الموضوع: صديقي النصراني ... انت عقلك علي قدك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاه والسلام علي سيدنا رسول الله محمد صل الله عليه واله وصحبه وسلم
بعد
قال نصراني ان يريد ان يري انسان واحد في هذا المنتدي عقلاني او فاهم
سبحان الله
وكانه هو الفاهم الوحيد في معشر النصاري
يقول البايبل
(الفانديك)(أيوب)(Jb-11-12)(اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان)
عزيزي النصراني
انت لست عديم الفهم فقط
بل جعلك كتابك كالجحش
وبالمناسبه
جحش الفرا هو الحمار الوحشي
ويقول في موضع اخر
(الفانديك)(الأمثال)(Prv-3-5)(توكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد.)
ولعل هذه الفقره هي السبب في المقوله الشهيره
" ابن الطاعه تحل عليه البركه "
ولكن كل هذه اشياء صغيره بالمقارنه مع الاعتراف الصارخ بان الانسان المسيحي عقله علي قده
او كما يحب ان يقول القساوسه " محدود "
ولندخل سريعا في الموضوع
القس هنري بولاد
موسوعه المعرفه المسيحه- العقيده
1- كتاب منطق الثالوث
الطبعه الرابعه .. دار المشرق
ص8:
عجز العقل عن استيعاب كل الحقائق المختصّة بالثالوث : موضوعنا الذي سننقاشه الآن هو " الثالوث الأقدس في محكمة العقل ". يحاول الإنسان أنْ يضع الثالوث الأقدس، سرّ الله كلّه، في ميزان عقله. وقد يكون هذا طموحًا، إنْ لم يكن غرورًا وكبرياءً، إذ كيف يستطيع الإنسان المحدود، بعقله المحدود، أنْ يقيِّم ويضع في ميزان عقله سرّ الثالوث الأقدس، الذي هو سرّ الله؟

ويضيف جناب القس في ص 9 :
لا أعلم هل هذه القصّة واقعيّة أمّ خياليّة ( يقصد اوغسطنيوس والملاك ) لكنّ المهم أنَّ الغرض منها واضح، وهو أنَّ الإنسان يجد نفسه عاجزًا، حين يحاول أنْ يضع سرّ الله في عقله المحدود

شكرا للقس
وننتقل الان الي جناب القس
جيمس انس
وكتابه علم اللاهوت النظامي
الفصل الثالث عشر- التثليث والتوحيد
يقول جناب القس :
2 - هل يلزم رفض تعليم مُعلَنٍ من الله لأننا نعجز عن إدراكه؟
* لا، لأن عقولنا محدودة، عاجزة بقدر ما عندنا الآن من النور عن إدراك الأسرار الدينية في طبيعة الله.ولذلك يعلن الله لنا في كتابه العزيز بوحي الروح القدس عن شخصه الكريم ما لا يمكن أن ندركه من أنفسنا بقوة عقولنا القاصرة. وليس في هذا الإعلان شيء ضد العقل، ولكنه يسمو على العقل، فينير الروح القدس العقل والقلب ليدرك من الإعلان الإلهي ما يعجز عن إدراكه بالعقل البشري.
ولا ادري هل يقوم الانسان ليحاول الفهم بخلع عقله البشري
ويستبدله بعقل حمار كي يفهم تلك المعضله ؟
ويضيف جناب القس :
12 - هل عدم فهمنا سر التثليث يثبت أنه مستحيل أو أنه ضد العقل السليم، فنرفضه؟
* إن صحَّ أن نرفض التثليث لأنه فوق عقولنا، فيلزم أن نرفض غيره من معلَنات الله التي تفوق إدراكنا، مثل عقيدة أن الله قائم بنفسه وأزلي وعلة العلل وغير معلول وموجود في كل مكان في وقت واحد وعالم بكل شيء وبكل ما يحدث منذ الأزل إلى الأبد في كل وقت، وأن علمه لا يقبل الزيادة أو النقصان. فسر التثليث ليس أعظم من أسرار أخرى في الله.

وننتقل الي قول آخر
وما هو في "دائرة المعارف الكتابيه "
كلمه ثالوث :
ثالثا ــ عقيدة الثالوث ليس لها برهان عقلاني :
لا يمكن إثبات عقيدة الثالوث بالعقل لأنها تسمو عن أدراك العقل، إذ ليس لها شبيه في الطبيعة الروحية للإنسان المخلوق على صورة الله. فالثالوث الأقدس فريد لا مثيل له في الكون كله، وعليه فليس ثمة ما يعيننا على فهمه.

ويقول قاموس الكتاب المقدس :
ثالوث :
نود ان نشير إلى ان عقيدة التثليث عقيدة سامية ترتفع فوق الادراك البشري ولا يدركها العقل مجرداً، لانها ليست وليدة التفكير البشري بل هي اعلان سماوي يقدمه الوحي المقدس، ويدعمه الاختبار المسيحي.
ثم بعد ذلك ياتي احدهم ليقول لنا
اريد ان اري شخص فاهم او عقلاني
وهو في الاساس ذو عقل محدود

ضيفنا الكريم محمد رامي
اولا
تحيه طيبه لك واهلا وسهلا بك معنا في المنتدي
ونتشرف بالحوار معك
حضرتك قلت

اقتباس

هذا الافكار التي كتبتها تدل عى ان عقلك محدود

سيدي الفاضل
انا لم اقل اي افكار
هذه الاقتباسات من كتب مسيحيه لقساوسه مسيحيين
هؤلاء يقولون لك ان عقلك محدود
فكيف لك ان تاتي لتقول لي هذه العباره !!!!
بالله عليك كيف
وانا لست نصرانيا؟

اقتباس

لانك لم تدرك ان الله قادر ان يصنع ما يريد
هل تؤمن بذلك

(البقرة)(o 117 o)(بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)
(البروج)(o 16 o)(فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ)
ضيفنا الكريم
ما علاقه قولك هذا :

اقتباس

الله قادر ان يخلق ما يريد . عندما نقول ان الله نور السموات والارض فهل الله نور مثل الشمس او الله هو الشمس
حاشا طبعا
كيف تفكر في القول ان الله عن يمينك وشمالك وامامك وخلفك
ما هو الله.

بهذا :

اقتباس

اقتباس

الفكر البشري مقارنه مع الفكر الالهى محدود لذلك استجمع قواك العقليه وتذكر قول الرب في الكتاب المقدس : انا هو البدايه والنهايه ولا يعسر عليه امر

احب ان اقول لك شيء صغير
لا وجه مقارنه بين شيء يختص به المخلوق
وبين الخالق جل وعلا
فليس لك من الحق ان تقول الفكر البشري وتقارنه بالله جل وعلا فالله سبحانه وتعالي
(الشورى)(o 11 o)(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)
ويبدو انك لم تقرا الموضوع
هل عقلك يا ضيفنا الكريم محدود
هل عقلك محدود يا ضيفنا كما يقول القساوسه؟
ولا تقل لي انت قلت كذا وكذا
لانه ما استشهدت به ليس كلامي
ليس كلامي انا

اقتباس

ان الله محبه ولاجل المحبه فعل ما يناسب البشر القلبهم من حجر

كما تعودنا
كرازه وتخرجوا من الموضوع
ولا حول ولا قوه الا بالله
ويستمر السؤال
هل عقلك محدود؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك اخى abcdef_475 ... لك مني أجمل تحية .

و اوجه هذا الرد الى العضو ( محمد رامى )

احب اشكرك على موضوعك الرائع الذى كتبته سابقاً الذى انار لى عقلى و فكرى ..
فعلاً انت انسان رائع لكتابتك هذا الموضوع ..
انا فعلاً تعرفت على الحقيقه الان ..
هى ان الاسلام دين الحق .. و ان القرآن هو كلام الله ..
ستسألنى سؤال ( لماذا قلت ان الموضوع انار لى عقلى ؟ )
اقول اننى عندمــا أقراء مثل هذه الشبهات عن الاسلام و طريقة عرضها بهذا التدليس و الكذب و الخداع ازداد تعلقاً يهذا الدين .. و اتيقن انه دين الحق.. فهناك مثل مصرى ممكن تقوله لنفسك دلوقتى (( جيت اكحلها .. عمتهـــا )) ....
و ستقول ايضا ً( لمــــاذا ؟ ) لان ببساطه انتم بهذه الشبهات الهاويه تظهروا لاى انسان انكم لا تعقلون و لا تفهمون .. فكيف يتبعكم بعد هذا الجهل و الغش ! ( مع العلم ان عندى 16 سنه و مع صغر سنى كل كلامكم الفارغ ده لا يهز شعره من ايمانى .. و لا يدخل الى عقلى )
بالاضافه ان طريقتكم فى الدعوة خاطئه من المفروض على اى انسان عندما يدعوا الى دينه يقول ما يدعوا اليه الدين من المحبه و الصلاح و ....... و ..... الخ
و يقول لماذا علينا الدخول فى هذا الدين .. ليس ان يتجه الى الكذب و التدليس و السب و الشتم كما تفعلون .....
ارجو من جميع النصارى ان يغيروا من اسلوبهم المستفز للدعوة الى دينهم ؟ و ارجو من هيئة التأليف فى الكنيسه تغيير هذا الاسلوب و من صاحب الموضوع ان يجيب على هذا السؤال (( ما الذى يجعانى اعتنق الديانه المسحيه ؟ )) ..
و اذا استطعت اقناعى فى هذا الموضوع بالديانه المسيحيه فلن اكون من المتكبرين و سوف اعلن اعتناقى لهذا الدين ....

للرفع

للرفع ..

و اكرر عليك السؤال مرة اخرى يا (( محمد سامى -سابقاً- )) و (( جرجس حالياً )) على حد قولك

(( ما الذى يجعلنى اعتنق الديانه المسحيه ؟ ))

بس ايه الغباء ده المفروض لما واحد مسلم يدخل الدين المسيحى .. ويغير اسمه .. بيحب انه يفتخر باسمه الجديد ( خرتيتيوس مثلاً ) عند تسجيله فى المنتدى .. مش يدخل باسمه الاسلامى القديم ( محمد ) .. ( ياريت تفهم قصدى )

حياك الله اخي الحبيب طالب علم
جزاك الله تعالي خير الجزاء
ووالله يا اخي الحبيب
ما رايت سؤال لهم الا وله اجابه
وكما نري ان عقيدتهم ليس لها برهان عقلي
فذرهم يتعمتعوا بما يعتقدون
ومن يطالبنا ان نصير مثله فعليه بالدليل

اقتباس

(( ما الذى يجعلنى اعتنق الديانه المسحيه ؟ ))

واضم صوتي لصوتك اخي الفاضل
ما الذي يجعلني اعتنق النصرانيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياريت يكون عقلهم علي قدهم زي القساوسة ما بيقولوا
المشكلة ان مافيش عقل خالص

أشكرك أخي abcdef_475 على هذا الموضوع

أريد أن أضيف :

أن الادهى من ذلك أنه لا يوجد نص صريح في الكتاب القدس عند النصارى يؤكد وجود هذه الآلهه (الأب، الابن، الروح القدس) ،

بل معظم النصوص تؤكد على وحدانية الله سبحانه وتعالى وهنالك شواهد كثيرة من كتابهم

لماذا لا يعملون اجتماع جديد للرهبان كالذي حصل في "نيقيه" ويخترعوا لاهوت جديد يمكن أن يدخل العقل البشري ويمكن استيعابه

أما فكرة الثالوث فأعتقد أنها حدت من انتشار المسيحية في العالم، إلا في زمن الرومان في عهد قسطنطين فقد كانت فكرة الثالوث محببة بالنسبة لهؤلاء الرومان الوثنيين.

