بين الفينة و الأخرى يخرج علينا قـِزم من الأقزام ليدّعي بالزور أنّ الإسلام أهان المرأة !
بالصوت و الصّورة ، هاهو تواضروس بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية يُعطي المثال والقدوة لبقيّة الشّعب المسيحي في كيفية التّعامل مع النّصرانيات .
تواضروس المثال والقدوة طرد واحدة من رعايا الكنيسة شرّطردة لا لشئ سوى كونها أرادت ان توصل صوتها مشتكية من جَــوْر وقع عليها !!!
اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم الدين.
اولا ردا على النص
يوجد اى تفرقة
الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع
فجاء فى سياق الايات الامر ايضا بصمت الرجل
و السبب فى الامر سواء للرجل او للمراة موجود ايضا فى الايات : لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ
اقرأ ما سبقها :
لا إقراء انت كويس وضع التفسير
لأن في إختلاف و فرق بين ما قبل هذ النص وهذا النص
فللرجل له أن يتكلم و لكن بنظام معين لكن المرأة لا تتكلم أصلاً ذكر السبب و قال لك لأنه و ده واضح في الكلمات المظلله بالأحمر
فهل يوجد فى النصوص التي تسبق هذا النص يقال فيه لتتكلم النساء واحده واحده !؟
من التفسير نجد "لتصمت نساؤكم في الكنائس، لأنه ليس مأذونًا لهن أن يتكلمن، بل يخضعن كما يقول الناموس أيضًا" [34].
يبدو أن بعض الكورنثوسيات كن يتكلمن بألسنة ويسببن ضجيجًا في الكنيسة.
إن كان الأمر هكذا ماذا نقول عن فيلبس الذي كان له أربع بنات يتنبأن؟ إن كن قادرات على فعل ذلك لماذا لا تسمح للنبيات عندنا أن يتنبأن؟
نجيب على هذا السؤال هكذا.
أولا: إن كانت النبيات لدينا يتكلمن فلتُظهرن علامات النبوة فيهن.
ثانيُا: حتى إن كانت بنات فيلبس يتنبأن لم يفعلن ذلك داخل الكنيسة. هكذا في العهد القديم بالرغم من أن دبورة قيل أنها كانت نبية (قض4:4) لم توجد أية إشارة أنها وجهت حديثًا للشعب مثل إشعياء أو إرميا. نفس الأمر بالنسبة لخلدة (2 مل 22: 14)[1059].
العلامة أوريجينوس
لقد ضعُفت الحية وارتبطت باللعنة، أما حواء فقد خُتم فمها بالصمت، الأمر النافع، لكنها أيضًا تخدم كقيثارة تسبح الخالق[1060]. القديس مار أفرام السرياني
أود أن أرى غيرة كل رجل وورع كل امرأة. لتحرق كل عدم تقوى من ذهنك، ضع نفسك على المطرقة والعصيان الكافر تحت المطرقة... عندئذ ينفتح باب الفردوس لكل رجل وامرأة بينكم[1061].
تفسير أصحاح 14 من رسالة كورنثوس الأولى للقمص تادرس يعقوب
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
اولا ردا على النص يوجد اى تفرقة الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع
مفسّرو كتابكَ الذي تقدّس يفضحون تدليسكَ و كذبكَ !
إقرأ :
من تفسير ناشد حنا:
اقتباس
هذا هو موقع النساء في اجتماعات الرجال: الصمت والخضوع. يقول الرسول «لتتعلم المرأة بسكوت في خضوع. لكن لست آذن للمرأة أن تعلم ولا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت لأن آدم جبل أولاً ثم حواء وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي» (1تي2: 11-14). وإن أرادت المرأة أن تتعلم شيئاً فلتسأل رجلها في البيت. أما أن تعلم فهذا ممنوع لأنه قبيح بالمرأة أن تتكلم في كنيسة بوعظ أو حتى سؤال أي في اجتماعات الرجال. لأنها عندما تعلم تضع نفسها في مركز أعلى من الرجل. لذلك يقول الرسول «ولا تتسلط على الرجل» لأن مركز المرأة الخضوع ولأن الرجل رأس المرأة وهذا رأيناه في (1كو11).
