هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2018
    المشاركات
    57
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    27-01-2019
    على الساعة
    12:35 AM

    افتراضي هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

    الحمد لله والصلاة والسلام علي سيدنا رسول الله وعلي اله وصحبه ومن والاه وبعد :-
    _ بدات سلسله بفضل الله تعالي حول اثبات بشرية الكتاب المقدس وانه ليس وحيا الهيا بل كتابا بشريا بداته بمقال حول سفر اخبار الايام وهذا رابطه لمن اراد مراجعة المقال :-
    _ هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج١

    _ ونستكمل السلسله باذن الله في هذا المقال وقبل ان ابدا اذكر بان مصدر الكتاب المقدس حسب العقيده المسيحيه هو الوحي الالهي بالروح القدس ودليل ذالك نقرء قول بولس في رسالة تيموثاوس الثانيه الاصحاح ٣ عدد١٦ :-
    _ كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ ( ترجمة الفانديك )
    _ إن الكتاب بكل ما فيه، قد أوحى به الله؛ وهو مفيد للتعليم والتوبيخ والتقويم وتهذيب الإنسان في البر( ترجمة الحياه )
    _ فالكتاب كله من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر( ترجمة الاخبار الساره )
    _ فكل ما كتب هو من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر( الترجمه اليسوعيه )

    _ونقرء تفسير انطونيوس فكري للنص يقول :-
    - كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ=*لم يكتبه إنسان بل أوحى به روح الله فصانه من أي خطأ (مز 118: 98– 104) + (2 بط 1: 21). وكما أوحي به لمن كتب هو قادر أن يهب فهماً لمن يدرسه.*وبولس الرسول*كان يقصد العهد القديم ونفهم نحن الآن الآية أنها تشمل العهدين، وإن كان العهد القديم نافع هكذا فكم وكم يكون نافعاً الآن بعد أن إتضحت نبواته بإضافة العهد الجديد
    _ المصدر:- https://st-takla.org/pub_Bible-Inter...ter-03.html#16

    _ وبناء عليه ان اثبتنا باذن الله دخول ايدي البشر في نص الكتاب اثبتنا بطلان كلام بولس وبشرية الكتاب المقدس

    _ وحديثنا اليوم ان شاء الله حول سفر صموائيل احد اسفار العهد القديم / يقول كتاب مدخل الي الكتاب المقدس ( تحليل لاسفار العهدين القديم والجديد ) عن السفر :-
    - كان سفرا صموائيل الاول والثاني في الاصل سفرا واحدا علي اي حال فانه اذا كان السفر الثاني يدور حول الملك داوود وحده ، ف السفر الاول كان عليه ان يتكلم عن ثلاثة اشخاص تداخلت حياتهم وهم صموائيل وشاوول و داوود والسرد القصصي ليس كاملا فان ايا من كان الذي جمع مادته فلابد انه رجع الي اكثر من مصدر للمعلومات )
    _طبعة دار الثقافه / ص٨٦ .

    - نستنتج هنا :- ان كاتب هذان السفران اعتمد في كتابته لهما علي مصادر للمعلومات التي دونها وهنا سؤال مهم اين وحي الروح القدس الذي تزعمونه ؟ الم يكن الهكم يستطيع ان يوحي اليه بتلك المعلومات دون الرجوع منه الي تلك المصادر ؟ وكيف يقول بولس ان الله اوحي بكل الكتاب واتيت بتفسير انطونيوس فكري الذي يقول ان العدد يتحدث عن العهدين اي ان العهدين وحي من الله كيف يقول بولس ذالك وكاتب احدي هذه الاسفار استعان بمصادر بشريه لمعلوماته التي دونها في تلك الاسفار اين الوحي الالهي من ذالك ؟؟؟

    _ ولنتعرف علي تلك المصادر بشيء من التفصيل

    - يقول صموائيل يوسف :- ولقد استعان الكاتب بعدة مصادر هي اسفار اخبار لملوك عديدين مثل سفر اخبار شاول وحياته السياسيه والدينيه وكتابات عن داوود وحياته كسياسي ورجل حرب ، وكتابات هي سفر اخبار عن تاريخ وعجائب تابوت العهد بالاضافه الي اسفار وكتابات اخري عديده
    _ المصدر :- المدخل الي العهد القديم / صموائيل يوسف /ص١٦٤ .

    - ويقول حبيب سعيد :- يبدو ان كاتب السفرين قد استقي معلوماته من مصادر شتي ففي سفر صموئيل الثاني مثلا نقل الكاتب القسم الاكبر منه ( ص٩ _٢٠)
    من سجلات مملكة داوود
    _ المصدر :- المدخل الي الكتاب المقدس / حبيب سعيد /ص٩٦ .

    _ ويقول وليم مارش في كتابه السنن القويم في تفسير اسفار العهد القديم :-
    _ اسم الكاتب مجهوول والارجح ام السفر مجموع من مصادر شتي من صموائيل ( ١صم١٠ :٢٥) ومن ناثان النبي ( ٢صم٧ :٢) ومن جاد النبي ( ٢صم٢٤ :١١) ومن اناس في مدراس الانبياء (١صم١٩ :١٨ _٢٤) )
    _ المصدر :- شرح سفر صموائيل الاول .

