اليسوع

    لوقا


    1: 57 و اما اليصابات فتم زمانها لتلد فولدت ابنا
    1: 58 و سمع جيرانها و اقرباؤها ان الرب عظم رحمته لها ففرحوا معها
    1: 59 و في اليوم الثامن جاءوا ليختنوا الصبي و سموه باسم ابيه زكريا
    1: 60 فاجابت امه و قالت لا بل يسمى يوحنا
    1: 61 فقالوا لها ليس احد في عشيرتك تسمى بهذا الاسم
    1: 62 ثم اوماوا الى ابيه ماذا يريد ان يسمى
    1: 63 فطلب لوحا و كتب قائلا اسمه يوحنا فتعجب الجميع
    1: 64 و في الحال انفتح فمه و لسانه و تكلم و بارك الله ..... تكلم في المهد !
    1: 65 فوقع خوف على كل جيرانهم و تحدث بهذه الامور جميعها في كل جبال اليهودية
    1: 66 فاودعها جميع السامعين في قلوبهم قائلين اترى ماذا يكون هذا الصبي و كانت يد الرب معه
    1: 67 و امتلا زكريا ابوه من الروح القدس و تنبا قائلا ....
    1: 68 مبارك الرب اله اسرائيل لانه افتقد و صنع فداء لشعبه .... ها هو المُفدي
    1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه
    1: 70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر
    1: 71 خلاص من اعدائنا و من ايدي جميع مبغضينا
    1: 72 ليصنع رحمة مع ابائنا و يذكر عهده المقدس
    1: 73 القسم الذي حلف لابراهيم ابينا
    1: 74 ان يعطينا اننا بلا خوف منقذين من ايدي اعدائنا نعبده
    1: 75 بقداسة و بر قدامه جميع ايام حياتنا
    1: 76 و انت ايها الصبي نبي العلي تدعى لانك تتقدم امام وجه الرب لتعد طرقه
    1: 77 لتعطي شعبه معرفة الخلاص بمغفرة خطاياهم ... الخلاص والمغفرة بيد يوحنا
    1: 78 باحشاء رحمة الهنا التي بها افتقدنا المشرق من العلاء
    1: 79 ليضيء على الجالسين في الظلمة و ظلال الموت لكي يهدي اقدامنا في طريق السلام
    1: 80 اما الصبي فكان ينمو و يتقوى بالروح و كان في البراري الى يوم ظهوره لاسرائيل


    وهذا يتضح أن كلام زكريا هو من الروح القدس ، فيوحنا كان عظيماً وجاء للخلاص والفداء .


    إذن لكي لا نختلف فمن الأفضل طرح ما جاء على لسان يسوع نفسه ، أما ما جاء عن ملاك أو غيره بخصوص اليسوع فقد جاء مماثل له ليوحنا وغيره .... والعهد القديم مليء
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 02-09-2005 الساعة 09:00 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #25
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    اقتباس
    لكن المسيح لم يكتب أنجيلا بنفسه بل أوحى به الروح القدس الى رسله القديسين
    فحتى أقوال المسيح مثلا فى أنجيل لوقا هى من سرد لوقا الرسول ( بوحى من الروح القدس )
    كيف أصدق كلام لوقا الرسول عن أن المسيح قال كذا و كذا ... و فى نفس الوقت لا أصدق كلام آخرين كالملاك الذى قال عن المسيح أنه قدوس ؟
    فهل سأقبل كلام المسيح فقط الذى قاله فى تجسده و أرفض سواه ؟
    كل الكتاب هو موحى به من الله و مكتوب بأيدى عبيده أناس الله القديسين
    ياسيدتي انتِ لم تُحددي الكُتب المقصودة التي أوحى بها اليسوع ، هل هي كًتب الكاثوليك أم البروتستانت أم شهود يهوه ؟ .... وهل العهد القديم هو الكتاب المقدس لليهود أم لا .؟ واين هي تفسيرات اليهود له ؟

    والنسخ اليونانية ثلاثة ، والإنجليزية : حدث ولا حرح ، والعربية لا تسُر عدو ولا حبيب .

