هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2018
    المشاركات
    57
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    26-01-2019
    على الساعة
    11:35 PM

    افتراضي هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

    السلام عليكم ورحمة الله
    كثيرا ما يتهرب النصاري من قصة صراع الله مع يعقوب حسب كتابهم في سفر التكوين اصحاح ٣٢ بان يعقوب صارع انسانا ولم يصارع الله ومنهم من يقول انه صارع ملاك ووجدت منهم من يصف من يقول ان يعقوب صارع الله بانه كافر علما بان ذالك كلام ابائه قديما وحديثا كما سنبين ولاكنه بجهله كفرهم وقبل ان ابدء هناك رايان لعلمائهم هنا الراي الاول ان من ظهر هو ملاك في صورة انسان والراي الثاني ان من ظهر هو الله والثاني هو الصحيح كما سابين باذن الله تعالي
    - نبدء باذن الله

    _النص حسب سفر التكوين اصحاح ٣٢ :-
    - يعقوب يصارع مع الله
    (22) ثُمَّ قامَ في تِلكَ اللَّيلَةِ وأخَذَ امرأتَيهِ وجاريَتَيهِ وأولادَهُ الأحَدَ عشَرَ وعَبَرَ مَخاضَةَ يَبّوقَ.
    (23) أخَذَهُمْ وأجازَهُمُ الواديَ، وأجازَ ما كانَ لهُ.
    (24) فبَقيَ يعقوبُ وحدَهُ، وصارَعَهُ إنسانٌ حتَّى طُلوعِ الفَجرِ.
    (25) ولَمّا رأى أنَّهُ لا يَقدِرُ علَيهِ، ضَرَبَ حُقَّ فخذِهِ، فانخَلَعَ حُقُّ فخذِ يعقوبَ في مُصارَعَتِهِ معهُ.
    (26) وقالَ: «أطلِقني، لأنَّهُ قد طَلَعَ الفَجرُ». فقالَ: «لا أُطلِقُكَ إنْ لَمْ تُبارِكني».
    (27) فقالَ لهُ: «ما اسمُكَ؟» فقالَ: «يعقوبُ».
    (28) فقالَ: «لا يُدعَى اسمُكَ في ما بَعدُ يعقوبَ بل إسرائيلَ، لأنَّكَ جاهَدتَ مع اللهِ والنّاسِ وقَدَرتَ».
    (29) وسألَ يعقوبُ وقالَ: «أخبِرني باسمِكَ». فقالَ: «لماذا تسألُ عن اسمي؟». وبارَكَهُ هناكَ.
    (30) فدَعا يعقوبُ اسمَ المَكانِ «فنيئيلَ» قائلًا: «لأنّي نَظَرتُ اللهَ وجهًا لوَجهٍ، ونُجّيَتْ نَفسي».
    (31) وأشرَقَتْ لهُ الشَّمسُ إذ عَبَرَ فنوئيلَ وهو يَخمَعُ علَى فخذِهِ.
    (32) لذلكَ لا يأكُلُ بَنو إسرائيلَ عِرقَ النَّسا الّذي علَى حُقِّ الفَخذِ إلَى هذا اليومِ، لأنَّهُ ضَرَبَ حُقَّ فخذِ يعقوبَ علَى عِرقِ النَّسا. ( ترجمة الفانديك )
    -مصدر:- http://www.ar*************/ArabicBible/Genesis/32

    _ ويحتج من قال بانه انسان بكلمة صارعه انسان مع ان هذا الانسان هو شكل اخذه الههم حسب كلام علمائهم و مع ان بقية الاعداد تشير الي انه صارع الله حسب النص كقول يعقوب لاني نظرة الله وجها لوجه
    -وفي ترجمة الحياه يقول النص ( لاني شاهدت الله وجها لوجه )
    _المصدر:- http://www.ar*************/ArabicBible/alab/Genesis/32

    -وفي الترجمه اليسوعيه يقول النص ( لاني #رايت الله وجها لوجه )
    _ المصدر:- http://www.ar*************/ArabicBible/jab/Genesis/32

    -وفي الترجمه الانجليزيه NIV النص كالاتي:-( . So Jacob called the place Peniel, saying, "It is because I saw God face to face, and yet my life was spared."/ ترجمته:- . لذلك دعا يعقوب المكان Peniel ، قائلا: "#لأنني_رأيت_الله وجها لوجه ، ومع ذلك كانت حياتي بمنأى".)
    _المصدر:- http://www.ar*************/ArabicBible/niv/Genesis/32