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياريت يكون عقلهم علي قدهم زي القساوسة ما بيقولوا
المشكلة ان مافيش عقل خالص

حياك الله اخي الحبيب حامد
وشكرا علي مروركم العطر
هذا كله يرجع الي دكتاتوريه الكنيسه وفرض فكرها بالقوه
حتي ولو كان خاطيء
كما حدث مع المسكين جاليلو عندما قال بان الارض كرويه
ولكن من واقع ايمان الكنيسه بان الارض مسطحه
احرقت الرجل ، لانه عارض فكرهم
فاقبل ما يقال بدون اي تفكير
(الفانديك)(الرسالة الى فيلبي)(Phil-2-14)(افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة)

اقتباس

أشكرك أخي abcdef_475 على هذا الموضوع

أريد أن أضيف :

أن الادهى من ذلك أنه لا يوجد نص صريح في الكتاب القدس عند النصارى يؤكد وجود هذه الآلهه (الأب، الابن، الروح القدس) ،

بل معظم النصوص تؤكد على وحدانية الله سبحانه وتعالى وهنالك شواهد كثيرة من كتابهم

حياك الله اخي الحبيب محمد البيروتي
وجزاك الله خيرا
وشكرا علي مروركم العطر
وهذا يا اخي الحبيب هو الطامه الكبري
لماذا لا يعتقد اليهود بالتثليث ؟ مع كثره الانبياء المرسلين اليهم
فالمسيحي معتقد ان اله مثلث الاقانيم ارسل تلك الانبياء
فل اليهود لم يفهموا كلام انبيائهم ام ان عقيده الثالوث لا تروق لهم
فالثالوث عقيده ليس لها برهان عقلي
وكذلك . فالمسيح لم يتحدث عن الثالوث
وهذه الكلمه غير موجوده اصلا في كتابهم
فهم ارتضوا بعقيده وضعها الواضعون من الرجال اخي الحبيب
عقيده ما انزل الله بها من سلطان ، قرر القساوسه العقيده وقبلها النصاري
(التوبة)(o 31 o)(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ)

اقتباس

لماذا لا يعملون اجتماع جديد للرهبان كالذي حصل في "نيقيه" ويخترعوا لاهوت جديد يمكن أن يدخل العقل البشري ويمكن استيعابه

أما فكرة الثالوث فأعتقد أنها حدت من انتشار المسيحية في العالم، إلا في زمن الرومان في عهد قسطنطين فقد كانت فكرة الثالوث محببة بالنسبة لهؤلاء الرومان الوثنيين

تقول دائرة المعارف الامريكيه :
لقد بدات عقيده التوحيد بدايه مبكره جدا في التاريخ وفي حقيقه الامر فانها تسبق عقيده التثليث بالكثير من عشرات السنين .
ان الطريق الذس سار من اورشاليم الي نيقيه من النادر القول بانه كان طريقا مستقيما . ان عقيده التثليث التي اقرت في القرن الرابع الميلادي لم تعكس بدقه التعليم المسيحي فيما يتعلق بطبيعه الله .
لقد كانت علي العكس من ذلك انحرافا عن هذه التعاليم ولهذا فانها تطورت ضد التوحيد الخالص .
ان التوحيد هو القاعده الاولي من قواعد العقيده اما التثليث فانه انحراف عن هذه القاعده لذلك نجد من الصواب ان نتكلم عن التثليث باعتباره حركه متاخره ظهرت ضد التوحيد بدلا من اعتبار هذا الاخير حركه دينيه جاءت لتقاوم التثليث .
ان اغلب المسيحيين لم يقبلوا التثليث . ونجد ان ترتليان الذي كان اول من ادخل تعبير التثليث في التفكير المسيحي مسئولا عن الفقره التي تقول ان فب ايامه كان غالبيه الشعب ينظرون الي المسيح باعتباره انسانا .
ENCYCLOPEDIA AMERICLANA 1959 VOL 27 P 294
وشهد شاهد من اهلها
تحياتي لكم جميعا