    فمن الأفضل كما أوضحت سابقاً ، طرح ما جاء عن اليسوع وعلى لسانه وبالأخص ما جاء عن الألوهية
    .


    اقتباس
    بالنسبة لنقطة آخرى و هى سؤالكم الشهير ... هل قال المسيح " أنا الله " ؟ ؟ ؟
    أعذرونى ... سأستخدم طريقة " ما أنتوا كمان عندكم " ...
    لتأت لى يا أستاذ بتار من القرآن الكريم بأى دليل على أن الله عندما خلق أبونا أدم قال له " أنا الله " ...
    هل قال الله لأدم عندما خلقه " أنا الله " ؟ ؟ ؟
    اذن فخالق أبونا أدم ليس هو الله ... ! ؟ ! ؟ ! ؟
    هل سنفكر بهذه الطريقة ؟
    ياأستاذة نادية : ما دخل القرآن في ألوهية المسيح ، هل عجزك لتقديم النص المطلوب يجعلك تنسبي الخطأ في القرآن ، وتحولي الموضوع من الكتاب المقدس للقرآن الكريم .

    أنتي تؤمني بألوهية المسيح من خلال الكتاب المقدس وليس من خلال القرآن .

    فأنتم أخترعتم عقيدة تقول أن اليسوع هو الله من خلال منهجكم "الكتاب المقدس"، فإذن عندما تحاولي إثبات صدق عقيدتكم يجب أن تثبتيها من خلال منهجك أي من الكتاب المقدس وليس من الكُتب الأخرين ... هذا هو كلام العقل .

    فمن الأفضل لكِ عدم الزج بالقرآن لتبرير فشلك .

    أين النص المذكور على لسان اليسوع يقر فيه أنه هو الله ؟

    في الأنتظار

    انتهى .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    11
    آخر نشاط
    31-03-2006
    على الساعة
    11:39 AM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا لك يا أخي السيف البتار وبارك الله فيك والله إني أحبك في الله
    و إن شاء الله فإن نصر الله بأيدينا
    (إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)

    مع تحيات صقر الإسلام أصغر أعضاء المنتدى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    4,512
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2016
    على الساعة
    01:33 AM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    بناء على قبول العضوه نادية المصري للمناظرة مع الأخ السيف البتار وبناء على قوانين المناظرة.
    نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات

    ومنها
    اقتباس
    11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).
    فلقد تم توجيه الإنذار الأول للمناظره النصرانية نادية المصري على عدم إستكمالها للمناظرة وهروبها الى الأن من المناظر المسلم ولو تكرر هذا الإنذار مرتين إضافتين فستعلن الإدارة هروب المناظرة النصرانية وإنتصار المناظر المسلم .

    تم أخطار العضوه على بريدها الخاص

    والله ولى التوفيق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    ا
    لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

    أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
    وجزاكم الله خيرا


  8. #28
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (صقر الإسلام)
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا لك يا أخي السيف البتار وبارك الله فيك والله إني أحبك في الله
    و إن شاء الله فإن نصر الله بأيدينا
    بارك الله فيك

    وأنا أحبك في الله

    وأدعوا الله عز وجل أن يظلنا بظله يوم لا ظل إلا ظله


    ==================

    أخي الكبير " شبكة ابن مريم الإسلامية "

    أنا وأنت نعلم أن نادية المصري قد انسحبت من المناظرة

    وقد نشرت هذا بإحدى المجموعات البريدية

    وعلماً بأنني أملك المصدر

    ولكن علينا أن نتجاهل هذا الأعتراف لأن هذه المجموعة لا تخضع لقوانين المنتدى

    جزاك الله كل خيراً

    وأتمنى من الله أن يُعَمر نصراني واحد في مناظرة لألوهية المسيح

    فالكل يهرب ... ليه !!!!!!!!!!!!!