    -وفي الترجمه JPS Tanakh 1917 وهي ترجمه عن
    الاصل العبري تقول (31And Jacob called the name of the place cPeniel: ‘for I have seen God face to face, and my life is preserved.’ 32And the sun rose upon him as he passed over / ترجمته :- 31 ودعا يعقوب اسم المكان cPeniel: 'لأنني #رأيت_الله_وجها_لوجه ، وحافظت حياتي.' 32 والشمس صعدت عليه عندما عبر)
    _المصدر:- https://biblehub.com/jps/genesis/32.htm
    فالنص واضح جدا انه يقر بانه تصارع مع الله وراه وجها لوجه حسب زعمه / وهناك نص واضح وصريح في الاصحاح ٣٥ العد١ يحسم الجدل ونصه :-
    - ثم قال الله ليعقوب: (( قم فآصعد إلى بيت إيل وأقم هناك وآصنع هناك مذبحا لله الذي تراءى لك عند هربك من وجه عيسو أخيك )).( الترجمه اليسوعيه)
    فهنا الرب يامره ان يصنع مذبحا ويذكره انه تراءا له عند هروبه من عيسو وهي قصة صراعه معه في الاصحاح ٣٢ ولم يقل له ان انسان او ملاك من تراءا له اي ظهر له كما يزعم جهلة النصاري

    - وفي ترجمة الحياه ياتي النص بقوله الذي ظهر لك
    اصعد إلى بيت إيل واسكن هناك، وشيد مذبحا لله الذي ظهر لك عندما كنت هاربا من أمام أخيك عيسو».( ترجمة الحياه )
    فهل يا نصراني تكذب الهك الذي يقول انه ظهر ليعقوب او تراءا له في قصة الصراع وتصدق ترقيع بعض علمائك ؟؟!!
    -ولاكن مع ذالك سناخذ كلام وشهادت بعض علماء النصرانيه التي تؤكد ان من ظهر هو الله وليس انسان كما يزعم البعض نبدء باذن الله :-

    _اولا شهادة البابا شنوده نفسه والذي اقر بان يعقوب صارع مع الله حقيقتا حسب النص فقال:-
    - أراد الله أن يرفع معنويات هذا الخائف، بأن يريه أنه يمكن أن يصارع ويغلب، فظهر له في هيئة إنسان، يمكن ليعقوبأن يصارعه ويغلبه. تمامًا كأب يداعب طفله، ويُظهر لهذا الطفل أنه يستطيع أن يغلبه فيفرخ..! وبدأ أن يعقوب كان قويًا في مصارعته، وطلب منه صاحب الرؤيا أن يطلقه، ويعقوب يجيب: لا أُطلقك حتى تباركني. فباركه. ولكن ضربه على حق فخذه، فصار يخمع عليه.

    كأن الله يريده أن يفرح بانتصاره، ولكن لا يكون انتصاره سبب كبرياء له.. لقد سمح له أن ينتصر، وغير اسمه إلى إسرائيل، قائلًا له " لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت" (تك 32: 22 - 28).. كم مرة ظهر الله لهذا الضعيف ليقويه، وينقذه من خوفه

    -المصدر:- تأملات في حياة القديسين يعقوب ويوسف ص 55، 56.

    _ثانيا شهادة أغسطينوس الأنبا بولا يقول :-
    _ كان يعقوب في خوف شديد من لقاء عيسو، وانفرديعقوب وحده ليلًا ملتجئًا إلى الله بالصلاة، فظهر له الله في شكل إنسان يصارعه ويسمح ليعقوبأن ينتصر عليه، لكي يجعله شجاعًا ويطرد الخوف من داخله، ولكي يُعلّمه أن فضل القوة هو لله، لهذا خلع حق فخذ يعقوب. وقال الله ليعقوب " أطلقني لأنه قد طلع الفجر".. قد جاء الفجر أي الوقت الذي تستكمل فيه يا يعقوب رحيلك، فيجب أن ترجع إلى قافلتك لتواصلوا ترحالكم لأرض الوطن. إن إله النور الذي صنع النور ليضيء للبشرية، لا يمكن أن يخشى النور قط، ولكن المقصود أن يعقوب وذويه يستكمل مسيرتهم، لا لكي يبقوا خائفين من لقاء أخوتهم
    _المصدر:- إجابات أسئلة سفر التكوين.

    _ثالثا شهادة نبيلة توما تقول :- "عندما قال #الله_ليعقوب "أطلقني لأنه قد طلع الفجر" ليس معنى هذا أنه لا يستطيع أن ينطلق، ولكن قصد بهذا إعلان إيمان وثبات يعقوب وتشبثه لنوال البركة وقد نجح في هذا
    _المصدر:- المرجع السابق

    _رابعا اهم شهاده وهي شهادة القديس هيلاري اسقف بواتييه من اباء القرن الرابع وده تعريف به ( https://st-takla.org/Saints/Coptic-O...tory_1888.html)