    _ لاكن قد يقول احد المرقعين ان الروح القدس هو من اوحي الي الكاتب بان ياتي بمعلوماته من تلك المصادر وانا اتحدي اي نصراني علي وجه الارض يخرج لي نص واحد من السفرين قال فيهما كاتب السفرين انه جمع هذه المعلومات من تلك المصادر بالروح القدس او بارشادمنه ثم ان بولس نفسه قال ان الكتاب موحي به من الله ولم يقل ارشد الله كتبته الي مصادر كتابتهم واوردت طبعا تفسير انطونيوس فكري للنص بفضل الله لاكن لنفترض

    _ وسؤالي الثاني :- لو افترضنا جدلا ان قول هذا المرقع صحيح وان عقيدته تنص علي ان الروح القدس هو من ارشد الكتبه لذالك الان انا شخص لا اؤمن بان كتابك اوحي به من الروح القدس ولا اؤمن بتلك العقيده واطالبك باثبات صحة هذا الوحي اين المصادر التي نقل منها كاتب السفرين لنتاكد من صحة نقله ، علي سبيل المثال اين سفر ناثان وجاد النبي وسجلات مملكة داوود واين سفر اخبار شاوول واين السفر الذي يتحدث عن عجائب التابوت وتاريخه وباقي المصادر التي تحدثت عنها المراجع التي جلبناها ؟ اين هذه الاسفار لنتاكد من صحة نقل هذا الكاتب واين دليل صحة نسبة هذه الاسفار و المصادر الي كتبتها ؟ اين الدليل اصلا علي ان تلك المصادر التي نقل منها الكاتب لم تكن بها اخطاء تاريخيه او دخل عليها تحريفات فنحن لا نمتلكها اصلا لنتاكد من ذالك فهي مفقوده !!!


    _ وهنا ينتهي منشوري الثاني حول تلك السلسله واتمني اجد من يقرء ويفكر في امر مصدر هذا الكتاب الحقيقي ويدعه من الدفاع الاعمي الذي لا يستند علي اي حجه او دليل

    _ هذا والله اعلي واعلم وصل الله وسلم علي نبينا محمد وعلي اله وصحبه وسلم .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2018
    المشاركات
    57
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    27-01-2019
    على الساعة
    12:35 AM

    افتراضي

    _وقد يحتج علي نصراني ويقول ان الكتاب كتب بتوجيه من الروح القدس اي انه وجه الكتبه الي تلك المصادر واخذوا منها وللرد باذن الله اقول :-
    _ اولا :- هذا غير صحيح نص الكتاب صدر من الله ذاته اي كلام الكتاب هو كلام الله ذاته فكونك تقول ان الهك ارشد الناس لجلب مصادر بشريه ووضعها في نص الكتاب فانت تهرطق وتزعم ان كلام بشري مقتبس من مصادر تاريخيه مفقوده الان لا نعرف عنها شيء دخل الي كتاب المفترض انه حسب عقيدتك كلام الله ذاته ودليل كلامي انه كلام الله ذاته صادر منه _ نقرء في كتاب مفهوم الوحي والعصمة في الكتاب المقدس لحلمي القمص يعقوب يقول :-
    - و"نُفخت من الله" أي بكل تأكيد صدرت من الله ذاته، ولذلك تكرَّرت عبارات "*قال الرب"، و"هكذا يقول الرب"، و"فكانت كلمة الرب إليَّ*" ومثل هذه المترادفات نحو 3800 مرة لتؤكد أن كلام*الكتاب*هو هو كلام الله، ولذلك قال*داود النبي*"*روح الرب تكلم بي وكلمته علي لساني" (2 صم 23: 2) فالمتكلم هو*الروح القدس*من خلال فم*أبينا داود، وقال ميخا ابن يمله "*حي هو الرب أن ما يقوله لي الرب به أتكلم" (1 مل 22: 14) وقال الرب لأرميا النبي "*وتتكلم بكل ما آمرك به" (أر 1: 7)،*كما ذكرنا أيضاً هنا في*موقع الأنبا تكلا هيمانوت*في أقسام أخرى.*وقال الرب لزكريا النبي "*الكلام الذي أرسله رب الجنود بروحه عن يد الأنبياء الأولين" (زك 7: 12) وقال*بولس الرسول*"*حسنًا كلم الروح آباءنا بأشعياء النبي" (أع 28: 25).. إلخ. (راجع كتابنا مدارس النقد والتشكيك ج1 ص107 - 110).

