ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 23

الموضوع: ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ننقل قول هولي بايبل ادناه و نرد عليه باذن الله

    اقتباس



    الرد علي وحي من جهة بلاد العرب اشعياء 21: 13


    Holy_bible_1


    الشبهة


    سفر اشعياء اصحاح 21


    العدد


    13 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ، يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ.


    واكرر بعض الاشياء التي قدمتها في ملف تيمان


    معني وحي ليس معناه ظهور نبي ولكن لها معني اخر لم يتوقعه المسلمين


    قاموس سترونج


    H4853


    משּׂא


    maśśâ'


    mas-saw'


    From H5375; a burden; specifically tribute, or (abstractly) porterage; figuratively an utterance, chiefly a doom, especially singing; mental, desire: - burden, carry away, prophecy, X they set, song, tribute.


    ثقل وعبء وبخاصة عقاب وتجريدي حمل ثقيل ومجازيا كلام وراس العقاب ةبخاصة الغناء عقليا ورغبة : عبء يحمل بعيدا نبوة وضع علي اغنية تحية.


    قاموس برون


    H4853


    משּׂא


    maśśâ'


    BDB Definition:


    Massa = “burden”


    1) load, bearing, tribute, burden, lifting (noun masculine)


    1a) load, burden


    1b) lifting, uplifting, that to which the soul lifts itself up


    1c) bearing, carrying


    1d) tribute, that which is carried or brought or borne


    2) utterance, oracle, burden (noun masculine)


    3) a son of Ishmael (noun proper masculine)


    Part of Speech: see above in Definition


    اي ثقل وعقوبة فهنا يتكلم عن عقوبة بلاد العرب بعد ان تكلم عن عقوبة برية البحر وعقوبة دومه وعقوبة صور وليس معناه ظهور نبي


    والكلمه جائت 65 في العهد القديم الغالبيه بمعني حمل او عقوبه


    اما كلمة وحي يعني نبوة اصلا تعبير مختلف


    سفر الأمثال 16: 10




    فِي شَفَتَيِ الْمَلِكِ وَحْيٌ. فِي الْقَضَاءِ فَمُهُ لاَ يَخُونُ.


    سفر حزقيال 13: 6




    رَأَوْا بَاطِلاً وَعِرَافَةً كَاذِبَةً. الْقَائِلُونَ: وَحْيُ الرَّبِّ، وَالرَّبُّ لَمْ يُرْسِلْهُمْ، وَانْتَظَرُوا إِثْبَاتَ الْكَلِمَةِ.


    سفر حزقيال 13: 7




    أَلَمْ تَرَوْا رُؤْيَا بَاطِلَةً، وَتَكَلَّمْتُمْ بِعِرَافَةٍ كَاذِبَةٍ، قَائِلِينَ: وَحْيُ الرَّبِّ، وَأَنَا لَمْ أَتَكَلَّمْ؟


    فهي


    H7081


    קסם


    qesem


    keh'-sem


    From H7080; a lot; also divination (including its fee), oracle: - (reward of) divination, divine sentence, witchcraft.


    رؤيا عرافة نبوة مكافئة العرافة جملة الهية وسحر


    سفر العدد 24: 3




    فَنَطَقَ بِمَثَلِهِ وَقَالَ: «وَحْيُ بَلْعَامَ بْنِ بَعُورَ. وَحْيُ الرَّجُلِ الْمَفْتُوحِ الْعَيْنَيْنِ.


    هي في العبري كلمة


    H5002


    נאם


    ne'ûm


    nah-oom'


    From H5001; an oracle: - (hath) said, saith.


    وتعني وحي وقول وهي من نام اي همسة


    وايضا كلمة دابار


    سفر صموئيل الثاني 23: 1




    فَهذِهِ هِيَ كَلِمَاتُ دَاوُدَ الأَخِيرَةُ: «وَحْيُ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، وَوَحْيُ الرَّجُلِ الْقَائِمِ فِي الْعُلاَ، مَسِيحِ إِلهِ يَعْقُوبَ، وَمُرَنِّمِ إِسْرَائِيلَ الْحُلْوِ:


    H1697


    דּבר


    dâbâr


    daw-bawr'


    From H1696; a word;


    وتعني قول وفي هذا العدد مقصود به بنبوة


    فهو اصلا لا يعني نبي بل يعني وحي لعقوبة


    ثانيا تعبير من جهة وهذا تعبير مهم فهو يقول وحي من جهة اي وحي او ثقل وعقوبة عن جهة بلاد العرب وليس وحي يخرج من بلاد العرب فالمفهوم اصلا خطا


    كلمة بلاد العرب


    والكثير من المفسرين فسروها


    مساء


    ونبحث عنها معا


    H6152


    ערב ערב


    ‛ărâb ‛ărab


    ar-ab', ar-awb'


    From H6150 in the figuratively sense of sterility; Arab (that is, Arabia), a country East of Palestine: - Arabia.


    تعني مجازيا عقم وعربه والمكان شرق فلسطين والعربيه


    وهي اتت من فعل يمسي ( المساء )


    H6150


    ערב


    ‛ârab


    aw-rab'


    A primitive root (rather identical with H6148 through the idea of covering with a texture); to grow dusky at sundown: - be darkened, (toward) evening.


    يغرب النور وتظلم ونتجه نحو المساء والظلمه


    فهي تترجم العربه او بلاد العرب او المساء صحيح


    واتهامه لكلام المفسرين خطأ وكلام ابونا تادرس و ابونا انطونيوس صحيح


    فلو يصر المشككين علي انها نبوة عن النبي من بلاد العرب اذا عليه ان يقبل ان هذا النبي سيقود المنطقه الي الظلام لانه يبعدهم عن نور الاله الحقيقي


    اما عن موضوع حرف الجر


    בערב


    فهي تنطق با


    فالكلمه باراب


    اي حمل علي العربه وليست تعني يخرج من فالحمل يوضع ولهذا ترجم


    (JPS) The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.


    (KJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.


    وغيرها الكثير من التراجم


    ثالثا كلمة الوعر


    H3293


    יער


    ya‛ar


    yah'-ar


    From an unused root probably meaning to thicken with verdure; a copse of bushes; hence a forest; hence honey in the comb (as hived in trees): - [honey-] comb, forest, wood.


    H3293


    יער


    ya‛ar


    BDB Definition:


    1) forest, wood, thicket, wooded height


    هو الشيئ الكثيف من تشابك الفروع وتعني غابه او عسل في الكثافه الشجريه ومنطقه خشبيه وغابه


    فهو لا يتكلم عن صحراء اصلا ولكن غابة


    والكلمه اتت 57 مره منهم 56 بمعني غابه او خشب ومره واحده بمعني العسل البري


    لهذا فتحويل المعني من غابه الي منطقه صحراويه كما فعل هذا المدلس خطا


    رغم ان لو اخذ مقياس الصعوبه يكون الربع الخراب هو اصعب واوعر الطرق وليس مكه لانها لو كانت اصعب الطرق لما كانت طريق تجاره


    وهو وضع لنا الخريطه التاليه التي تشهد ضده


    C:\Users\owner\Desktop\6.bmp


    والعدد يكمل ويتكلم عن قبائل الددانيين


    الددانيين


    اسم لشعب كوشي وربما كان سكنهم في وقت ما بالقرب من رعمة في جنوب الجزيرة العربية (تك 10: 7) وهم من نسل إبراهيم من قطورة زوجته بعد موت سارة (تك 25: 3). وكان الددانيون شعباً تجارياً لم مكانة مرموقة في تجارة العالم القديم (حز 27: 15 و 20 و 38: 13) وكانوا من بلاد العرب (اش 21: 3) ويقطنون جنوبي الادوميين (ارميا 25: 23 و 49: 8 و حز 25: 13)


    فما علاقة جنوب ادوم بمكة والمدينة وما علاقة الددانيون برسول الاسلام ؟


    تعريف قيدار


    قِيدار | خيام قيدار


    اسم سامي معناه "قدير أو اسود" وهو ابن اسماعيل الثاني (تك 25: 13). وهو أب لأشهر قبائل العرب وتسمى بلادهم أيضاً قيدار (اش 21: 16 وار 49: 28). وكانوا في الغالب رعاة متبدين يعيشون في خيام سود وهم البدو (خيام قيدار tents of Kedar أو tents of Qedar نش 1: 5) إلا أن بعضهم كانوا متمدنين يسكون المدن وهم الحصر (اش 42: 11). وكانوا أصحاب مواشي كثيرة وهم بارعون في الحرب ولاسيما في الرمي بالقوس وكان يحاربهم الآشوريون. وقد نكّل بهم نبوخذنصر حين زحف بعسكره إلى بلادهم وخربها.


    وموقعها علي الخريطه


    C:\Users\owner\Desktop\7


    وخريطه توضح انها بالفعل خربت وخضعت ارضها لبابل


    C:\Users\owner\Desktop\8


    C:\Users\owner\Desktop\9


    هي بالفعل في الشمال وهي منطقة غابات ولهذا هم كانوا مشهورين بالحرب بالسهام وتنتج هذه الغابات عسل بري فكيف تكون قيدار هي قريش ؟


    وهذه منطقة العربه





    ولتاكيد انه من اولاد اسماعيل


    سفر التكوين 25: 13




    وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ


    سفر أخبار الأيام الأول 1: 29




    هذِهِ مَوَالِيدُهُمْ. بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ: نَبَايُوتُ، وَقِيدَارُ وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ


    ومكان اقامتهم


    سفر يهوديت 1: 8




    والامم التي في الكرمل وقيدار وسكان الجليل في صحراء يزرعيل الواسعة


    فهل قريش شرق الجليل ؟


    وايضا قيدار خربت علي يد نبوخز نصر وهو زمان تحقيق نبوة خرابها


    سفر إشعياء 21: 16




    فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،


    سفر إرميا 49: 28




    عَنْ قِيدَارَ وَعَنْ مَمَالِكِ حَاصُورَ الَّتِي ضَرَبَهَا نَبُوخَذْرَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: قُومُوا اصْعَدُوا إِلَى قِيدَارَ. اخْرِبُوا بَنِي الْمَشْرِقِ.