    لعل المانع خير
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    4,512
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2016
    على الساعة
    01:33 AM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    صحيح أخي الحبيب لو أنها قامت بنشر إنسحبها من المناظرة فى كل مواقع الإنترنت ولم تعلن هذا فى المنتدىفهذا الأمر لا علاقة للمنتدى به ونحن لا نعتمد على هذا
    وإلا لكنا قد أعلنا إنتصار المناظر المسلم على الفور ولكن نحن نطبق القوانين ونعطيها فرصتها كاملة .

    والله ولى الوفيق
    لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

    أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
    وجزاكم الله خيرا


  10. #30
    الصورة الرمزية chaghoury2
    chaghoury2 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    2
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    07:01 PM

    افتراضي مشاركة: مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

    السلام عليكم
    ابدء تحية الى جميع المشاركين والمشتركين بهذا المنتدى
    اعرفكم بنفسي اولا انا شاب لبناني ولدت من والدين مسيحيين متديين ومن الطبيعي ان تكون ديانتي المسيحية التى علمني اياها اهلي وبما ان لبنان بلد متعدد الطوائف يتكون من مسيحيين ومسلمين اصبح لدي فكرة عن الديانة الاسلامية .
    وعند انتقالي الى الكويت وهو بلد ذو اكثرية مسلمة اصبح لدي فكرة اوسع عن الديانة الاسلام واصبح لدي الكثير من الاصدقاء المسلمين.
    ومن طبيعة الانسان حب المعرفة والمناقشة في امور الدين
    اذا كنا نتناقش دائما بامور الدين الاسلامي والمسيحي وكان دوما اصدقائي المسلمون يسالوني لماذا لا تعتنق الاسلاملاننا نسمعك تتكلم مثل المسلمين بامور كثيرة.
    كنا ردي دائما واضحا باني تعرفي بالدين الاسلامي عن قرب زاد ايماني بالديانة المسيحية لاني ببساطة لم اجد شيء بالاسلام لم يذكر من قبل بالمسيحية وبشكل اشمل وما جاء الاسلام بشيء جديد بعد الديانة المسيحية .
    لا بل بل بالعكس بعد ان حرر السيد المسيح الديانة المسيحية من اليهودية (واقصد هنا شريعة موسى ) عاد الاسلام بنا الى شريعة موسى في الامور تخص التسامح والغفران والزنى والطلاق والخ...
    اذا كيف بعد ان يصل الانسان الى القمة يطلب منه ان ينزل من الاعلى .
    وكنت اطلب من اصحابي ان يعطوني الشيء الافضل بالاسلام عن الديانة المسيحية
    فاركان الاسلام الخمسة موجودة وان بطريقة مختلفة بالمسيحية .
    انا لا اريد النقاش والجدل بمواضيع ايمانية تخص كل ديانة فكما نحن المسيحين نؤمن بالوهية المسيح ايضا المسلمون يؤمنون بان محمد هو خاتم الانبياء والمرسلين .
    تعالوا ونتناقش عن تعاليم الاسلام وتعليم المسيحية واقنعوني باني الاسلام جاء بجديد وافضل مما جاء بالمسيحية .
    لا تظنون اني اتهرب من النقاش بمواضيع التى دائما يثرونها الاخوة المسلمون وهو موضوع الوهية السيد المسيح بل هذا الموضوع اولا واخيرا موضوع ايماني بحت .
    والبرهان القاطع الذي يجعلني انا كانسان اؤمن بالوهية المسيح هي تعاليم السيد المسيح التي لا يستطيع اي
    انسان التعليق او ينتقد حرف مما جاء على لسان السيد المسيح وعندما لا يستطيعوا انتقاد تعاليم المسيح يدخلون من باب الوهية المسيح وصلبه وقيامته من بين الاموات .
    اذا لنترك موضوع الوهية السيد المسيح واقنعوني ما جاء بالاسلام اشمل مما جاء من قبل بالمسيحية .

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة السيف البتار بزريبة الكنيسة
    بواسطة السيف البتار في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 137
    آخر مشاركة: 27-02-2016, 04:11 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  3. مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 83
    آخر مشاركة: 19-09-2012, 06:24 PM
  4. مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 08-03-2010, 11:44 AM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري