Jesus as, n'a jamais dit je suis l'alpha et l'omga

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Thread: Jesus as, n'a jamais dit je suis l'alpha et l'omga

  1. #1
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    Jesus as, n'a jamais dit je suis l'alpha et l'omga

    La base ne pas contredir:


    1 Corinthiens
    1.3 que la grce et la paix vous soient donnes de la part de Dieu notre Pre et du Seigneur Jsus Christ!
    et:
    8.6 nanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Pre, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jsus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

    revenons aux autres passags de la bible:
    Apocalypse jean:
    1.17
    Quand je le vis, je tombai ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
    1.18
    Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'tais mort; et voici, je suis vivant aux sicles des sicles. Je tiens les clefs de la mort et du sjour des morts.

    dieu ne peut pas mourir selon l'ancien testement ni tre vu. le premier et le dernier: le premier et le dernier etre cre sans pere. il etait mort comme tous les humains: du neant inexistant il n' y a aucun signe de crucifixion ici, et son message vivant aux sicle des sicles ou aussi va etre lve comme Eli qui tait lv aussi vivant au ciel: il n'est pas crit ternellement.

    apocalypse jean:
    22.16
    Moi, Jsus, j'ai envoy mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postrit de David, l'toile brillante du matin

    donc aucun lien avec dieu et il ne spcifie pas un lien maternelle avec David: il parle de la postrit de David au sens generale: donc il nie sa divinit.

    apocalypse jean:

    2.8 Écris l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui tait mort, et qui est revenu la vie:
    2.9 Je connais ta tribulation et ta pauvret (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan

    ici le premier et le dernier: ne veut pas dire grand chose et peut facilement etre expliqu par le premier et le dernier a etre cre par dieu sans pere. la phrase ; celui qui etait mort et qui est revenu la vie: un passage falsif ajout pour coincider avec le dogme du sacrifice romain (le sacrifice de Mithras et/ou de krishna): mort ne veut pas dire crucifi, veut dire aussi etre le neant jamais exist puis devenu une vie sur terre.

    22.9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frres les prophtes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.

    apocalypse de jean:

    22.7 Et voici, je viens bientt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophtie de ce livre!
    22.8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
    22.9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frres les prophtes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
    22.10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophtie de ce livre. Car le temps est proche.
    22.11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souill se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
    22.12 Voici, je viens bientt, et ma rtribution est avec moi, pour rendre chacun selon ce qu'est son oeuvre.
    22.13 Je suis l'alpha et l'omga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
    22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

    Il s'agit bien de l'ange qui parle de dieu et non de jesus: l'ange explique l'oeuvre de dieu qu'il faut adorer: dieu est l'alpha et l'omga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.





    Lardner dit dans le 4me volume de ses uvres (p. 175- . 'Cyrille et l'Eglise de Jrusalem de son temps ne reconnaissent pas l'Apocalypse de Jean et le nom de ce livre ne se trouve pas dans le catalogue des livres canoniques crit par lui'. Le mme auteur dit (loc. cit. p. 323) : 'L'Apocalypse de Jean ne se trouve pas dans l'ancienne version syriaque ; ni Bar-Hebraeus, ni Jacques d'Edesse, n'ont crit de commentaire sur ce livre'. Et Ebedjsu omit de son catalogue la 2me Eptre de Pierre, la 2me et la 3e de Jean, l'Eptre de Jude, et l' Apocalypse de Jean ; et c' est l aussi l'opinion des Syriens'.

    Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : 'Rose dit (p. 161) que plusieurs thologiens protestants n'admettent pas l'authenticit de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouv, d'une manire irrfutable, que l'Evangile de Jean, les Eptres et l'Apocalypse, ne peuvent pas tre du mme auteur'.