    فبعد ان تاكد انها خربت فهل لازال البعض يصر انها هي قريش ؟


    هل هناك دليل تاريخي موثوق فيه علي ان قيدار هي قريش ؟


    النبوة توضح انها ستتحقق في سنه وليس سنه ونصف ومحمد فتح قريش بعد سنه ونصف من هجرته فلا تنطبق النبوة عليه ايضا


    وقد اخربها سرجون بالفعل بعد سنه من نبوة اشعياء


    اما عن استرساله في موضوع هاتوا ماء لملاقاة العطشان عن انها عن الرسول


    21: 14 هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء و افوا الهارب بخبزه


    فقد شرحت سابقا مكان تيماء والمشكك بنفسه اعترف انها تبعد 420 كم شمال المدينه


    تقع بلدة تيماء بشماليّ المملكة العربية السعودية شمال المدينة المنورة على مسافة 420كيلو مترًا


    وتوجد مدينة صغيره باقيه لارض تيماء في شمال السعودية تبعد عن المدينة من جهة الشمال 420 كم فكيف تكون هي المدينة وهي تبعد عنها هذه المسافة ؟


    وهذا السيت السعودي يؤكد ذلك


    http://www.momra.gov.sa/generalserv/mun/mun013.asp…


    ونقطه هامة وهي سنة الاجير


    سفر اشعياء 16


    16: 14 و الان تكلم الرب قائلا في ثلاث سنين كسني الاجير يهان مجد مواب بكل الجمهور العظيم و تكون البقية قليلة صغيرة لا كبيرة


    ومن العدد


    سفر إشعياء 21: 16




    فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،


    لان سنة الاجير لاتنقص ولا تزيد لان هذا عمل يحسب عليه اجره ولهذا يعطي الرب انذار محدد المده وبعدها العقاب لكي يكونوا بلا عذر


    وبالفعل تم خراب مؤاب بعد هذا بثلاث سنين علي يد سنحاريب ملك اشور


    وهذا يثبت ايضا انه يتكلم علي خراب قيدار بالفعل حدث بعد سنه وهذا حدث تاريخيا علي يد سرجون في مدار سنه


    وتاكيد تحقيقها من الانجيل نفسه


    سفر ارميا 25


    25: 9 هانذا ارسل فاخذ كل عشائر الشمال يقول الرب و الى نبوخذراصر عبدي ملك بابل و اتي بهم على هذه الارض و على كل سكانها و على كل هذه الشعوب حواليها فاحرمهم و اجعلهم دهشا و صفيرا و خربا ابدية


    25: 10 و ابيد منهم صوت الطرب و صوت الفرح صوت العريس و صوت العروس صوت الارحية و نور السراج


    25: 11 و تصير كل هذه الارض خرابا و دهشا و تخدم هذه الشعوب ملك بابل سبعين سنة


    25: 12 و يكون عند تمام السبعين سنة اني اعاقب ملك بابل و تلك الامة يقول الرب على اثمهم و ارض الكلدانيين و اجعلها خربا ابدية


    25: 13 و اجلب على تلك الارض كل كلامي الذي تكلمت به عليها كل ما كتب في هذا السفر الذي تنبا به ارميا على كل الشعوب


    25: 14 لانه قد استعبدهم ايضا امم كثيرة و ملوك عظام فاجازيهم حسب اعمالهم و حسب عمل اياديهم


    25: 15 لانه هكذا قال لي الرب اله اسرائيل خذ كاس خمر هذا السخط من يدي و اسق جميع الشعوب الذين ارسلك انا اليهم اياها


    25: 16 فيشربوا و يترنحوا و يتجننوا من اجل السيف الذي ارسله انا بينهم


    25: 17 فاخذت الكاس من يد الرب و سقيت كل الشعوب الذين ارسلني الرب اليهم


    25: 18 اورشليم و مدن يهوذا و ملوكها و رؤساءها لجعلها خرابا و دهشا و صفيرا و لعنة كهذا اليوم


    25: 19 و فرعون ملك مصر و عبيده و رؤساءه و كل شعبه


    25: 20 و كل اللفيف و كل ملوك ارض عوص و كل ملوك ارض فلسطين و اشقلون و غزة و عقرون و بقية اشدود


    25: 21 و ادوم و مواب و بني عمون


    25: 22 و كل ملوك صور و كل ملوك صيدون و ملوك الجزائر التي في عبر البحر


    25: 23 و ددان و تيماء و بوز و كل مقصوصي الشعر مستديرا


    25: 24 و كل ملوك العرب و كل ملوك اللفيف الساكنين في البرية


    25: 25 و كل ملوك زمري و كل ملوك عيلام و كل ملوك مادي


    25: 26 و كل ملوك الشمال القريبين و البعيدين كل واحد مع اخيه و كل ممالك الارض التي على وجه الارض و ملك شيشك يشرب بعدهم


    25: 27 و تقول لهم هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل اشربوا و اسكروا و تقياوا و اسقطوا و لا تقوموا من اجل السيف الذي ارسله انا بينكم


    25: 28 و يكون اذا ابوا ان ياخذوا الكاس من يدك ليشربوا انك تقول لهم هكذا قال رب الجنود تشربون شربا


    25: 29 لاني هانذا ابتدئ اسيء الى المدينة التي دعي اسمي عليها فهل تتبراون انتم لا تتبراون لاني انا ادعو السيف على كل سكان الارض يقول رب الجنود


    فوضح ان هجوم بابل عليهم


    وايضا يؤكد حدوث ذلك في زمن ارميا


    سفر ارميا 49


    49: 28 عن قيدار و عن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل هكذا قال الرب قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق


    49: 29 ياخذون خيامهم و غنمهم و ياخذون لانفسهم شققهم و كل انيتهم و جمالهم و ينادون اليهم الخوف من كل جانب


    49: 30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة و فكر عليكم فكرا


    ونبوة اشعياء النبي


    يتنبا اشعياء في اصحاح 21عن المناطق التي سيخربها بابل


    وحي من جهة برية البحر وحي من جهة دومة وحي من جهة بلاد العرب وحي من جهة وادي الرؤيا وحي من جهة صور وحي من جهة بهائم الجنوب


    وهذا حدث بالترتيب علي يد ملك بابل


    بل في اشعياء جاء 10 مرات تعبير وحي من جهة


    سفر إشعياء 13: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَابِلَ رَآهُ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ:


    سفر إشعياء 15: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ مُوآبَ: إِنَّهُ فِي لَيْلَةٍ خَرِبَتْ عَارُ مُوآبَ وَهَلَكَتْ. إِنَّهُ فِي لَيْلَةٍ خَرِبَتْ قِيرُ مُوآبَ وَهَلَكَتْ.


    سفر إشعياء 17: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ دِمَشْقَ: هُوَذَا دِمَشْقُ تُزَالُ مِنْ بَيْنِ الْمُدُنِ وَتَكُونُ رُجْمَةَ رَدْمٍ.


    سفر إشعياء 19: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ مِصْرَ: هُوَذَا الرَّبُّ رَاكِبٌ عَلَى سَحَابَةٍ سَرِيعَةٍ وَقَادِمٌ إِلَى مِصْرَ، فَتَرْتَجِفُ أَوْثَانُ مِصْرَ مِنْ وَجْهِهِ، وَيَذُوبُ قَلْبُ مِصْرَ دَاخِلَهَا.


    سفر إشعياء 21: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَرِّيَّةِ الْبَحْرِ: كَزَوَابعَ فِي الْجَنُوبِ عَاصِفَةٍ، يَأْتِي مِنَ الْبَرِّيَّةِ مِنْ أَرْضٍ مَخُوفَةٍ.


    سفر إشعياء 21: 11




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ دُومَةَ: صَرَخَ إِلَيَّ صَارِخٌ مِنْ سَعِيرَ: «يَا حَارِسُ، مَا مِنَ اللَّيْلِ؟ يَا حَارِسُ، مَا مِنَ اللَّيْلِ؟»


    سفر إشعياء 21: 13




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ، يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ.


    سفر إشعياء 22: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ وَادِي الرُّؤْيَا: فَمَا لَكِ أَنَّكِ صَعِدْتِ جَمِيعًا عَلَى السُّطُوحِ،


    سفر إشعياء 23: 1




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ صُورَ: وَلْوِلِي يَا سُفُنَ تَرْشِيشَ، لأَنَّهَا خَرِبَتْ حَتَّى لَيْسَ بَيْتٌ حَتَّى لَيْسَ مَدْخَلٌ. مِنْ أَرْضِ كِتِّيمَ أُعْلِنَ لَهُمْ.


    سفر إشعياء 30: 6




    وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَهَائِمِ الْجَنُوبِ: فِي أَرْضِ شِدَّةٍ وَضِيقَةٍ، مِنْهَا اللَّبْوَةُ وَالأَسَدُ، الأَفْعَى وَالثُّعْبَانُ السَّامُّ الطَّيَّارُ، يَحْمِلُونَ عَلَى أَكْتَافِ الْحَمِيرِ ثَرْوَتَهُمْ، وَعَلَى أَسْنِمَةِ الْجِمَالِ كُنُوزَهُمْ، إِلَى شَعْبٍ لاَ يَنْفَعُ.


    ولو كان نبي لكي ينفز الوحي اي العقوبه فمن هو نبي صور من هو نبي برية البحر من هو نبي دومه ؟


    والاخطر من هو نبي بهائم الجنوب؟


    6 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَهَائِمِ الْجَنُوبِ: فِي أَرْضِ شِدَّةٍ وَضِيقَةٍ، مِنْهَا اللَّبْوَةُ وَالأَسَدُ، الأَفْعَى وَالثُّعْبَانُ السَّامُّ الطَّيَّارُ، يَحْمِلُونَ عَلَى أَكْتَافِ الْحَمِيرِ ثَرْوَتَهُمْ، وَعَلَى أَسْنِمَةِ الْجِمَالِ كُنُوزَهُمْ، إِلَى شَعْبٍ لاَ يَنْفَعُ.


