الموضوع: صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

الحمدُ لله و الصّلاة و السّلام على رسول الله ،،




يقول الحقّ جلّ و علا :

وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

العنكبوت : 46



إن شاء الله تعالى ستكون هذه هي صفحة التّعليقات على الحوا بين الزميل المسيحي الأستاذ : مجدي رجائي و أخينا الحبيب دكتور أحمد الألفي .


يمكنكم متابعة الحوار كاملاً بالنقر : هُــنا


نسأل الخالق جلّ و علا أن يرزقنا جميعاً معرفة الحق و العمل به


آمين ياربّ العالمين .


بالتوفيق .

اقتباس

مجدي رجائي

فالعقائد الوثنيه امنت بالتثليث الوثني ناتج عن تعدد منفصل ولكننا في العقيده المسيحيه تؤمن بثلاثة
اقانيم في اله واحد وليس ثلاثه منفصله فهناك فرق كبير

ا/ مجدي ، مشكورا يوضح لنا أنه يعبد ثلاثة آلهة ولكن ليس بالمفهوم الوثني القديم ولكن بالمفهوم الوثني الحديث .. لأن زمان كانوا يعبدون ثلاثة آلهة منفصلين .. ولكن إله الكنيسة الحديث هو عبارة عن ثلاثة آلهة في إله واحد .. ولا عزاء للعقلاء .
.
تعالوا نحلل كلام ا/مجدي حول إلهه ثلاثي الأضلاع
ا/مجدي يقول : [المسيحيه تؤمن بثلاثة اقانيم في اله واحد وليس ثلاثه منفصله]
كلمة أقانيم معناها أشخاص
إذن أ/مجدي يقول : [المسيحيه تؤمن بثلاثة أشخاص في اله واحد وليس ثلاثه منفصله]
.
تعالوا لجملة (وليس ثلاثه منفصله) : هناك واقعة هامة في العقيدة المسيحية عنوانها (الظهور الإلهي) وهي الآتي :
لوقا 3: 22
ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة. وكان صوت من السماء قائلا: «أنت ابني الحبيب، بك سررت».
.
تعالوا نشاهد حالة إنفصال الثلاثة آلهة في المسيحية .
1- الإله الأول = الأقنوم الأول = الشخص الأول : الإله الأب = يتحدث من السماء ومن وراء السحاب ويقول : أنت ابني الحبيب بك سررت .
2- الإله الثاني = الأقنوم الثاني = الشخص الثاني : الإله الابن = واقف يسمع ويشاهد عند الماء بعد معمودية يوحنا له .
3- الإله الثالث = الأقنوم الثالث = الشخص الثالث : الإله الروح = يتجسد في حيوان لينزل على الإله الثاني الابن الواقف على الأرض بجانب الماء ليقويه لأنه ضعيف شوية .
.
هذا هو الإنفصال المباشر للثلاثة آلهة الذي يقول عنهم ا/مجدي أن هؤلاء الثلاثة لا ينفصلوا عن بعضهم البعض ولذلك قالوا على الثلاثة إله واحد .
.
إذن الأستاذ/مجدي يعترف بعبادة ثلاثة آلهة ولكن هو يعتبرهم إله واحد لأنهم لا ينفصلوا
فهل الوثنية في كونه إله ينفصل أم كونه تعدد آلهة ؟
ارتاح من فقد عقله

اقتباس

المسيح حسب الجسد كان إبن يوسف

واضح ان المسيح كان من صلب يوسف النجار اخو مريم العذراء الشرعي .. حاجة حلوة خالص
وكأننا بصدد شرح حالة من حالات زنا المحارم

اقتباس

16:4 و جاء الى الناصرة حيث كان قد تربى و دخل المجمع حسب عادته يوم السبت و قام ليقرا
4 :17 فدفع اليه سفر اشعياء النبي و لما فتح السفر وجد الموضع الذي كان مكتوبا فيه
4 :18 روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق و للعمي بالبصر و ارسل المنسحقين في الحرية
4 :19 و اكرز بسنة الرب المقبولة
4 :20 ثم طوى السفر و سلمه الى الخادم و جلس و جميع الذين في المجمع كانت عيونهم شاخصة اليه
4 :21 فابتدا يقول لهم انه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم
4 :22 و كان الجميع يشهدون له و يتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه و يقولون اليس هذا ابن يوسف
4 :23 فقال لهم على كل حال تقولون لي هذا المثل ايها الطبيب اشفي نفسك كم سمعنا انه جرى في كفرناحوم فافعل ذلك هنا ايضا في وطنك
4 :24 و قال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه
4 :25 و بالحق اقول لكم ان ارامل كثيرة كن في اسرائيل في ايام ايليا حين اغلقت السماء مدة ثلاث سنين و ستة اشهر لما كان جوع عظيم في الارض كلها
4 :26 و لم يرسل ايليا الى واحدة منها الا الى امراة ارملة الى صرفة صيدا
4 :27 و برص كثيرون كانوا في اسرائيل في زمان اليشع النبي و لم يطهر واحد منهم الا نعمان السرياني
4 :28 فامتلا غضبا جميع الذين في المجمع حين سمعوا هذا
4 :29 فقاموا و اخرجوه خارج المدينة و جاءوا به الى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه الى اسفل
4 :30 اما هو فجاز في وسطهم و مضى
4 :31 و انحدر الى كفرناحوم مدينة من الجليل و كان يعلمهم في السبوت
4 :32 فبهتوا من تعليمه لان كلامه كان بسلطان