    Eusbe (Hist. VIl. 25) cite le passage suivant de Dionysius : 'Quelques uns avant nous ont cart et essay de rfuter (1' Apocalypse), en critiquant chaque chapitre et dclarant le livre entier comme n'ayant ni sens ni raison. Ils disent qu'il a un faux titre et qu'il n'est pas de Jean. Ils vont mme, jusqu' affirmer qu'il n'est pas une rvlation, attendu qu'il est couvert d'un voile si pais d'ignorance qu'aucun Aptre, aucun des saints hommes, des hommes, de l'Eglise, ne saurait en tre l'auteur ; mais que c'est Crinthe, le fondateur de la secte des Crinthiens, qui l'aurait compos et attribu Jean ; car les Crinthiens croient qu'il y aura un rgne terrestre du Christ, ... quant moi, je ne hasarderai pas de rejeter ce livre parce qu'il est trs vnr par un grand nombre de frres... Je ne nie pas que ce soit l'uvre d'un homme appel Jean, que c'tait un saint homme et inspir, mais je ne puis pas admettre facilement que ce soit l'Aptre, le fils de Zbde et frre de Jacques, et auteur de l'Evangile et de l'Eptre qui porte son nom. Par la teneur gnrale des deux ouvrages, par leurs styles respectifs et le mode de leur composition, je conjecture que l'Apocalypse n'est pas l'uvre de l'Aptre, ... Que ce soit un Jean qui a crit ces choses (1' Apocalypse) nous devons le croire, puisqu'il se nomme ; mais quel Jean c'est, est chose incertaine, car il n'a pas dit, - comme il (l'aptre) le fait souvent dans l'Evangile, - qu'il tait 'le disciple bien-aim du Seigneur' , ou 'celui qui tait couch sur son sein' , ou 'le frre de Jacques' ... Il y a un autre Jean, surnomm Marc, mentionn dans les Actes (XIII. 5), et que Paul et Barnabas prirent avec eux, ... mais si c'est lui qui a crit l'Apocalypse, je ne saurais le dire, car il n'est pas crit qu'il soit all avec eux en Asie (Mineure). Il y est dit, au contraire (ibid. V. 13), que ce Jean, se sparant d'eux, est retourn Jrusalem. Je pense, donc, que c'est un autre Jean d'Asie, car on dit qu'il y a Ephse deux tombeaux sur lesquels est crit le nom de Jean. ... On voit par le style et le contenu de ce livre que Jean l'Evangliste ne peut pas l'avoir crit ; en effet, le style de l'Evangile et des Eptres est classique et simple, tandis que l'Apocalypse diffre entirement, par ses expressions hardies et les difficults de son style, du langage usit par les Grecs. Dans l'Evangile et dans les Eptres, Jean parle en son nom, ou la troisime personne, et entre en matire sans prambule. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, commence ainsi . La Rvlation de Jsus Christ. qu'il a reue de Dieu pour faire connatre ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientt, et qu'il a dclares et envoyes par son ange Jean son serviteur ., et au 4e verset : Jean aux sept Eglises et ensuite : '9. Moi Jean, qui suis votre frre, et qui ai part avec vous l'affliction et au rgne et la patience de Jsus-Christ' . On lit aussi au chap. xxii. 8 . 'C'est moi, Jean, qui ai vu et qui ai ou'.

    ==========================

    jesus n'a jamais dit: je suis l'alpha et l'omga

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    mise jours:
    Apocalypse 1

    1.8
    Je suis l'alpha et l'omga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui tait, et qui vient, le Tout Puissant.

    =============


    leur frere rachid du canal alhayate a-t-il bien lu sa bible

    Corinthiens
    1.3 que la grce et la paix vous soient donnes de la part de Dieu notre Pre et du Seigneur Jsus Christ!
    et:
    8.6 nanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Pre, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jsus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
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    revenons aux passages:

    Apocalypse jean:
    1.17
    Quand je le vis, je tombai ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
    1.18
    Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'tais mort; et voici, je suis vivant aux sicles des sicles. Je tiens les clefs de la mort et du sjour des morts.

    dieu ne peut pas mourir selon l'ancien testement ni tre vu. le premier et le dernier: le premier et le dernier etre cre sans pere. il etait mort comme tous les humains: du neant inexistant il n' y a aucun signe de crucifixion ici, et son message vivant aux sicle des sicles ou aussi va etre lve comme Eli qui tait lv aussi vivant au ciel: il n'est pas crit ternellement.
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    apocalypse jean:
    22.16
    Moi, Jsus, j'ai envoy mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postrit de David, l'toile brillante du matin

    donc aucun lien avec dieu et il ne spcifie pas un lien maternelle avec David: il parle de la postrit de David au sens generale: donc il nie sa divinit.

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    apocalypse jean:

    2.8
    Écris l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui tait mort, et qui est revenu la vie:
    2.9
    Je connais ta tribulation et ta pauvret (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan

    ici le premier et le dernier: ne veut pas dire grand chose et peut facilement etre expliqu par le premier et le dernier a etre cre par dieu sans pere. la phrase ; celui qui etait mort et qui est revenu la vie: mort ne veut pas dire crucifi, veut dire aussi etre le neant jamais exist puis devenu une vie sur terre.

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    apocalypse de jean:

    22.7 Et voici, je viens bientt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophtie de ce livre!
    22.8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
    22.9
    Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frres les prophtes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
    22.10
    Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophtie de ce livre. Car le temps est proche.
    22.11
    Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souill se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
    22.12
    Voici, je viens bientt, et ma rtribution est avec moi, pour rendre chacun selon ce qu'est son oeuvre.
    22.13
    Je suis l'alpha et l'omga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
    22.14
    Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

    Il s'agit bien de l'ange qui parle de dieu et non de jesus: l'ange explique l'oeuvre de dieu qu'il faut adorer: dieu est l'alpha et l'omga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.





    Lardner dit dans le 4me volume de ses uvres (p. 175- . 'Cyrille et l'Eglise de Jrusalem de son temps ne reconnaissent pas l'Apocalypse de Jean et le nom de ce livre ne se trouve pas dans le catalogue des livres canoniques crit par lui'. Le mme auteur dit (loc. cit. p. 323) : 'L'Apocalypse de Jean ne se trouve pas dans l'ancienne version syriaque ; ni Bar-Hebraeus, ni Jacques d'Edesse, n'ont crit de commentaire sur ce livre'. Et Ebedjsu omit de son catalogue la 2me Eptre de Pierre, la 2me et la 3e de Jean, l'Eptre de Jude, et l' Apocalypse de Jean ; et c' est l aussi l'opinion des Syriens'.

    Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : 'Rose dit (p. 161) que plusieurs thologiens protestants n'admettent pas l'authenticit de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouv, d'une manire irrfutable, que l'Evangile de Jean, les Eptres et l'Apocalypse, ne peuvent pas tre du mme auteur'.

    Eusbe (Hist. VIl. 25) cite le passage suivant de Dionysius : 'Quelques uns avant nous ont cart et essay de rfuter (1' Apocalypse), en critiquant chaque chapitre et dclarant le livre entier comme n'ayant ni sens ni raison. Ils disent qu'il a un faux titre et qu'il n'est pas de Jean. Ils vont mme, jusqu' affirmer qu'il n'est pas une rvlation, attendu qu'il est couvert d'un voile si pais d'ignorance qu'aucun Aptre, aucun des saints hommes, des hommes, de l'Eglise, ne saurait en tre l'auteur ; mais que c'est Crinthe, le fondateur de la secte des Crinthiens, qui l'aurait compos et attribu Jean ; car les Crinthiens croient qu'il y aura un rgne terrestre du Christ, ... quant moi, je ne hasarderai pas de rejeter ce livre parce qu'il est trs vnr par un grand nombre de frres... Je ne nie pas que ce soit l'uvre d'un homme appel Jean, que c'tait un saint homme et inspir, mais je ne puis pas admettre facilement que ce soit l'Aptre, le fils de Zbde et frre de Jacques, et auteur de l'Evangile et de l'Eptre qui porte son nom. Par la teneur gnrale des deux ouvrages, par leurs styles respectifs et le mode de leur composition, je conjecture que l'Apocalypse n'est pas l'uvre de l'Aptre, ... Que ce soit un Jean qui a crit ces choses (1' Apocalypse) nous devons le croire, puisqu'il se nomme ; mais quel Jean c'est, est chose incertaine, car il n'a pas dit, - comme il (l'aptre) le fait souvent dans l'Evangile, - qu'il tait 'le disciple bien-aim du Seigneur' , ou 'celui qui tait couch sur son sein' , ou 'le frre de Jacques' ... Il y a un autre Jean, surnomm Marc, mentionn dans les Actes (XIII. 5), et que Paul et Barnabas prirent avec eux, ... mais si c'est lui qui a crit l'Apocalypse, je ne saurais le dire, car il n'est pas crit qu'il soit all avec eux en Asie (Mineure). Il y est dit, au contraire (ibid. V. 13), que ce Jean, se sparant d'eux, est retourn Jrusalem. Je pense, donc, que c'est un autre Jean d'Asie, car on dit qu'il y a Ephse deux tombeaux sur lesquels est crit le nom de Jean. ... On voit par le style et le contenu de ce livre que Jean l'Evangliste ne peut pas l'avoir crit ; en effet, le style de l'Evangile et des Eptres est classique et simple, tandis que l'Apocalypse diffre entirement, par ses expressions hardies et les difficults de son style, du langage usit par les Grecs. Dans l'Evangile et dans les Eptres, Jean parle en son nom, ou la troisime personne, et entre en matire sans prambule. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, commence ainsi . La Rvlation de Jsus Christ. qu'il a reue de Dieu pour faire connatre ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientt, et qu'il a dclares et envoyes par son ange Jean son serviteur ., et au 4e verset : Jean aux sept Eglises et ensuite : '9. Moi Jean, qui suis votre frre, et qui ai part avec vous l'affliction et au rgne et la patience de Jsus-Christ' . On lit aussi au chap. xxii. 8 . 'C'est moi, Jean, qui ai vu et qui ai ou'.