    للمصداقية هذه النبوة عن جنوب مصر وليس عن الجزيرة العربية ولكن هل خرج نبي من جنوب مصر حديثا ؟


    وهنا اريد ان اسال عن نسب الرسول لان بناء علي ثبات نسب الرسول لاحد ابناء اسماعيل نكون محددين في هذه الحالة ونستطيع معا ان ندرس تاريخ هذا الان وقبائله وهل استمر ولا لآ


    ولكن العجيب لم يستطع احد المسلمين حتي الان ان يجزم بنسب الرسول


    وللتوضيح لو كان الرسول من ابناء قيدار فلماذا يتكلمون عن تيماء وفاران وغيرها ؟


    وان كان من ابناء تيماء فلماذا يتكلمون عن قيدار وغيرها ؟


    وان كان من ابناء نبايوت فلماذا يتكلمون عن كل هذه الاماك التي ليست لها صلة بالرسول ؟


    ولدراسة نسب الرسول نجد الاتي


    مختصر السيره


    محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نذار بن معد بن عدنان . إلى هنا معلوم الصحة . وما فوق عدنان مختلف فيه .


    http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=msr10023


    وروي عن داود بن أبي هند: أنه قال: حفظت العرب أنسابها إلى أدد. وروي ابن لهيعة، عن أبي الأسود: أنه سمع عروة بن الزبير، يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان


    http://islamport.com/d/1/trj/1/26/445.html…


    والشيخ عمر خالد ايضا يؤكد ذلك


    النسب الشريف: "محمد بن عبد الله بن عبد الطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصى بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان"[1]


    http://amrkhaled.net/articles/articles2252.html


    وفتح الباري


    هو ابن نزار بن معد بن عدنان والنسب ما بين عدنان إلى إسماعيل بن إبراهيم مختلف فيه كما سيأتي , وأما من النبي صلى الله عليه وسلم إلى عدنان فمتفق عليه


    http://hadith.al-islam.com/Display/D...asp?hnum=3232& doc=0


    فيتضح انه ثابت الي عدنان فقط وغير معروف بعد ذلك


    وحاول الاخرين بدون دليل ان يقولوا


    انبه ابن قيدار ابن اسماعيل


    (المُفصل) أن قيدمة هو ابن اسمعيل وجد العرب


    رغم ان قديمه ليس له علاقه بقيدار ولكن دعنا نعبر عن هذه الاشكاليه فعندنا الكثير


    وقال البعض نابت


    بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة واسم مدركة عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم


    http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1000.htm


    وقد ورد في كتاب المفصل في تاريخ العرب لـ د. جواد علي (عن الهمداني) أن يعرب هو ابن قحطان ابن هود:


    وقد حملني قول الهمداني، أبو محمد الحسن بن احمد بن يعقوب بن يوسف المتوفى سنة 334 هـ وقرأت في السجل الأول: أولد قحطان بن هود أربعة وعشرين رجلاٌ، وهم: يعرب، والشلف الكبرى، ويشجب، وأزال وهو الذي بنى صنعاء، ويكلي الكبرى، بكسر الياء، وخولان: خولان رداع التي في القفاعة، والحارث وغوثا، والمرتاد، وجُرهما، وجديسا، والمتمنع، والملتمس، والمتغشمر، وعبادا، وذا هوزن، ويمنا، وبه سميت اليمن. والقطاميّ، ونباتة، وحضرموت، فدخلت فيها حضرموت الصغرى، وسماكاً، وظالماً، وخباراً، والمشفتر".


    (وأما "الخنفري"، صاحب السجل الذي أخذ عنه الهمداني، فهو: "محمد بن أبان بن ميمون ابن حريز الخنفري". ولد في ولاية معاوية بن أبي سفبان في سنة خمسين، وتوفي في سنة خمس وتسعين ومائة، ودفن في رأس "حدبة صعدة". هذا ما رواه "الهمداني" عنه)


    وقد أورد "الهمداني" نصاً قال إن قرأه من قراءة "أبي نصر" فيه نسب "عابر هذا نصه: "قال أبو نصر: الناس يغلطون في عابر، وهو يعرب بن قحطان بن هود بن أيمن بن حلجم بن بضم بن عوضين بن شدّاد بن عاد بن عوص بن إرم بن عوص بن عابر بن شالخ. وذكر أنه وجد هذا النسب في بعض مساند حمير في صفاح الحجارة".


    هنا يتفق مع التوراة في أن عابر هو ابن شالخ ، ولكنه يخرج يعرب وابنه عدنان عن نسب اسماعيل وابراهيم تماما، اذ أن عابر هو الجد الخامس لأبراهيم وليس من نسله


    وهو بهذا هو ليس له علاقه باسماعيل


    واخر قال كنانه


    إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل


    http://hadith.al-islam.com/Display/D...asp?hnum=3232& doc=0


    وكنانه ليس من اولاد اسماعيل


    13 وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ
    14 وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا
    15 وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ.


    ولكن كنانه ابن خزيمه وليس ابن اسماعيل كما ذكر الشيخ عمر خالد وايضا الباري وغيرهم


    فهل يوجد دليل يوضح نسب عدنان لاسماعيل ؟


    ولم يتكلم احدهم في النسب عن تيماء


    ان ان نسبه منقطع فكيف يؤكدون انه حفيد لاحد ابناء اسماعيل ؟


    فكيف نصدق اي نبوة عن احد ابناء اسماعيل ونسب الرسول اصلا غير ثابت لابناء اسماعيل


    ولكن علميا


    واخيرا كما وضحت سابقا


    بالفعل هي نبوة عن سنه لخراب قيداروتمت


    الرسول نسبه غير معروف فلا يستطيعوا ان يقولوا من قيدار او غيره فكيف يتكلمون علي انها عن الرسول


    وكلمة وحي ليس بمعني نبي ولكن اعلان عن عقوبه وثقل


    وبلاد العرب مقصود بها الظلمه او العربه في شرق فلسطين فالمكان ليس لا مكه ولا المدينه


    وقيدار خربت


    فكيف يطبقوها علي الرسول ؟


    فاخيرا فهمنا ان الاعداد توضح العقوبه التي ستحل بمنطقة قيدار شمال شرق علي يد نبوخذنصر وهذا بسبب انهم بعدوا عن الله الحي ولا علاقة باي شخص مدعي نبوة لا من قريب ولا من بعيد

    سينقسم الرد باذن الله الى قسمين :

    1. اسلامي

    2. مسيحي
    يت

    بتبع مع الرد الاسلامي اولا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    اولا : الرد الاسلامي

    في الحقيقة حينما نقرا ما قاله هولي بايبل (غالي رياض) في القسم الاسلامي فاننا سنتفاجا كثيرا من كمية التدليسات و الجهالات التي ملا بها رده !!


    اولا : اراد غالي رياض ان يوهم الناس ان المسليمن و اهل النسب و المؤرخين انكرو ان عدنان من نسب اسماعيل !!!


    و هذا كذب لان هؤلاء كانو يتكلمون عن شيئين :
    1. عدد الاباء بين عدنان و اسماعيل
    2. اسماءهم


    و لكنهم #اجمعو على ان عدنان هو من نسل اسماعيل عله الصلاة و السلام


    نقرا مثلا من نفس الرابط الذي وضعه و هو للمعلومة كتاب الانباه على قبائل الرواة لابن عبد البر :
    ((عدنان
    قال محمد بن عبدة: وأجمعوا أن عدنان من ولد إسماعيل بن إبراهيم، عليهما السلام، إلا أنهم اختلفوا فيما بين عدنان وإسماعيل من الأباء، فذكر عن طائفة: سبعة آباء بينهما، وعن طائفة: مثل ذلك، إلا أنها خالفتها في بعض الأسماء، وعن طائفة: تسعة آباء، مخالفة أيضا في بعض الأسماء، وعن طائفة: خمسة عشر أبا، بين عدنان وإسماعيل عليه السلام.
    ثم قال: وأما الذين جعلوا بين عدنان وبين إسماعيل أربعين أبا، فإنهم استخرجوا ذلك من كتاب رخيا، وهو يورخ، كاتب أرميا عليه السلام، وكانا قد حملا معد بن عدنان من جزيرة العرب ليلا إلى بخت نصر، فأثبت رخيا في كتبه نسبة عدنان.
    فهو معروف عند أخبار أهل الكتاب وعلمائهم، مثبت في أسفارهم.
    قال: وقد وجدنا طائفة من علماء العرب تحفظ لمعد أربعين أبا بالعربية إلى إسماعيل، وتحتج في أسمائهم بالشعر، من شعر أمية بن أبي الصلت وغيره، من علماء الشعر بأمر الجاهلية ومطالعة الكتب، وكل الطوائف تقول: عدنان بن أدد، إلا طائفة قالوا: عدنان بن أد بن أدد.
    قال أبو عمر: الاختلاف فيما بين عدنان وإسماعيل، صلوات الله عليه، من عدد الأباء، كثير جدا، تذكر منه في كتابنا هذا ما يقف به الناظر فيه على البغية منه، وحسبه أن يعلم أنه لا خلاف بين جماعة أهل العلم بالنسب وأيام العرب: أن عدنان، من ولد إسماعيل بن إبراهيم، عليهما السلام، وإنما اختلفوا في قحطان، وسنذكر الاختلاف في قحطان في موضعه من هذا الكتاب.
    وقد روى موسى بن يعقوب بن عبد الله بن وهب بن زمعة الزمعي، عن عمته، عن أم سلمة، قالت: سمعت النبي ( يقول: معد بن عدنان بن أدد بن زيد بن براء بن أعراق الثري.
    قالت أم سلمة: فريد، هو الهميسع، وبراء هو نبت، وأغراق الثري هو إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام.
    فهذا أرفع ما روي في ذلك، وأولى ما قيل به فيه، والله أعلم.
    وروي عن داود بن أبي هند: أنه قال: حفظت العرب أنسابها إلى أدد.
    وروي ابن لهيعة، عن أبي الأسود: أنه سمع عروة بن الزبير، يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان.
    قال: وقالت عائشة، رضي الله عنها: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان، ولا وراء قحطان، إلا تخرما.
    وقال أبو الأسود، يتيم عروة: سمعت أبا بكر بن سليمان بن أبي حثمة، وكان أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم، يقول: ما وجدنا أحدا يعلم ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر، ولا علم عالم. وروى أبو الأسود أيضا، عن عروة وغيره: أن عمر بن الخطاب، قال: إنما تنتسب إلى عدنان، وما وراء ذلك لا أدري ما هو؟ وقال العدوي: لا أعلم أحدا من الشعراء بلغ في شعره عدنان إلا لبيد بن ربيعة، وعباس بن مرداس السلمي، قال لبيد:
    فإن لم تجد من دون عدنان والدا ... ودون معد فلتزعك العواذل))