من تفسير وليم ماكدونالد :
اقتباس
إنّ هذه التعليمات التي يوجِّهها بولس للكورنثيين لا تنطبق عليهم وحدهم، فقد وجّهها أيضًا إلى جميع كنائس القديسين، لأن شهادة العهد الجديد الموحَّدة هي أنّه بينما للنساء الكثير من الخدمات القيّمة لا يُسمح لهنَّ أن يمارسن خدمات عامة إذ تجتمع الكنيسة كلها. إنهن مكلَّفات العمل المنزلي البالغ الأهمية، وتنشئة الأولاد. لكن من غير المسموح لهن أن يتكلمن علنًا في الكنيسة، حيث إن مركزهن هو مركز الخضوع للرجل. وبالنسبة إلى العبارة كما يقول الناموس أيضًا، نعتقد أنّها تعود إلى خضوع المرأة للرجل. هذا ما يعلّمه الناموس، وبه يقصد بالدرجة الأولى أسفار موسى الخمسة. فإن سفر التكوين (3: 16) مثلاً يقول: «إلى رجلك يكون اشتياقك. وهو يسود عليك». كثيرًا ما يُقال إنّ ما يمنعه بولس في هذا العدد هو الثرثرة وتناول سيرة الناس من قبل النساء أثناء الاجتماع. غير أن مثل هذا التفسير لا يمكن الدفاع عنه. فالكلمة المترجمة هنا يتكلم هي ”لايلو Laleo“ لا تعني ”يثرثر“ في اليونانية المكتوبة والملفوظة Koine Greek. ونفس الفعل Laleo قد أُسند إلى الله في العدد 21 من هذا الأصحاح وفي عبرانيين 1: 1، ويعني الكلام بسلطان.
من تفسير بنيامين بنكرتن :
اقتباس
نهى النساء عن التكلُّم في الاجتماعات واضح ولا يحتاج إلى شرح. فكل مَنْ أجاز ذلك خالف كلمة الله على الخط المستقيم؛ لأن الرسول يمنع المؤمنات قطعًا عن التكلُّم في الكنائس راجع (أصحاح1:11-16).
اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم الدين.
اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم الدين.
أين هنا الأمر بصمت الرجال فى الكنيسة ؟؟؟
ثم أن القول : (فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ) هو لمن يتكلم بلغة لا يفهمها الحاضرون ولا يوجد مترجم لأقواله وهذا التفسير ليس من عندى .. بل هو لآبائك فى الكنيسة !!
ولا تحاول التذاكى بأن هذا الأمر بالصمت فى الكنائس خاص بنساء كورنثوس
فالعدد 35 يقول : (لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ)
بـ (النساء) ... مش بـ (نِسَاؤُكُمْ)
----------------------------------
لو حتقاوح وتقول : لأ الأمر بالصمت خاص بنساء كورنثوس .. يبقى تواضروس بيطرد الست دى ويمنعها من الكلام ليه وهى مش من (نساء كورنثوس) ؟؟
----------------------------------
* ده غير أن الصمت والخضوع للرجل ده كتبه إلهك على جنس حواء منذ الأزل :
(وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ : تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ.)
* وغير أن بولس برضو قال : (لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ) ... ولا الأمر ده كمان خاص بنساء تيموثاوس بس ؟؟
* وغير أن بولس برضو قال : (أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ، لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ. وَلكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.) ... ولا الأمر ده كمان خاص بنساء أفسس بس ؟؟
----------------------------------
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح
و السبب فى الامر سواء للرجل او للمراة موجود ايضا فى الايات : لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ
من قال بأن إلهك (إله سلام) ؟؟
مش حادخل فى النقطة دى لعدم تشتيت الموضوع !!!