المقتبس من كلام ا/مجدي كارثية .. لماذا ؟
أولا : المنكسري القلوب المذكورة في الفقرة (18) هي مدسوسة ومزورة وهناك خلاف بين النسخة الأرثوذكسية والنسخة الفاتيكانية حولها لأنها غير مذكورة في النسخة الكاثوليكية .
ثانيا : (لوقا19:4) خلاف تام بين محتوى النسخة الأرثوذكسية ومحتوى النسخة الكاثوليكية
فلوقا الأرثوذكسي يتحدث عن جلال الأخبار المُفرحة التي تُعلن قدوم السيِّد المسيح .... أما لوقا الكاثوليكي يتحدث عن سُنة رضى الرب وهي سنة اليوبيل التي تجيء مرّة كل خمسين سنة {لاويين25(10-13)} .
ثالثا : لماذا لم يسأل ا/مجدي نفسه سؤال بسيط وهو : لماذا أغلق يسوع سفر إشعياء وتوقف عن لفظ : (بسنة الرب المقبولة..ثم طوى السفر) .. لماذا طوى السفر ؟
الرد :

لو تتبعنا ما حدث من يسوع سنجد كارثة ، يسوع دخل المجمع بوم السبت وأخذ يقرأ ما جاء في سفر إشعياء وبالصدفة فتح الإصحاح 61 وبدأ يقرأ : {روح الرب علي، لأنه مسحني لأبشر المساكين، أرسلني لأشفي المنكسري القلوب، لأنادي للمأسورين بالإطلاق وللعمي بالبصر، وأرسل المنسحقين في الحرية ، وأكرز بسنة الرب المقبولة ، ثم طوى السفر..}.

لماذا يسوع توقف عن القراءة وطوى السفر حين وصل عند كلمة (المقبولة) ؟ لأن إله المحبة الذي تتشدق به الكنيسة يعلن إنتقامه فيقول أصل النص الذي رفض يسوع أن يقرئه امام الجميع : {لأنادي بسنة مقبولة للرب، وبيوم انتقام لإلهنا. لأعزي كل النائحين}.

[بيوم انتقام لإلهنا] = يقول القس أنطونيوس فكري : هذا سيكون في المجيء الثاني، والمسيح لم يقرئه فالوقت لم يحن بعد(انتهى)
.
هذا يعني أن إله المحبة التي تهلل له الكنيسة سينقلب في المجيء الثاني ويبدأ في الإنتقام من البشر والوجه الذي ظهر به وقال : أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم ، والذي قال ايضا : لا تقاوموا الشر، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر .. سيأتي لينتقم ويذبح ليقال عليه (يوم انتقام الرب) فيقول : أما أعدائي، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي .. هذه هي حقيقة إله المحبة الذي تتظاهر امامكم الكنيسة بأنه إله لا مثيل له يغفر للزانية ولا يطبق عليها الحد لأنه ينوي في المجيء الثاني الإنتقام وذبح الجميع .
.

طيب نحن نعلم ان الكنعانيين كانو وثنيين فما الجديد ؟؟

و نحن نعلم ان التوحيد بدا من قبل موسى عليه الصلاة و السلام فما الجديد ؟؟

يقول النصراني :((فالتناقض واضح في العجز عن تفسير الجمع والسؤال الم يكن الربوات المفسرين لم يعرفوا قواعد اللغه العبريه ؟ فقد كان الامر يكون مقبولا اذا قال راشي أن في سفر التكوين الله تكلم بصيغة الجمع وأن الجمع تعظيم في اللغه العبريه بدلا من ان يقول ان الله عند الخلق قال خلقنا للاستعانه بالمجلس السمائي من الملائكه .
فموضوع ان الربوات اليهود لم يعرفوا قواعد اللعه العبريه في الجمع للتعظيم امر محال علي العقل وأنا اتفق في أن الجمع لا يعني ثالوث ولكن يوحي بشيئ من هذا لحين إظهار الحقيقه فما رأي حضرتك ؟ ))


لا يزال موضوع نسف عقيدة التثليث من العهد القديم يقتلك غيظا

1. تعلم ان تفاسيركم النصرانية مليئة بالتناقضات فلماذا تنسب التناقض هنا و تستشهد به . التفاسير تعتمد على اراء مفسرين و المفسرين لهم طرق و اراء مختلفة في فهم النص فما المشكلة ؟

2. ما هذا التناقض تقول : لا يوجد دليل في النص على التثليث و لكن يوحي على التثليث !!! ما هذه الجملة المتناقضة !!!