    الشاهد
    ((قال محمد بن عبدة: وأجمعوا أن عدنان من ولد إسماعيل بن إبراهيم، عليهما السلام، إلا أنهم اختلفوا فيما بين عدنان وإسماعيل من الأباء))


    اذا كل هذه الروايات مبنية على عدد الاباء و اسمائهم بين عدنان و اسماعيل لا ان عدنان ليس من ولد اسماعيل (ركز في كلمة ولد لاننا سنرجع لها لنبين جهل غالي رياض )

    اذا القول المنسوب الى عروة و بن مسعود و غيره هو في سياق الكلام عن اسماء الاباء بين عدنان و اسماعيل عليه الصلاة و السلام لا الانتفاء التام الذي اراد ايهامه المدلس غالي رياض


    نقرا من تفسير القرطبي لقوله تعالى ((لا يعلمهم الا الله ))
    ((وقد روي عن عروة بن الزبير أنه قال : ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل . وقال ابن عباس : بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون . وكان ابن مسعود يقول حين يقرأ : لا يعلمهم إلا الله . كذب النسابون))




    الشاهد
    ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل . وقال ابن عباس : بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون .
    ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل . وقال ابن عباس : بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون .
    ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل . وقال ابن عباس : بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون .


    هل هذا يعني ان عروة وبن عباس انكرو ان نسب عدنان يرجع الي اسماعيل عليه الصلاة و السلام ام انهم اثبتو االنسب و صرحو الجهالة في الاسماء و عدد الاباء ؟؟؟




    و لكن ينبغي ان نذكر تدليسا اخرا لرياض غالي حيث اقتطع ما اعتمده ابن عبد البر صاحب الكتاب نفسه اذ رد هذا الكلام و اعتمد على نسب معين و هذا ما لم يذكره غالي رياض و ما دلسه و اقتطعه !!!

    حيث قال ابن عبد البر نفسه في كتابه الانباه على قبائل الرواة الجزء الاول :
    (( وأما أنساب العربفإن أهل العلم بأيامها وأنسابها قد وعوا وحفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك، وسترى في كتابنا هذا ما أجمعوا عليه، وكثيرا مما اختلفوا فيه، إن شاء الله.
    والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان، قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم خليل الرحمن بن تارح، وهو آزر بن نأحور بن ساروح بن أرغو بن فالغ بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لامك بن متوشلخ بن خنوخ، وهو إدريس النبي، فيما يزعمون، والله أعلم))


    و هذا و نقل الاجماع على ان عدنان هو من نسب اسماعيل بن كثير رحمه الله ايضا في البداية و النهاية الجزء الثالث حيث قال :
    ((خبر عدنان جد عرب الحجاز
    لا خلاف أن عدنان من سلالة إسماعيل بن ابراهيم الخليل عليهما السلام ، واختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة فأكثر ما قيل : أربعون أبا وهو الموجود عند أهل الكتاب أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا على ما سنذكره وقيل : بينهما ثلاثون وقيل : عشرون وقيل : خمسة عشر وقيل : عشرة وقيل : تسعة وقيل : سبعة وقيل : إن أقل ما قيل في ذلك أربعة; لما رواه موسى بن يعقوب عن عبد الله بن وهب بن زمعة الزمعي عن عمته عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال معد بن عدنان بن أدد بن زند بن يرى بن أعراق الثرى قالت أم سلمة : فزند هو الهميسع واليرى هو نبت ، وأعراق الثرى هو إسماعيل; لأنه ابن ابراهيم ، وإبراهيم لم تأكله النار كما أن النار لا تأكل الثرى قال الدارقطني : لا نعرف زندا إلا في هذا الحديث ، وزند بن الجون وهو أبو دلامة الشاعر ))




    و للتذكير فان معنى كذب النسابون ان صح سنده عن ابن مسعود رضي الله عنه و عمرو بن ميمون و محمد بن كعب رحمهم الله فان المراد به هو ما بين عدنان الى اسماعيل عليه الصلاة و السلام

    و لذلك قال بن كثير رحمه الله في البداية و النهاية الجزء الثالث :
    (( قال أبو عمر : وكان قوم من السلف منهم عبد الله بن مسعود ، وعمرو بن ميمون الأودي ، ومحمد بن كعب القرظي إذا تلوا والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله [ إبراهيم : 9 ] قالوا كذب النسابون . قال أبو عمر رحمه الله : والمعنى عندنا في هذا غير ما ذهبوا والمراد أن من ادعى إحصاء بني آدم; فإنهم لا يعلمهم إلا الله الذي خلقهم ، وأما أنساب العرب فإن أهل العلم بأيامها وأنسابها قد وعوا وحفظوا جماهيرها ، وأمهات قبائلها ، واختلفوا في بعض فروع ذلك .
    قال أبو عمر : والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان قالوا : عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام ، وهكذا ذكره محمد بن إسحاق بن يسار في السيرة . ))

    و لكن السؤال الذي يفرض نفسه الان لماذا اقتطع غالي رياض ايضا
    القول المنسوب الي ام سلمة رضي الله عنها و ترجيح ابن حجر رحمه الله لهذا القول حينما اقتبس من فتح الباري؟؟ (مع ان هذا الحديث المرفوع لا يثبت سندا اصلا و لكن لماذا اقتطاع ما رجحه ابن حجر؟؟))
    ((وقد روى موسى بن يعقوب بن عبد الله بن وهب بن زمعة الزمعي، عن عمته، عن أم سلمة، قالت: سمعت النبي ( يقول: معد بن عدنان بن أدد بن زيد بن براء بن أعراق الثري.
    قالت أم سلمة: فريد، هو الهميسع، وبراء هو نبت، وأغراق الثري هو إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام.))

    اقتباس
    وفتح الباري


    هو ابن نزار بن معد بن عدنان والنسب ما بين عدنان إلى إسماعيل بن إبراهيم مختلف فيه كما سيأتي , وأما من النبي صلى الله عليه وسلم إلى عدنان فمتفق عليه


    http://hadith.al-islam.com/Display/D...asp?hnum=3232& doc=0


    فيتضح انه ثابت الي عدنان فقط وغير معروف بعد ذلك


    فالرواية هنا تصرح بعدد الاباء و اسمائهم بين عدنان و اسماعيل عليه الصلاة و السلام


    وذكره الامام بن حجر رحمه الله في فتح الباري كتاب المناقب باب نسبة اليمن الى اسماعيل
    (( والذي ترجح في نظري أن الاعتماد على ما قاله ابن إسحاق أولى وأولى منه ما أخرجه الحاكم والطبراني ، من حديث أم سلمة قالت : عدنان هو ابن أد بن زيد بن بري بن أعراق الثرى ، وأعراق الثرى هو إسماعيل))


    انه التدليس يا سادة


    ملاحظة : القول المنسوب الى ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها في هذه المسالة ضعيف لا يصح عنها
    الجامع لعبد الله بن وهب
    قَالَ : وَأَخْبَرَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ ، أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ عَلَيْهِ السَّلَامُ قَالَتْ : مَا وَجَدْنَا أَحَدًا يَعْرِفُ مَا وَرَاءَ مَعْدِ بْنِ عَدْنَانَ ، وَلَا مَا وَرَاءَ قَحْطَانُ إِلَّا مُتَخَرِّصًا

    التحقيق :

    الرواية ضعيفة نظرا للانقطاع بين بن لهيعة و ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها .

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ثانيا : يحاول هولي بايبل ايهامنا بان جميع علماء الاسلام اجمعوا على عدم ذكر النسب بين عدنان و اسماعيل عليه الصلاة و السلام و هذا كذب .

    فممن رفع النسب الامام البخاري و ابن اسحاق و شارح الصحيح ابن حجر رحمهم الله ووافقهم على ذلك جماعة من اهل العلم

    نقرا في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان للقلقشندي الجزء الاول :
    (( قال القضاعي في كتابه " عيون المعارف في أخبار الخلائف " : وقد روي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " لا تُجاوزوا معد بن عدنان، كذب النسابون " ثم قرأ (وقُروناً بين ذلك كثيراً) ولو شاء أن يعلمه علَّمه.وذكر التَّوزري في شرح الشقراطيسية أنه صلى الله عليه وسلم كرر: " كذب النسابون " مرتين أو ثلاثاً، ثم قال: والصحيح أنه من قول ابن مسعود وعليّ.
    وعن مالك ابن أنس: أنه سئل عن الرجل يُرفع نسبه إلى آدم. فكره ذلك، فقيل له: إلى إسماعيل؟ فأنكر ذلك وقال: من يخبر به.
    والذي عليه البخاري وغيره من العلماء موافقة ابن إسحاق على رفع النسب، كما تقدم )
    http://islamport.com/w/nsb/Web/489/7.htm

    فهذا مذهب و راي من اراء اهل العلم الذين قالوا بجواز رفع النسب و اما من خالفوهم فانما كرهوا رفع النسب و لم يحرموه

    نقرا في التاريخ الكبير للبخاري رحمه الله الجزء الاول :
    ((

    حدثنا إسماعيل بن أبي أويس قال قال محمد بن إسحاق بن يسار إن بني عبد مناف بن قصي عبد شمس وهاشم والمطلب إخوة لأم وأمهم عاتكة بنت مرة وكان نوفل أخاهم لأبيهم وإنما سمي هاشما لهشمه الثريد بمكة فقال مسافر بن أبي عرمة عمرو العلى هشم الثريد لقومه وقرش في سنة وفي إعجاف. وقال لي عبيد بن يعيش حدثنا يونس بن بكير عن محمد بن إسحاق قال محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب من مرة بن كعب بن لؤي وهو بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن أدد بن المقوم بن ناحور بن تارح بن يعر بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم بن آزر وهو في التوراة تارح بن ناحور بن عور بن قلاح بن عابر بن شالخ بن سام بن نوح بن لامك بن متوشلخ بن خنوخ بن مهليل بن قنعان بن شيث بن آدم ﷺ))

    البداية و النهاية لابن كثير رحمه الله الجزء الثالث
    ((. ولهذا كره مالك رحمه الله رفع النسب إلى ما بعد عدنان .
    قال السهيلي : وإنما تكلمنا في رفع هذه الأنساب على مذهب من يرى ذلك ، ولم يكرهه كابن إسحاق والبخاري والزبير بن بكار والطبري وغيرهم من العلماء ، وأما مالك رحمه الله فقد سئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك ، وقال له : من أين له علم ذلك ؟ فقيل له : فإلى سماعيل فأنكر ذلك أيضا ، وقال : ومن يخبره به ؟ وكره أيضا أن يرفع في نسب الأنبياء مثل أن يقال : ابراهيم بن فلان بن فلان هكذا ذكره المعيطي في كتابه . ))


    فاذا البخاري رحمه الله و بن اسحاق و الزبير بن بكار كلهم ذكرو بجواز رفع النسب فوق عدنان بذكر اسماء الاباء و كره ذلك الامام مالك رحمه الله .