    كما أن تعبير "*ثيؤبينوستوس*" يعني أيضًا " نَفَسْ الله " أو " تنفس الله " أو " الله تنفس "فالكتاب*هو نَفَسْ الله، هو نسمة من الله نفخها عبر*الكتَّاب، ولذلك دُعي*الكتاب المقدَّس*بأنفاس الله أنظر كيف قال المزمور علي خلق الملائكة*"*بكلمة الرب صُنعت السماوات وبنسمة فيه كل جنودها"*(مز 33: 6) وقال عن خلق*الإنسان*"*نفخ في أنفه نسمة حياة فصار*آدم*نفسًا حية"(تك 2: 7)*فالكتاب المقدس*قد خرج للوجود بذات القدرة التي خلق بها الله*الملائكة*والإنسان.
    -المصدر:- https://st-takla.org/books/helmy-elk...ation/god.html


    _ ثانيا :- لنقرء هذا الاقتباس المهم جدا من دائرة المعارف الكتابيه تقول في تعريف الوحي :-
    _ الوحي هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. وهو عمل روح*الله, أو بعبارة أدق عمل الروح القدس. فالروح القدس يعمل في أفكار أشخاص مختارين وفي قلوبهم, ويجعلهم أداة للوحي الإلهي.

    أما اللفظة " موحى به" theopneustos فهي نفس اللفظة التي يعبر بها عن التنفس. فيكون معناها الحرفي: "متنفس به, أو مستمد نفسه من*الله" (2 تي 3 : 16). وقد جاء (في 1 : 11) "سبق روح المسيح, فشهد بالآلام التي للمسيح, والأمجاد التي بعدها", وفي (2 بط 1: 21) "تكلم أناس*الله*القديسون مسوقين من الروح القدس". وفي (ار 1: 9) "ومد الرب يده, ولمس فمي. وقال الرب لي : ها قد جعلت كلامي في فمك" (قابل تث 18 : 18). وكان على بلعام أن*ينطق بما وضعه*الله*في فمه (عد 24 : 3 و13 و15 و16). من هنا علينا أن نفهم أسلوبالأنبياء*عندما كانوا يتكلمون : "هكذا يقول الرب". وبولسيعتقد أنه يتكلم من روح*الله*(1 كو 7 : 40). وقد أخبر الكنيسة بأنه يقدم لها "وصايا الرب" (1 كو 14 : 37). وقال في مجمع الرسل أن ما اعتزم عمله هو بإرشاد الروح القدس (أع 15 : 28). وكثيرًا ما يستند العهد الجديد على الوحي المباشر فيقتبس*أقوالًا من العهد القديم باعتبار أنها أقوال*الله*نفسه (مت 4 : 4 إلخ ورومية 9 : 15 و17 و25 إلخ) فالوحي يعني أن الله*هو مصدر*الكتاب المقدس, وأن أشخاص الكتاب المقدس لم يتكلموا باسمهم الشخصي, ولم ينهلوا من معرفتهم الشخصية, ولم يعلنوا للناس أفكارهم وآرائهم الخاصة*.
    #انتهي_الاقتباس .
    - مصدر كلام الدائره :- https://st-takla.org/Full-Free-Copti...27_O/O_14.html

    _كلام دائرة المعارف واضح وصريح وضوح الشمس الوحي هو ابلاغ من الله للبشر سواء كان امر او نهي او قصه حدثت + ان الدائره وصفته انه مستمد من نفس الله يعني ان الله هو مصدر نص الكتاب وان اشخاص الكتاب المقدس لم ينهلوا من معرفتهم وهذا طبعا لا ينطبق علي سفر صموائيل الذي بين يدينا فالكاتب كتب نصوصا من معرفته واطلاعه بالاسفار التاريخيه التي اشار اليها بنفسه واكد بنفسه انه اقتبس منها وبالتالي فهذا السفر ليس وحيا الهيا بل عمل بشري
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية *اسلامي عزي*
    *اسلامي عزي* متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    7,471
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    24-02-2019
    على الساعة
    01:35 AM

    افتراضي بل من وحي خيال البشر !


    بوركتم أخي الكريم
    .
    في سياق متصل ، أحد الكهنة المتكلمين بإرشاد و إلهام و توجيه من الروح القُدُس يعترف بكون كتابه الذي يُقدّس لا يعدو كونه من وحي خيال البشر !

    ملاحظة :
    ونذكّر :
    ملاخي 2 : 7

    لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ.





    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أنقر(ي) فضلا أدناه :


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    اللهمّ اهدنا و اهد بنا ،

    اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم
    الدين.

    آمين... آمين... آمين.



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج١
    بواسطة Ahmed moslem في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-12-2018, 02:44 AM
  2. حاخامات يتنبأون بنهاية العالم ٢٠١٢ وبعث الموتى من القبور عام ٢٠٣٥!
    بواسطة صدى الحقيقة في المنتدى من ثمارهم تعرفونهم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 23-05-2011, 09:33 PM
  3. ان كان المسيح هو الله كيف يقول الهي الهي لماذا تركتني
    بواسطة khaty في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 19-12-2010, 03:35 PM
  4. في مدرسة جهال العالم .. ياابتاه = اللاهوت .. الهي الهي = الناسوت
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 22-11-2006, 11:37 PM
  5. مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 05-09-2005, 05:10 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢

هل ما بين يد النصاري حاليا وحي الهي ؟ _ج٢