ذكرتني بنصراني حاورته في موضوع موت المسيح و كيف يمكن لاله ان يموت فقال لي بالمختصر : المسيح مات و لكن لم يمت !!!!!!

3. بدلا من اضاعة مشاركتك بكلام معروف نتفق عليه و مواضيع قديمة لا تجد منها الا ان تكرر كلامك ، حاول ان تاتنا بدليل ان هناك فرق بين الثالوث المسيحي و بين الثالوث الوثني .

الاخ مجدي رجائي ينسخ و يلصق من دون ان يقرا ما يقوم بنقله فقد اقتبس :

((

اليس لهداية الناس وقيادتهم الى التوبة والايمان ومعرفة الخالق ؟
نعم

يقول الدكتور نديم السيار في كتابه (قدماء المصريين أول الموحد ين )
إن الانبياء (إبراهيم ويعقوب ويوسف وإسماعيل ) نزلوا إلي مصر في عصر الهكسوس وكانت دعو تهم إلي (التوحيد )إلي هؤلاء الهكسوس الوثنيين وليس الي المصريين

وأن الحضاره المصريه الموحده كانت نبع الحكمه الذي استقي منه ابراهيم ابو الانبياء وابناؤه الديانه الحنيفيه الادريسيه الصافيه فقد درس إبراهيم وهو في مصر أصول الحضاره وقرأ صحف النبي إدريس ولم تنزل عليه الراساله إلا بعد ذلك وهو في سن الخامسه والثمانين وقد دخل التوحيد مصر علي يد النبي إدريس قبل ان يدخل الجزيره العربيه علي يد النبي الخاتم محمد عليه الصلاه والسلام بخمسة الاف سنه .

وما أسماء الالهه رع وامون وبتاح وانوبيس الا أسماء لشخوص ( ملائكه ) ولكائنات من الملأ الأعلي وكلهم يدينوا بالخضوع لرب واحد لا اله الا هو ... إلخ إلخ

))

الاخ مجدي رجائي يقول انا اتفق معك و يقتبس هذا المقطع من مقال طويل في الانترنت

و السؤال هو : هل ىؤمن الاخ مجدي رجائي بان ابراهيم عليه الصلاة و السلام هو صاحب الديناة الحنفية و ان النبي عليه الصلاة و السلام هو خاتم الانبياء الذي دعا للتوحيد ام انه اقتبس مقطعا دون قراءته جيدا ؟؟؟؟

البابا شنودة يعترف أن إله الكنيسة عبارة عن ثلاثة أشخاص وكل واحد منهم رب وإله .
.

.

.

مقولة شائعة يرمى بها مجدى فى وجهك يا دكتور احمد وهى أن الرب فى العهد القديم كشف من الثالوث لمحات فقط لان هذا اقصى فهم اليهود وكشف الثالوث صريحا لم يناسب قلة فهمهم

ولكن الحاصل هو ان ربك يا مجدى أعطى العهد القديم لكى يُخبر العالم كله وليس اليهود فقط فان كان اُعطى اولا لليهود لمدة 1400 سنة فماذا عن ال2000 عام التى بعدها هل سيناسب العهد القديم طبيعة الرب الجديدة ويعلنها لنا ايها اللاهوتى مجدى؟

اقتباس

التثليث في العهد القديم

كان من باب أولى ان العهد القديم يُبشر بالإله المخلص الذي سيخرج من الناصرة .. فهل ذكر العهد القديم عن المسيح الناصري أو بلدة الناصرة؟ وهل إخفاء عقيدة الثالوث منذ آدم إلى رفع المسيح كان إخفاء أم تضليل ؟
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل تسالونيكي 2: 11
وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ .

أرجو من الادارة الكريمة التأكد و التثبت من العضو الحق الحق و هل هو نفسه مجدي رجائي . فان الاثنان لهما نفس الأسلوب في النسخ و اللصق و فوق هذا و ما يثير الريبة هو عدم تواجدهما في المنتدى في نفس الوقت فالعضو الحق الحق ظهر حينما توقف مجدي رجائي من مناظرته مع الدكتور احمد الألفي و ها هو الان يسجل خروجه من المنتدى و بظهر مجدي رجائي فجاة !!!!!