    و كما قلنا فان من هؤلاء الذي رجحو و ذكرو عدد و اسماء الاباء بن حجر رحمه الله في فتح الباري و الذي اقتطع غالي رياض كلامه تدليسا وسنعيد الان قول ابن حجر رحمه الله كاملا


    نقرا في فتح الباري في شرح صحيح البخاري كتاب المناقب اذ ذكر اولا الاجماع على ان عدنان من نسل اسماعيل
    ((قوله : ( باب نسبة اليمن إلى إسماعيل ) أي ابن إبراهيم الخليل . ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها ، وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان ، واختلف في نسبه فالأكثر أنه ابن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح ، وقيل هو من ولد هود عليه السلام ، وقيل ابن أخيه))


    ثم اكمل ذكر الاراء المختلفة حول عدد الاباء و اسماءهم حتى رجح قول بن اسحاق رحمه الله و هو قول البخاري ايضا رحمه الله
    ((والذي ترجح في نظري أن الاعتماد على ما قاله ابن إسحاق أولى ، وأولى منه ما أخرجه الحاكم والطبراني ، من حديث أم سلمة قالت : عدنان هو ابن أد بن زيد بن بري بن أعراق الثرى ، وأعراق الثرى هو إسماعيل ، وهو موافق لما ذكرته آنفا عن إبراهيم بن المنذر عن عبد الله بن عمران ، وهو موافق من يقول إن قحطان من ذرية إسماعيل لأنه والحالة هذه يتقارب عدد الآباء بين كل من قحطان وعدنان وبين إسماعيل ، وعلى هذا فيكون معد بن عدنان كما قال بعضهم في عهد موسى عليه السلام لا في عهد عيسى عليه السلام ، وهذا أولى لأن عدد الآباء بين نبينا وبين عدنان نحو العشرين ، فيبعد مع كون المدة التي بين نبينا وبين عيسى عليه السلام كانت ستمائة سنة كما سيأتي في صحيح البخاري مع ما عرف من طول أعمارهم أن يكون معد في زمن عيسى ، وإنما رجح من رجح كون بين عدنان وإسماعيل العدد الكثير الذي تقدم مع الاضطراب فيه استبعادهم أن يكون بين معد وهو في عصر عيسى ابن مريم وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة مع طول المدة ، وما فروا منه وقعوا في نظيره كما أشرت إليه ، فالأقرب ما حررته وهو إن ثبت أن معد بن عدنان كان في زمن عيسى فالمعتمد أن يكون بينه وبين إسماعيل العدد الكثير من الآباء وإن كان في زمن موسى فالمعتمد أن بينهما العدد القليل ، والله أعلم . ))


    http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php...


    و اما الحديث الذي اخرجه ابن سعد عن ابن عباس رضي الله عنه و هو : (( كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبته معد بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون ))




    فهو حديث ضعيف موضوع

    ضعفه الامام الالباني رحمه الله في ضعيف الجامع الصغير الجزء الاول الصفحة 631:
    (( 4351 - كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبته معد بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون قال الله تعالى: {وقرونا بين ذلك كثيرا} [ص: 632] (ابن سعد) عن ابن عباس
    [حكم الألباني]
    (موضوع)))

    وقال الشوكاني رحمه الله في فيض القدير باب الشمائل الشريفة الحديث رقم 6599 :
    (( 6599 - كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبته معد بن عدنان بن أدد، ثم يمسك ويقول: كذب النسابون، قال الله تعالى: وقرونا بين ذلك كثيرا - ابن سعد ) عن ابن عباس - ض)
    .( ابن سعد ) في الطبقات (عن ابن عباس )، ورواه عنه أيضا في مسند الفردوس، لكن قال السهيلي : الأصح أن هذا من قول ابن مسعود . ))

    وبين سبب ضعفه الامام الالباني رحمه الله في كتابه السلسلة الضعيفة رقم 111 الجزء الاول :
    (( 111 - " كذب النسابون، قال الله تعالى: وقرونا بين ذلك كثيرا ".موضوع.
    أورده السيوطي في " الجامع " من رواية ابن سعد وابن عساكر عن ابن عباس وأورده فيما بعد بلفظ: " كان إذا انتسب لم يجاوز في نسبته معد بن عدنان بن أد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون ... " وقال: رواه ابن سعد عن ابن عباس.
    وسكت عليه شارحه المناوي في الموضعين، وكأنه لم يطلع على سنده، وإلا لما جاز له ذلك، وقد أخرجه ابن سعد في " الطبقات " (1 / 1 / 28) قال: أخبرنا هشام قال أخبرني أبي عن أبي صالح عن ابن عباس مرفوعا بتمامه
    قلت: وهشام هذا هو ابن محمد بن السائب الكلبي النسابة المفسر وهو متروك كما قال الدارقطني وغيره وولده محمد بن السائب شر منه قال الجوزجاني وغيره:
    كذاب، وقد اعترف هو نفسه بأنه يكذب، فروى البخاري بسند صحيح عن سفيان الثوري قال: قال لي الكلبي: كل ما حدثتك عن أبي صالح فهو كذب! .
    قلت: كذا في " الميزان " وفيه سقط أو اختصار يمنع نسبة الاعتراف بالكذب إلى الكلبي، كما سيأتي بيانه في الحديث (5449) .
    وقال ابن حبان: مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه يروي عن أبي صالح عن ابن عباس التفسير، وأبو صالح لم ير ابن عباس، ولا سمع الكلبي من أبي صالح إلا الحرف بعد الحرف، لا يحل ذكره في الكتب فكيف الاحتجاج به؟ ! ، ومن هذه الطريق أخرجه ابن عساكر في " تاريخ دمشق " (1 / 197 / 1، 198 / 2) من مخطوطة ظاهرية دمشق.))



    و اذ عرف السبب بطل العجب فالكلبي في سنده و هو كذاب اجمع اهل المشرق و اهل المغرب علي ضعفه جهارا عيانا و لا يشك في ضعفه و كذبه الا مكابر معاند

    ذا نستلخص من هذا


    1. ان السلف و النسابون اتفقو و اجمعو ان عدنان من نسب اسماعيل عليه الصلاة و السلام كما نقلت من ما ذكره بن كثير و بن حجر و بن عبد البر رحمهم الله اذ ذكرو الاجماع على ذلك
    2. تصريح بن مسعود رضي الله عنهما و عروة بن الزبير رحمه الله هو في سياق عدم معرفة عدد الاباء بين اسماعيل و عدنان و اسماءهم و اما ثبات نسب عدنان الي اسماعيل #فثابت من تصريحهم في تفسير القرطبي رحمه الله
    3. الائمة اختلفو في جواز تسمية من بين عدنان و اسماعيل فمنهم من جوز ذلك كالطبري و الزبير بن بكار و البخاري و بن اسحاق و بن حجر و بن عبد البر رحمهم الله و منهم من كرهه
    4. رواية ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها الموقفو عليها مع انها لا تنفي نسب عدنان الي اسماعيل عليه الصلاة و السلام #ضعيفة
    5. حديث كذب النسابون المرفوع الى النبي عليه الصلاة و السلام حديث ضعيف موضوع لا يصح عنه و هو من وضع الكلبي حكم عليه بالضعف الشوكاني و السهيلي و الالباني رحمهم الله

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ثالثا : فضح الجهل الفظيع لغالي رياض في اللغة و في فهمه لسياق حديث النبي عليه الصلاة و السلام .
    نقرا في صحيح مسلم كتاب الفضائل
    2276 حدثنا محمد بن مهران الرازي ومحمد بن عبد الرحمن بن سهم جميعا عن الوليد قال ابن مهران حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار شداد أنه سمع واثلة بن الأسقع يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الله اصطفى كنانة من ولد إسمعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم


    يقول العلامة هولي بايبل عن هذا الحديث مستنتجا شيئا لم يستنتجه احد منذ 1400 سنة!!! :

    اقتباس

    واخر قال كنانه


    إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل


    http://hadith.al-islam.com/Display/D...asp?hnum=3232& doc=0


    وكنانه ليس من اولاد اسماعيل


    13 وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ
    14 وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا
    15 وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ.


    ولكن كنانه ابن خزيمه وليس ابن اسماعيل كما ذكر الشيخ عمر خالد وايضا الباري وغيرهم


    صدق القائل

    لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها !!!!!

    اللهم لا شماتة و الحمد لله على نعمة العقل !!!

    استنتج الجهبذ من سياق الحديث ان كنانة هنا هو ولد اسماعيل مباشرة حسب الحديث !!!!!!