    ==========================
    d'autre utilise ce passage pour diviniser jesus

    Matthieu
    18.20 Car l o deux ou trois sont assembls en mon nom, je suis au milieu d'eux.

    Or ici jesus parle de ceux qui sont assemnbls en son nom , et qu' arrive-t-il qui ne sont pas assembls en son nom? il n'est pas parmis eux!!!! or dieu est partout, donc jesus n'est pas dieu, et le passage veut dire simplement que ceux qui sont assembl au nom de jesus, l'amour de jesus , son message qu'il a recu de dieu est avec eux: ce n'est qu'une parabole
    .


    ==========================

    supposons que l'appocalypse est authentique: l'apocalypse est une vision de jean des choses pass et venir.

    ici c'est juste la vision de jean et non la rencontre de jesus avec jean: jesus luis explique dans cette vision; j'tais mort et non je fus mort (meme si ca n'existe pas il y a des gens qui l' ajoute en sortant une autre version o il est cris je fus mort) et voici vivant pour des sicles et des sicles: supposons meme qu'il crit qu'il fut mort, donc dieu la fait mourir puis lve au ciel avec son corps avec les martyrs comme le coran nous renseigne; les martyrs sont vivants. jesus a dit dans l'apocalypse de jean exactement ce que le coran a dit: inni moutawafika (dieu lui dit: je vais mettre fin ta vie terrestre) wa rafiouka illaya (et je vais t'lev vers moi).

    jesus n'a pas dit je fus crucifi ni tu ni ressuscit, mais je fus morts et me voila vivant pour des sicles car on sait qu'il va venir pour sauver le monde de gog et magog, dtruire l'glise et tuer le porc: excatement ce qui dit la sunna.

    =========================

    Lisez apocalypse jean 7: j'ai faillis deverser des larmes de joies lorsque j'ai vu les musulmans dans ce chapitre, les martyrs musulmans vetu en blanc tenant des palmes et se prosterner sur leur face:

    .1
    Aprs cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflt point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
    7.2
    Et je vis un autre ange, qui montait du ct du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges qui il avait t donn de faire du mal la terre et la mer, et il dit:
    7.3
    Ne faites point de mal la terre, ni la mer, ni aux arbres, jusqu' ce que nous ayons marqu du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
    7.4
    Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient t marqus du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Isral:
    7.5
    de la tribu de Juda, douze mille marqus du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
    7.6
    de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manass, douze mille;
    7.7
    de la tribu de Simon, douze mille; de la tribu de Lvi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
    7.8
    de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqus du sceau.
    7.9
    Aprs cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trne et devant l'agneau, revtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
    7.10
    Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est notre Dieu qui est assis sur le trne, et l'agneau.
    7.11
    Et tous les anges se tenaient autour du trne et des vieillards et des quatre tres vivants; et ils se prosternrent sur leur face devant le trne, et ils adorrent Dieu,
    7.12
    en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grces, l'honneur, la puissance, et la force, soient notre Dieu, aux sicles des sicles! Amen!
    7.13
    Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'o sont-ils venus?
    7.14
    Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lav leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
    7.15
    C'est pour cela qu'ils sont devant le trne de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trne dressera sa tente sur eux;
    7.16
    ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur
    .
    7.17
    Car l'agneau qui est au milieu du trne les patra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

    Paul a dit dans Corinthiens 1: chapitre 7 passage
    7.12
    Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frre a une femme non-croyante, et qu'elle consente habiter avec lui, qu'il ne la rpudie point;

    fin de citation de Paul.

    est ce que ceci est la parole de dieu?
    =================================
    Un exemple que la bible parle de la vie aprs la mort avant la rsurection totale, c'est l'quivalent de la vie des martyrs meme si leur corps matriels est mort:
    voici l'apocalypse de jean qui confirme encore que les martyrs sont vivants aprs leur mort et la definition de la premiere rsurection ):
    Apocalypse 20
    20.1
    Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abme et une grande chane dans sa main.
    20.2
    Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
    20.3
    Il le jeta dans l'abme, ferma et scella l'entre au-dessus de lui, afin qu'il ne sduist plus les nations, jusqu' ce que les mille ans fussent accomplis. Aprs cela, il faut qu'il soit dli pour un peu de temps.
    20.4
    Et je vis des trnes; et ceux qui s'y assirent fut donn le pouvoir de juger. Et je vis les mes de ceux qui avaient t dcapits cause du tmoignage de Jsus et cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas ador la bte ni son image, et qui n'avaient pas reu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent la vie, et ils rgnrent avec Christ pendant mille ans.
    20.5
    Les autres morts ne revinrent point la vie jusqu' ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la premire rsurrection


    --------------------------------------------------------------------------------




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