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح
البابا تواضروس كان فى موضع صلاه وهذه المراه تشوس الاجتماع الروحى فهى لا تحترم الصلاه ولكل شئ وقت
فينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
ولا هو مش فالح بس غير فى اتباع وصايا الإنتهار والتوبيخ التى أوصى بها بولس ؟؟ ده حتى مفسرو العهد الجديد قالوا الإنتهار والتوبيخ ده يكون بمحبة وصبر ووداعة للتعليم (مش للتهزيق قدام أمة يسوع) !!
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح
يعنى انت فى صلاه جمعه وقت الصلاه او الخطبه تقاطع شيخ وتتكلم انك عايز فلوس او سلفه ام بعد خطبه وتحترم صلاه
إحنا دلوقتى بنتكلم عن نصوص فى كتابك المقدس تمنع المرأة المسيحية من التكلم فى الكنائس ...
وبنتكلم على (تطبيق) تواضروس لهذه التعاليم والنصوص حرفيا وبمنتهى الصرامة وقلة الصبر
ممكن أفهم ... أنت مالك ومال الإسلام دلوقتى ؟؟
فى الإسلام لا يجوز التكلم للجميع أثناء خطبة الجمعة سواء رجل أو امرأة :
(إذا قلت لصاحبك يوم الجمعة : أنصت - والإمام يخطب - فقد لغوت)
بل قد يجوز هذا الأمر عند البلاء الشديد :
(أصابَ النَّاسَ سَنةٌ علَى عَهدِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ فبَينا رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يخطُبُ علَى المنبَرِ يومَ الجمُعةِ فقامَ أعرابيٌّ ، فقالَ : يا رسولَ اللَّهِ هلَكَ المالُ وجاعَ العيالُ فادعُ اللَّهَ لَنا فرفعَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يدَيهِ وما نَرى في السَّماءِ قَزَعةً والَّذي نَفسي بيدِه ما وضعَها حتَّى ثارَ سَحابٌ أمثالُ الجبالِ ثمَّ لم ينزِلْ عن مِنبرِه حتَّى رأيتُ المطرَ يتحادرُ علَى لِحيتِه فمُطِرنا يوم ذلِكَ ومنَ الغدِ والَّذي يليهِ حتَّى الجُمعةِ الأُخرى فقامَ ذلِك الأعرابيُّ أو قالَ غيرُه فقالَ يا رسولَ اللَّهِ تَهدَّمَ البِناءُ وغرِقَ المالُ فادعُ اللَّهَ لنا فرفَعَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يدَيهِ فقالَ اللَّهمَّ حوالَينا ولا علَينا فما يُشيرُ بيدِه إلى ناحيةٍ منَ السَّحابِ إلَّا انفَرجَت حتَّى صارَتِ المدينةُ مثلَ الجَوبَةِ وسالَ الوادي ولم يَجئْ أحَدٌ من ناحيةٍ إلَّا أخبرَ بالجَودِ)
انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام
وهو امر لجميع للرجال والنساء ان كلام يكون بسلام ونظام
وبترتيب
لان الله اله سلام وليس تشويش
دا نص من سياق الكلام وليس تفسيرنا
ولا ننسى انه يوجد نساء من خلفيات وثنيه وكان يعلمهم ايضا
فامر الصمت فى الصلاه واحترام حضور الله هو امر مقدس
لكن انت المراه نفسها صوتها عوره لمجرد انها امراه !!!!
انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام
وهو امر لجميع للرجال والنساء ان كلام يكون بسلام ونظام
وبترتيب
لان الله اله سلام وليس تشويش
دا نص من سياق الكلام وليس تفسيرنا
ولا ننسى انه يوجد نساء من خلفيات وثنيه وكان يعلمهم ايضا
فامر الصمت فى الصلاه واحترام حضور الله هو امر مقدس
لكن انت المراه نفسها صوتها عوره لمجرد انها امراه !!!!
سفسطة وإفلاس وتهرب
Full stop
مشاركة لا قيمة لها
مجرد عبء إضافى على السيرفر
وكأننا نتحاور مع حائط أو جهاز تسجيل أو ببغاء !!!!
المفضلات