    اولا كنانة هو والد النضر و النضر بن كنانة هو قريش على حسب اكثر النسابين
    نقرا من صحيح البخاري كتاب المناقب باب مبعث النبي صلى الله عليه وسلم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان


    فكنانة هو كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان




    ثانيا من ولد يعني من ذريته و قد تعني من رهطه
    و الدليل على هذا
    لسان العرب الجزء الخامس عشر
    ((والولد ، بالكسر : كالولد لغة ، وليس بجمع ; لأن فعلا ليس مما يكسر على فعل . والولد أيضا : الرهط على التشبيه بولد الظهر . وولد الرجل : ولده في معنى . وولده : رهطه في معنى . وتوالدوا أي كثروا وولد بعضهم بعضا . ويقال في تفسير قوله تعالى : ماله وولده إلا خسارا ; أي رهطه))




    ويدل على كلامي ايضا
    ان كلمة ابني استخدمت في غير البنوة المباشرة في اكثر من حديث
    1. صحيح البخاري كتاب المغازي
    4061 حدثنا محمد بن كثير حدثنا سفيان عن أبي إسحاق قال سمعت البراء رضي الله عنه وجاءه رجل فقال يا أبا عمارة أتوليت يوم حنين فقال أما أنا فأشهد على النبي صلى الله عليه وسلم أنه لم يول ولكن عجل سرعان القوم فرشقتهم هوازن وأبو سفيان بن الحارث آخذ برأس بغلته البيضاء يقول
    أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب


    هنا قال النبي صلى الله عليه وسلم انه ابن عبد المطلب لانه حفيده


    2. مسند الامام احمد رحمه الله
    16700 حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا معاوية يعني ابن صالح عن سعيد بن سويد الكلبي عن عبد الله بن هلال السلمي عن عرباض بن سارية قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني عبد الله لخاتم النبيين وإن آدم عليه السلام لمنجدل في طينته وسأنبئكم بأول ذلك دعوة أبي إبراهيم وبشارة عيسى بي ورؤيا أمي التي رأت وكذلك أمهات النبيين ترين


    فهنا النبي صلي الله عليه وسلم يقول انه دعوة ابراهيم عليه الصلاة و السلام و سماه ابي


    و في القران الكريم :
    ((وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ #فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129)))


    فالنبي صلي الله عليه وسلم هو من ذرية اسماعيل و ابراهيم عليهما الصلاة و السلام حسب هاتين الايتين مع انه قال ابي ابراهيم فهل سمعت احدا من المسلمين يقول ان النبي عليه الصلاة و السلام هو ابن ابراهيم عليه الصلاة و السلام مباشرة !!!؟؟؟؟


    3. صحيح البخاري كتاب الصلح
    ((2557 حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا سفيان عن أبي موسى قال سمعت الحسن يقول استقبل والله الحسن بن علي معاوية بكتائب أمثال الجبال فقال عمرو بن العاص إني لأرى كتائب لا تولي حتى تقتل أقرانها.... فقال الحسن ولقد سمعت أبا بكرة يقول رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر والحسن بن علي إلى جنبه وهو يقبل على الناس مرة وعليه أخرى ويقول إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين ))


    قال النبي عليه الصلاة و السلام ان الحسن ابنه مع انه حفيده اذا المعنى هنا انه من صلبه او من ذريته


    4. سنن الترمذي كتاب المهدي
    4284 حدثنا أحمد بن إبراهيم حدثنا عبد الله بن جعفر الرقي حدثنا أبو المليح الحسن بن عمر عن زياد بن بيان عن علي بن نفيل عن سعيد بن المسيب عن أم سلمة قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول المهدي من عترتي من #ولد فاطمة قال عبد الله بن جعفر وسمعت أبا المليح يثني على علي بن نفيل ويذكر منه صلاحا


    هنا اللفظ نفسه مستخدم من ولد يعني من ذرية فاطمة رضي الله عنها و الا هل سمعت احدا قال ان المهدي هو ابن فاطمة رضي الله عنها مباشرة ؟؟!!!!


    5. صحيح البخاري كتاب احاديث الانبياء
    3179 حدثنا سعيد بن تليد الرعيني أخبرنا ابن وهب قال أخبرني جرير بن حازم عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكذب إبراهيم إلا ثلاثا حدثنا محمد بن محبوب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه قال لم يكذب إبراهيم عليه السلام إلا ثلاث كذبات ثنتين منهن في ذات الله عز وجل قوله إني سقيم وقوله بل فعله كبيرهم هذا وقال بينا هو ذات يوم وسارة إذ أتى على جبار من الجبابرة فقيل له إن ها هنا رجلا معه امرأة من أحسن الناس فأرسل إليه فسأله عنها فقال من هذه قال أختي فأتى سارة قال يا سارة ليس على وجه الأرض مؤمن غيري وغيرك وإن هذا سألني فأخبرته أنك أختي فلا تكذبيني فأرسل إليها فلما دخلت عليه ذهب يتناولها بيده فأخذ فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت الله فأطلق ثم تناولها الثانية فأخذ مثلها أو أشد فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت فأطلق فدعا بعض حجبته فقال إنكم لم تأتوني بإنسان إنما أتيتموني بشيطان فأخدمها هاجر فأتته وهو قائم يصلي فأومأ بيده مهيا قالت رد الله كيد الكافر أو الفاجر في نحره وأخدم هاجر قال أبو هريرة تلك أمكم يا بني ماء السماء


    فهنا وصف ابو هريرة رضي الله عنه هاجر بانها ام العرب فهل هي امهم مباشرة !!!؟؟؟؟
    ام امهم بالنسب




    و مع انني اتكلم في اساسيات وبدائيات في اللغة الا انني انوه ان الرواية وردت بلفظ اخر عند الترمذي

    سنن الترمذي كتاب المناقب
    تاب المناقب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم باب في فضل النبي صلى الله عليه وسلم
    3605 حدثنا خلاد بن أسلم حدثنا محمد بن مصعب حدثنا الأوزاعي عن أبي عمار عن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسمعيل واصطفى من ولد إسمعيل #بني #كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح


    هل وصلت قلة العلم عند المحاورين النصارى الى هذا الحد !!!

    فتشوا الكتب فمن فمك ادينك لانك بهذا الفهم حكمت على كتابك ايضا

    (إنجيل لوقا 18: 38) فَصَرَخَ قِائِلاً: «يَا يَسُوعُ ابْنَ دَاوُدَ، ارْحَمْنِي!»


    (لوقا : الاصحاح الاول العدد 5) :{كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ. وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ}



    و لكن مصيبة المصائب في قوله

    اقتباس

    ولكن كنانه ابن خزيمه وليس ابن اسماعيل كما ذكر الشيخ عمر خالد وايضا الباري وغيرهم


    قبح الله الجهل !!!!!!

    ظن ان فتح الباري هو اسم لعالم من علمائنا !!!!!!!!

    هذا مستوى المحاورين النصارى تخيلوا !!!!!!



    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ثانيا : الرد على الجزء المسيحي .

    اولا : ابدا بذكر بعض المصادر النصرانية التي ذكرت ان قريش و عدنان من نسب اسماعيل عليه الصلاة و السلام

    1. قاموس الكتاب المقدس :
    (( الديانات عند العرب قديمًا:(1) الوثنية:
    كانت ديانة غالبية العرب خليطًا من اعتقاد غامض بوجود إله أعلى مع صور عديدة من الأصنام الحجرية، وبخاصة بين قبائل الإسماعيليين العدنانيين، الذين كانت منهم قبيلة قريش. ويبدو أن أساس عبادة الأصنام الحجرية، هو أن العائلة التي كانت تجبر على مغادرة مقرها الأصلي في المنطقة المقدسة حول مكة، كانت تأخذ معها حجرًا كتذكار للوطن، وسرعان ما تحول هذا الحجر إلى صنم يتمسح به ويرِّبت عليه كل إنسان قبل خروجه في قافلة، أو حال عودته من رحلته، وقبل ذهابه إلى منزله وأسرته. وكان أهم هذه الأصنام: "اللات والعزُة ومناة" التي كانت تتعبد لها ثقيف في الطائف، والأوس والخزرج في يثرب (المدينة)، وقريش في مكة. كما كان لقريش صنم كبير اسمه "هُبَل" في الكعبة في مكة، كما كان بها العديد من الأصنام الأخرى. وكانوا يعتبرونها إلهة من الإناث ويسمونها "بنات الله"، "فاللات" هي مؤنث "إله" أي "إلهة".
    وجاء في التقاليد البابلية أن عرب قيدار كانوا يعبدون "الماء"، ولعل هذا يرجع في الأساس إلى تكريمهم لبعض الآبار المقدسة مثل "زمزم" في مكة، علاوة على أهمية آبار الماء في الصحراء. ))
    https://st-takla.org/Full-Free-Copti...EN/EN_092.html


    2. في تفسير انطونيوس فكري لسفر التكوين الاصحاح 16 :
    (( 12 وأنه يكون إنسانًا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه وامام جميع إخوته يسكن "
    إنسانًا وحشيًا: أصل الكلمة "إنسانا كالفرا" والفرا هو حمار الوحش وهو معروف بقوته وميله للحرية والانطلاق في الصحراء ومن الصعب تذليله وإخضاعه وحمار الوحش عند العرب يعتبر من الحيوانات الراقية (أي 5:39-8) وهذا الوصف هو أحسن وصف للعرب البدو. فصار رمزًا لحياتهم الطلقة وإسمعيل هو أبو العرب. ))
    https://st-takla.org/pub_Bible-Inter...ter-16.html#12


    3. تاريخ مختصر الدول لابن العبري و هو غريغوريوس ابو الفرج بن هارون الملطي
    يقول في الصفحة 160 في كلامه عن الدولة التاسعة






    4.الاسقف الارميني سبيوس يكتب سنة ٦٦٠ ميلادية ، ٤٠ هجرية :
    At that time a certain man from along those same sons of Ismael,
    whosename was Mahmet
    [i.e., Muḥammad]
    , a merchant, as if by God's command appeared to them as a preacher [and] the path of truth. He taught them to recognize the God of Abraham, especially because he was learnt and informed in the history of Moses. Now because the command was from on high, at a single order they all came together in unity of religion. Abandoning their vain cults, they turned to the living God who had appeared to their father Abraham. So, Mahmet legislated for them: not to eat carrion, not to drink wine, not to speak falsely, and not to engage in fornication. He said: 'With an oath God promised this land to Abraham and his seed after him for ever. And he brought about as he promised during that time while he loved Ismael. But now you are the sons of Abrahamand God is accomplishing his promise to Abraham and his seed for you. Love sincerely only the God of Abraham, and go and seize the land which God gave to your father Abraham. No one will be able to resist you in battle, because God is with you