    _ يقول في كتابه عن الثالوث تحت عنوان ( صراع يعقوب لم يكن مع انسان ) :-
    - كن معي الان بروحك المؤمنه يا اب الاباء يعقوب ، القديس والمبارك ، لمصارعة الهسهسه السامه لافعي عدم الايمان ، تغلب مرة اخري في مصارعتك مع الرجل واطلب بركته مرة اخري بالحاح ، لانك قوية عليه لماذا تتوسل لاجل ما يمكن ان تطلبه من خصمك الاضعف ؟
    ذراعك القوي قد غلبت من التمست بركته ان انتصارك الجسدي يتباين بشكل واسع مع تواضع نفسك واعمالك ( تتباين ) مع افكارك ، ان من اعتبرته ضعيفا في امساكك الشديد به هو انسان ، لكن هذا الرجل هو اله حقيقي في عينيك وليس الها بالاسم فقط بل بالطبيعه
    ، انها بركة اله بالتبني تلك التي طلبتها بل بركة الاله الحقيقي لقد جاهدت مع رجل ، لكنك قد رايت الله وجها لوجه ، ما قد رايته بالعين الجسديه هو بعيد بشكل مختلف عما نظرته بعين الايمان لقد اعتقدت انه رجل ضعيف ،لكن نفسك قد خلصت لانها رات الله فيه ، حينما صارعت كنت يعقوب انت الان اسرائيل ، من خلال الايمان بالبركه التي طلبتها تبعا للجسد ، فاءن الرجل اضعف منك نتيجة تالمه بالجسد لكنك يمكنك ان تدرك الله في هذا الجسد الضعيف بحسب علامة مباركته بالروح ، شهادة العين لا تعكر ايمانك ضعفه لا يضللك الي اهمال بركته رغم انه انسان ، الا ان انسانيته ليست عائقا لكونه الها والهويته ليست عائقا لكونه الها حقيقيا فلكونه الها لا بد ان يكون حقيقيا بالتاكيد

    _ المصدر :- عن الثالوث للقديس هيلاري / طبعة دير القديس انطونيوس / ص٣٧٤ .

    _ ونستنتج من كلام القديس هيلاري انه اكد ان من صارع يعقوب ليس انسانا بل هو الله وكلامه واضح حتي ان تلك النقطه مرتبه في فهرس الكتاب المسمي عن الثالوث تحت عنوان صراع يعقوب لم يكن مع انسان فهل نجد نصراني يكفر هذا القديس وشنوده وغيرهم ونصوص كتابه الصريحه اصلا وانا اتعجب يرفض تجسد الهه وصراعه مع يعقوب ويحرف العدد وفي نفس الوقت يقبل بتجسد الهه وولادته من رحم امراه وضربه وتعذيبه وصلبه
    باي منطق !!؟
    كيف تستنكر صراع يعقوب مع الله وتتهرب منه وفي نفس الوقت تؤمن ان الهك ضرب وصلب وعري وولد قبل ذالك من رحم امراه ؟
    مالكم كيف تحكمون!؟؟؟

    هذا والله اعلي واعلم وصل الله وسلم علي نبينا محمد وعلي اله وصحبه وسلم.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية *اسلامي عزي*
    *اسلامي عزي* غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    7,634
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    18-04-2019
    على الساعة
    12:14 AM

    افتراضي

    بوركت أخونا الكريم .

    موضوع ذو صلة :

    من صارع الربَّ و صرعه ؟؟ يعقوب النبيّ أم أحد غيره ؟؟؟



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أنقر(ي) فضلا أدناه :


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    اللهمّ اهدنا و اهد بنا ،

    اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم
    الدين.

    آمين... آمين... آمين.



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



  3. #3
    الصورة الرمزية كاشف النصاري
    كاشف النصاري غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2017
    المشاركات
    70
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    13-04-2019
    على الساعة
    11:32 PM

    افتراضي

    هذا هو اله الكنيسة اله ضعيف يضرب من مخلوق ضعيف وما يحزنني هو تبرير هذا الفعل من اباء الكنيسة بان الاله كان يريد ان يجعل يعقوب شجاعا وينزع منه الخوف وكل هذا مما لا دليل عليه فضلا عن سخافة هذه التبريرات

هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. من صارع الربَّ و صرعه ؟؟ يعقوب النبيّ أم أحد غيره ؟؟؟
    بواسطة *اسلامي عزي* في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 08-12-2018, 01:23 AM
  2. الباب شنوده يروي كيف صارع الانسان الاله
    بواسطة صاحب المعاني في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 12-12-2010, 09:00 PM
  3. البابا شنودة الثالث يروى كيف صارع الانسان الله وكيف أسره
    بواسطة عبد الحميد عمران في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 13-06-2010, 03:30 PM
  4. كم انت انسان !!
    بواسطة عبدالله ابورافت في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 10-06-2009, 07:48 AM
  5. هل انت انسان قلق او لا
    بواسطة عراق الحب في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 15-03-2007, 06:53 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟

هل صارع يعقوب اله النصاري ام صارع انسان ؟!؟