    المصدر: R. W. Thomson (with contributions from J. Howard-Johnson & T. Greenwood), The Armenian History Attributed To Sebeos Part - I: Translation and Notes, 1999, Translated Texts For Historians - Volume 31


    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    5. وثيقة خوزستان النسطورية المكتوبة سنة ٦٦٠ ميلادية ايضا ، ٤٠ هجرية :Then God raised up against them #the #sons #of #Ishmael, [numerous] as the sand on the sea shore, whose leader (mdabbrānā) #was #Muḥammad (mḥmd). Neither walls nor gates, armour or shield, withstood them, and they gained control over the entire land of the Persians. Yazdgird sent against them countless troops, but the Arabs routed them all and even killed Rustam. Yazdgird shut himself up in the walls of Mahoze and finally escaped by flight. He reached the country of the Huzaye and Mrwnaye, where he ended his life. The Arabs gained countrol of Mahoze and all the territory. They also came to Byzantine territory, plundering and ravaging the entire region of Syria. Heraclius, the Byzantine king, sent armies against them, but the Arabs killed more than 100,000 of them


    المصدر للافادة: R. G. Hoyland, Seeing Islam As Others Saw It: A Survey And Evaluation Of Christian, Jewish And Zoroastrian Writings On Early Islam, 1997, op. cit., p. 186

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ثانيا : الرد على ما قاله بخصوص اشعياء 21 : 13
    ((وحي من جهة بلاد العرب))


    كلمة وحي :
    هناك تدليسين في هذه النقطة


    1. حاول ايهام القارئ ان المسلمين يقولون و يصرحون بان معنى كلمة وحي هي النبوة و هذا خاطئ و لم يقله المسلمون لان الوحي في اللغات السامية تعني نبوؤة عن الغيب (نبوؤة و ليس نبوة) او الهام او ابتداع


    و ان كان كل من تلقى وحيا على المعنى اللغوي له صار نبيا فقد صارت النحل نبيات !!!


    قال تعالى : ((( وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون ( 68 ) )


    فاذا لا اختلاف انها تعني نبوؤة في هذا السياق


    2. ثم ان غالي رياض اضاف و قال ان معناها الثقل و العقوبة !!!


    و حاول ايهامنا ان كلمة ثقل (BURDON) معناها عقوبة (PUNISHMENT) و هذا والله من التدليس فكل قارئ للانجليزية يعلم الفرق بينهما


    لنرجع الى القاموس الذي وضعه


    قاموس سترونج
    From H5375; a #burden; specifically tribute, or (abstractly) porterage; figuratively an utterance, chiefly a doom, especially singing; mental, desire: - #burden, carry away, #prophecy, X they set, song, tribute


    طبعا غالي رياض هنا سيشير الى كلمة (DOOM) في القاموس و كاننا نلجا الى اسلوب الانتقائية ثم التدليس على امل ان القارئ لا يجيد الانجيليزية !!


    و سبب رفضنا لتفسيره معنى تلك الكلمة بالخراب هو :


    اولا تراجم كتابه اختارت كلمة ثقل (BURDON) او العبئ الثقيل و لم تذكر عقوبة بل بعضها ذكرت نبوؤة و بعضها ذكرت رسالة تخص العرب


    نقرا التراجم


    English Standard Version
    The oracle concerning Arabia. In the thickets in Arabia you will lodge, O caravans of Dedanites.


    New American Standard Bible
    The oracle about Arabia. In the thickets of Arabia you must spend the night, O caravans of Dedanites.


    King James Bible
    The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.


    Holman Christian Standard Bible
    An oracle against Arabia: In the desert brush you will camp for the night, you caravans of Dedanites.


    http://biblehub.com/isaiah/21-13.htm


    ثانيا #والاهم كيف فسرها اليهود انفسهم ؟؟؟


    13The harsh prophecy concerning Arabia: In the forest in Arabia did you lodge, on the roads of your cousins.


    http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15952...


    اذا تفسيرها النبوؤة الثقيلة !!!!


    فاين العقوبة التي تكلم عنها المدلس غالي رياض ؟؟؟؟؟!!!!!!!!


    و نفس الشيئ مع قاموس براون لنقرا




    H4853
    משּׂא
    maśśâ'
    BDB Definition:
    Massa = “#burden”
    1) #load, bearing, tribute, #burden, lifting (noun masculine)
    1a) load, #burden
    1b) lifting, uplifting, that to which the soul lifts itself up
    1c) #bearing, #carrying
    1d) tribute, that which is carried or brought or borne
    2) utterance, #oracle, #burden (noun masculine)
    3) a son of Ishmael (noun proper masculine)


    اذا لا نجد كلمة عقوبة بل نجد الحمل الثقيل او النبوؤة ذات الحمل الثقيل


    و يدل على كلامي ما اقتطعه و بتره المدلس غالي رياض من قاموس براون


    ((III. מַשָּׂא noun masculineIsaiah 14:28 utterance, #oracle (compare נשׂא 1b (6); GfJeremiah 23:33); — ׳מ absolute Isaiah 14:28 +; usually construct Isaiah 13:1 +; — of prophetic utterance: 2 Kings 9:25; Isaiah 14:28; Ezekiel 12:10; 2Chronicles 24:27 (with עַל); בָבֶל ׳מ Isaiah 13:1, מוֺאָב ׳מ Isaiah 15:1, compare Isaiah 17:1; Isaiah 19:1; Isaiah 21:1,11; Isaiah 22:1; Isaiah 23:1; Isaiah 30:6; Nahum 1:1; בערב ׳מ Isaiah 21:13 is later insert (Di); ׳מ = revelation))


    فانظرو بما فسرها معجم براون حينما استخدمت في سياق اشعياء 21 : 13
    Isaiah 21:13 is later insert (Di); ׳מ = revelation))


    تعني نبوؤة !!!
    Revelation


    http://biblehub.com/hebrew/4853.htm

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    لفظ من جهة بلاد العرب :


    اولا ان ترجمة الفاندايك هنا غير امينة !!!


    فالمفروض ان تكتب وحي في بلاد العرب و ليس جهة بلاد العرب


    لنرى :


    1. التراجم الانجليزية و اقدمها ترجمة الملك جيمس :




    King James Bible
    The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim


    ان كانت الجملة من جهة بلاد العرب لقيل


    Coming from Arabia


    و لكن هذا لم يحدث بل الصحيح في بلاد العرب او نبوؤة تخص بلاد العرب او حمل ثقيل على بلاد العرب !!!




    2. نقرا ما قاله اليهود انفسهم و كيف ترجموها


    13The harsh prophecy concerning Arabia: In the forest in Arabia did you lodge, on the roads of your cousins.


    http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15952...


    واضح جدا الكلام و لا يحتاج الى تاويل او لف ودوران


    In the forest in Arabia
    In the forest in Arabia
    In the forest in Arabia
    In the forest in Arabia


    لاحظو ان هذه تفاسير اليهود و ليست تفاسيرنا

    اعتراف ادم كلارك مفسر الكتاب المقدس


    لاحظ ان جميع النبوءات في اشعياء احتوت على الفاظ مطابقة #الا الوحي الخاص بالعرب


    نشاهد
    وحى من جهة بابل " مسا ببل"
    وحى من جهة موآب" مسا مواب"
    وحى من جهة مصر"مسا مصريم"


    مسا ثم اسم البلد


    اما بلاد العرب فلا فقد وردت مسا بـعرب


    و الباء في بعرب تعني في اي داخل العرب !!!!


    نقرا ما قاله ادم كلارك نفسه :
    (( Secondly, from the singularity of the phraseology; for משא massa is generally prefixed to its object without a preposition, as משא בבל massa babel; and never but in this place with the preposition ב beth. Besides, as the word בערב baarab occurs at the very beginning of the prophecy itself, the first word but one, it is much to be suspected that some one, taking it for a proper name and the object of the prophecy, might note it as such by the words משא בערב massa baarab written in the margin, which he might easily transfer to the text. ))


    http://www.sacred-texts.com/bib/cmt/clarke/isa021.htm


    و هنا ادم كلارك بعد ان راى هذا التناقض في الالفاظ بالغ في الجحود و الانكار بحيث انكر النص نفسه و قال بتحريف كتابه !!!
    فادم كلارك الان يقول بعدم صحة هذا النص :
    ((وحي من بلاد العرب ))


    و استدل على ذلك بانها غير موجودة في الترجمة السبعينية !!!!


    (( The burden upon Arabia "The oracle concerning Arabia" - This title is of doubtful authority. In the first place, because it is not in many of the MSS. of the Septuagint; it is in MSS. Pachom. and 1. D. 2. only, as far as I can find with certainty))


    الظاهر ان النص كان مقلقا جدا الى درجة ان الذين ترجمو الترجمة السبعينية من اليهود حذفوها عمدا


    و هذا ما صرح به ادم كلارك ايضا حينما قال :
    (( The Septuagint did not take it for a proper name, but render it εν τῳ δρυμῳ ἑσπερας, "in the forest, in the evening," and so the Chaldee, which I follow; for otherwise, the forest in Arabia is so indeterminate and vague a description, that in effect it means nothing at all. ))


    تخيل ايها القارئ ان الجحود وصل الى درجة ان مفسر الكتاب المقدس يصرح بتحريف النص و مترجمو النسخة السبعينية يحذفونها عمدا !!!!!

    نرى ما قاله ادم كلارك من الترجمة السبعينية



    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    ثالثا : لفظ بلاد العرب

    اقتباس

    والكثير من المفسرين فسروها
    مساء
    ونبحث عنها معا
    H6152
    ערב ערב
    ‛ărâb ‛ărab
    ar-ab', ar-awb'
    From H6150 in the figuratively sense of sterility; Arab (that is, Arabia), a #country East of Palestine: - Arabia.
    تعني مجازيا عقم وعربه والمكان شرق فلسطين والعربيه
    وهي اتت من فعل يمسي ( المساء


    المصيبة انه يتهمنا بالتدليس
    رمتني بدائها و انسلت


    يفسرها هنا بانها بمعنى المساء (و للعلم فقد ناقض هذا التفسير في موضع اخر)


    طيب على اي اساس فسرتموها انها مساء
    لانها اتت من فعل يمسي !!!!!!!!!!!!!


    و هل هذا ما ذكره المعجم ايها المدلس :
    ((From H6150 in the figuratively sense of sterility; Arab (that is, Arabia), a #country East of Palestine: - Arabia.))


    تفضلو قاموس


    اين في هذا انها اتت من فعل يمسي او ان معناها مساء يا مدلس
    غالي رياض يلعب لعبة الاستخفاف بعقل القارئ على امل عدم اجادته الانجليزية
    فسرها بانها مساء ثم اصاف تحت الترجمة هذه الجملة :
    ((و هي اتت من فعل يمسي (المساء ))


    تدليييس !!!!


    تفضلو امامكم الرابط لمعجم سترونج مع معنى الكلمة
    فلتخرج لي يا غالي رياض كلمة مساء
    https://www.blueletterbible.org/lang...on/lexicon.cfm...


    ثم ما دليلك الاخر على ذلك ؟؟؟
    ستقول كبار المفسرين


    اقول من هم ؟؟
    ستقول تادرس ملطي و انطونيوس فكري


    اقول :
    كذب


    تفسير تادوس مالطي الذي ايضا اقطعت منه


    ((جاء الأصل Ereb وليس Arabia، وهو يعني "مساءً"، إذ يتحدث عن كل قاطني الظلمة.


    هنا يُحدِّث قبائل ديدان وقيدان، القاطنة جنوب شرقي أدوم، هؤلاء استقبلوا الهاربين من السيف، والذين سلموا أنفسهم مقابل التمتع بماء للشرب أو خبز للأكل...


    إذ عاشت هذه القبائل في ظلمة الوثنية صارت عاجزة عن أن تقدم عونًا حقيقيًا للهاربين إليها، لأن أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة (مت 15: 14؛ لو 6: 39).))


    مساء حسب تفسير العلامة البحر تادرس مالطي يعني قاطني الظلمة اي القاطنين الوثنيين و ليس مساء على الحقيقة فهو يشير الى مجموعة من الناس #العرب


    و اما بالنسبة لمكان اقامتهم فسنرى بالدليل كيف ان جزيرة العرب تدخل داخل هذا الاطار


    و لكن لندحض هذا الراي اولا نضع تفسير اليهود من تفسير الراباي راشي كيف فسرها :


    The harsh prophecy concerning Arabia: #About #the #Arabs.


    In the forest in Arabia did you lodge: I saw what you did when Assyria exiled my people, and they begged their captors to lead them through your land, since you are the descendants of their uncles, perhaps you would have mercy on them, and you were going out and lodging in the forest, the road where the caravans pass.


    http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15952...


    انظر كيف ان الراباي راشي قال


    #About #the #Arabs.


    رابعا

    اقتباس


    فهي تنطق با
    فالكلمه باراب
    اي حمل علي العربه وليست تعني يخرج من فالحمل يوضع ولهذا ترجم
    (JPS) The burden upon Arabia. In the thickets in Arabia shall ye lodge, O ye caravans of Dedanites.
    (KJV) The burden upon Arabia. In the forest in Arabia shall ye lodge, O ye travelling companies of Dedanim.




    تدليس رقم 1
    تفسيره الحمل هنا تفسيرا على حرفيته مع ان كل المفسرين لم يذكرو هذا


    تدليس رقم 2
    تفسيره العربية بالعربة و لم يفسرها احد كذلك


    تناقض رقم 1
    فسر العربية فيما سبق بالمساء
    و الان فسرها بالعربة !!!!!!؟؟؟؟؟؟


    تناقض رقم 2
    ذكر فيما بعد غالي رياض التراجم العربية ليوضح التساوي بين الالفاظ و انها كلها تستخدم لفظ (وحي من جهة) و ها هو الان يناقض كلامه فقوله وحي من جهة ليست ترجمة ل (The Burdon onArabia)




    خامسا : قد يقول قائل ان السياق يتحدث عن فناء مجد قيدار فاين هذا من ما تقوله
    نقول فناء مجدها اي بحرب المؤمنين لهم يفنى مجد اصنامهم و يبدا في الاضمحلال


    لنقرا السياق
    هَاتُوا مَاءً لِمُلاَقَاةِ الْعَطْشَانِ، يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ. وَافُوا الْهَارِبَ بِخُبْزِهِ.
    15 فَإِنَّهُمْ مِنْ أَمَامِ السُّيُوفِ قَدْ هَرَبُوا. مِنْ أَمَامِ السَّيْفِ الْمَسْلُولِ، وَمِنْ أَمَامِ الْقَوْسِ الْمَشْدُودَةِ، وَمِنْ أَمَامِ شِدَّةِ الْحَرْبِ.
    16 فَإِنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ السَّيِّدُ: «فِي مُدَّةِ سَنَةٍ كَسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،
    17 وَبَقِيَّةُ عَدَدِ قِسِيِّ أَبْطَالِ بَنِي قِيدَارَ تَقِلُّ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ».


    هذا وصف للهجرة و الحرب بين المسلمين و المشركين


    و القرائن تشير الى ذلك


    مثلا
    اشعياء 42
    10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا،
    11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا.
    12 لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ.
    13 الرَّبُّ كَالْجَبَّارِ يَخْرُجُ. كَرَجُلِ حُرُوبٍ يُنْهِضُ غَيْرَتَهُ. يَهْتِفُ وَيَصْرُخُ وَيَقْوَى عَلَى أَعْدَائِهِ.


    اشعياء 60
    4 «اِرْفَعِي عَيْنَيْكِ حَوَالَيْكِ وَانْظُرِي. قَدِ اجْتَمَعُوا كُلُّهُمْ. جَاءُوا إِلَيْكِ. يَأْتِي بَنُوكِ مِنْ بَعِيدٍ وَتُحْمَلُ بَنَاتُكِ عَلَى الأَيْدِي.
    5 حِينَئِذٍ تَنْظُرِينَ وَتُنِيرِينَ وَيَخْفُقُ قَلْبُكِ وَيَتَّسِعُ، لأَنَّهُ تَتَحَوَّلُ إِلَيْكِ ثَرْوَةُ الْبَحْرِ، وَيَأْتِي إِلَيْكِ غِنَى الأُمَمِ.
    6 تُغَطِّيكِ كَثْرَةُ الْجِمَالِ، بُكْرَانُ مِدْيَانَ وَعِيفَةَ كُلُّهَا تَأْتِي مِنْ شَبَا. تَحْمِلُ ذَهَبًا وَلُبَانًا، وَتُبَشِّرُ بِتَسَابِيحِ الرَّبِّ.
    7 كُلُّ غَنَمِ قِيدَارَ تَجْتَمِعُ إِلَيْكِ. كِبَاشُ نَبَايُوتَ تَخْدِمُكِ. تَصْعَدُ مَقْبُولَةً عَلَى مَذْبَحِي، وَأُزَيِّنُ بَيْتَ جَمَالِي.


    كيف يفنى مجد قيدار و هم في نفس الاصحاح يسبحون و يعبدون الله الواحد الاحد !!؟؟؟


    الجواب و من مصادركم


    قاموس الكتاب المقدس
    ((والصورة التي يقدمها لنا الكتاب المقدس عن قيدار هي صورة شعب من البدو من نسل إسماعيل لم يكونوا يعبدون الرب (يهوة)، وستجد المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلاهيمانوت في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى. ولكن إشعياء يتنبأ بأنهم سيكونون من الشعوب التي ستستمتع في المستقبل بملكوت الله (إش 11:42 ، 60 : 7)))


    http://st-takla.org/.../FreeCopticBo...F/KAF_150.html



    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,736
    آخر نشاط
    12-12-2019
    على الساعة
    01:27 AM

    افتراضي

    سادسا قيدار و البشرة الداكنة

    ذكر غالي رياض من قاموس الكتاب المقدس ان قيدار كانو ذو بشرة داكنة اي تغلب عليهم السمرة


    ((اسم سامي معناه "قدير" أو "أسود" أو "داكن البشرة" وهو اسم الابن الثاني من أبناء اسماعيل بن إبراهيم (تك 25: 13؛ 1 أخ 29:1). وهو أب لأشهر قبائل العرب وتسمى بلادهم أيضًا قيدار (اش 21: 16 وار 49: 28).))


    http://st-takla.org/.../FreeCopticBo...F/KAF_150.html


    اقول
    اولا هل نسي غالي رياض ان نفس المصدر يقول ان قريش عدنانية اسماعيلية ؟؟؟
    ((الوثنية:
    كانت ديانة غالبية العرب خليطًا من اعتقاد غامض بوجود إله أعلى مع صور عديدة من الأصنام الحجرية، وبخاصة بين قبائل الإسماعيليين العدنانيين، الذين كانت منهم قبيلة #قريش.))


    ثانيا هل خفي على غالي رياض ان نفس المصدر يذكر ان قريش من نسب قيدار و منفس الرابط الاعلى :
    ((وجاء في التقاليد البابلية أن عرب قيدار كانوا يعبدون "الماء"، ولعل هذا يرجع في الأساس إلى تكريمهم لبعض الآبار المقدسة مثل "زمزم" في مكة، علاوة على أهمية آبار الماء في الصحراء))


    ثالثا هل نسي غالي رياض ان النص يذكر
    ((و هو اب لاشهر قبائل العرب ))









    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية !
    بواسطة *اسلامي عزي* في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 29-08-2018, 04:10 AM
  2. فضيحة هولي بايبل استير كمان وكمان
    بواسطة د/احمدالالفي في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 09-04-2018, 04:46 PM
  3. هولي بايبل يتهم المسلمين بالتدليس !!!
    بواسطة احمد البوصيلي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 16-03-2013, 01:05 AM
  4. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 30-07-2011, 10:32 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13

ردا على رد هولي بايبل بشان نبوؤة اشعياء 21 : 13