صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الانجيل يتحدى:نبى بعد عصر المسيح بستمائة عام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == | فيديو:إذا أردت تغيير العالم ابدأ بترتيب سريرك أولاً (خطاب عسكري قوي جداً) --روووعه » آخر مشاركة: نيو | == == | بالفيديو:الأب زكريا بطرس يزعم أن رسول الإسلام كان يتمتع بالنساء مع الصحابة وبالأدلة! » آخر مشاركة: نيو | == == | بالصور:إنتحال (النصارى) و (الملحدين) و (المشبوهين) شخصيات إسلاميه على الفيس بوك و يقوموا بتصوير المسلمين كأغبياء لتشويه الإسلامم » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3
النتائج 21 إلى 29 من 29

الموضوع: صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989


    والسؤال هنا هو أين إنجيل متي العبري الان ؟

    يقول الاب متي المسكين في كتاب الانجيل بحسب القديس متي شرح وتفسير صفحة 33



    رفع الصور

    السؤال الثاني من هو
    George Howard

    السؤال الثالث طالما ان الانجيل هذا الذي قال عنه
    George Howard فلماذا لم يتم تقديمه الي كافة الطوائف المسيحيه حتي الان لنعرف حقيقته ويعلم الجميع انه الانجيل الأصلي الذي كتب بالعبريه وجورج وجده فجأة ليحل اللغز المخفي طوال هذه السنين


    اعتقد ان النصراني لا يعرف ما هو انجيل متى العبراني

    اولا الدكتور احمد الالفي استشهد استشهادا بسيطا بانجيل متى العبراني و لم يكن كامل رده مما يدل انك تنتقي ما تشاء من اجابات محاورك. و هذا هو التهرب بعينه

    ثانيا انجيل متى العبري هو ترجمة يهودية لانجل متى العبري من باب اقتباسه و الرد عليه .

    ثالثا : يبدو انك لا تعرف عن ماذا نتكلم و ماهو انجيل متى العبري
    الاب متى مسكين يتكلم عن الكتابات العبرية القديمة لانجيل متى في القرون الاولى و ليس عن التراجم اليهودية لانجيل متى التي سميت لاحقا بانجيل متى العبري
    فالدكتور احمد الالفي استشهد بترجمة الراباي SHEM TOV BEN ISAAC BEN SHAPRUT و هو حاخام يهودي عاش في طليطلة في القرن الرابع عشر الميلادي و ترجمته لانجيل متى موجودة بالعبرية . فانظر كيف خلط الوضع عليك فلا انت تعلم سياق كلام الاب متى مسكين و لا انت عارف من هو الحاخام الذي تكلم عنه الدكتور احمد الالفي


    ثم اين الرد على باقي ما ذكره الدكتور ؟؟؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989


    New Revised Standard Version says this about Matthew 28:19:
    Modern critics claim this formula is falsely ascribed to Jesus and that it represents later (Catholic) church tradition, for nowhere in the book of Acts (or any other book of the Bible) is baptism performed with the name of the Trinity...


    هذا الكلام مزور تمت اضافته لاحقا ليمثل التقليد الكاثوليكي لانه لا في كتب الرسل ولا في اي مكان اخر من الكتاب المقدس تم التعميد بصيغة الثالوث وهذا كلام النقاد النصيون


    وهو ما تخبرنا به الموسوعة الكاثوليكية


    The Catholic Encyclopedia, II, page 263:

    The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century.


    صيغة التعميد تم تغييرها من باسم السيد المسيح الي الاب والابن والروح القدس بواسطة الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني


    The Bible Commentary 1919 page 723:

    Dr. Peake makes it clear that: “The command to baptize into the threefold name is a late doctrinal expansion. Instead of the words baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost we should probably read simply-“into My Name.



    The historical riddle is not solved by Matthew 28:19, since, according to a wide scholarly consensus, it is not an authentic saying of Jesus, not even an elaboration of a Jesus-saying on baptism” — (The Anchor Bible Dictionary, Vol. 1, 1992, p. 585)

    It has been customary to trace the institution of the practice (of baptism) to the words of Christ recorded in Matthew 28:19. But the authenticity of this passage has been challenged on historical as well as on textual grounds. It must be acknowledged that the formula of the threefold name, which is here enjoined, does not appear to have been employed by the primitive Church, which, so far as our information goes, baptized 'in' or 'into the name of Jesus' (or 'Jesus Christ' or Lord Jesus': Acts 2:38, 8:16, 10:48, 19:5, 1 Cor. 1:13, 15)” —(The Dictionary of the Bible, 1947, p. 83)

    Matthew 28:19, “the Church of the first days did not observe this world-wide command, even if they knew it. The command to baptize into the threefold name is a late doctrinal expansion. In place of the words “baptizing... Spirit” we should probably read simply “into my name,” i.e. (turn the nations) to Christianity, “in my name,” i.e. (teach the nations) in my spirit” — (Peake's Commentary on the Bible, 1929, p. 723)


    وهو ما اورده يسابيوس القيصري
    With one word and voice He said to His disciples: “Go, and make disciples of all nations in My Name, teaching them to observe all things whatsover I have commanded you,” — (Proof of the Gospel by Eusebius, Book III, ch 6, 132 (a), p. 152)



    اسلوب الانتقاء و تجاهل الردود لا يدل الا على افلاسك و مثل هذه الحيل لا تنطلي علينا و لا على مشرف الحوار الاخ اسلامي عزي جزاه الله خيرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي


    وحتي القديس مار اغناطيوس الانطاكي الذي ولد عام 30 كان علاقته بالرسل أكيده والذي بدأ لاسقفيته سنة 70 ميلاديه قال في إحدي رسائله إلي مغنيسيه



    واضح إيمان احد المعاصرين للرسل القديس مار اغناطيوس بالثالوث القدوس






    اقول كالعادة تجاهل ردود المحاور الاخ و جهل فظيع بدينك

    هل تعلم ان رسائل ما اغناطيوس الانطاكي محرفة !!!! :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ك eeww2000

    القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

    have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

    " تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

    http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2080_351579


    و فى رسالته الى فيلبى

    Wherefore also the Lord, when He sent forth the apostles to make disciples of all nations, commanded them to "baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost,"

    "ولذلك قال الرب حين أرسل الرسل ليتلمذوا الامم أمرهم قائلا عمدوا فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

    http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2862_463028


    الرد :

    قبل الرد لنبحث عن ترجمة لرسائل اغناطيوس نسترشد بها و لحسن حظ او سوء حظ فادى انه تصدى هو نفسه لهذا الموضوع ايضا ووضع ترجمة لرسائل اغناطيوس على موقعه مما ينفى عنه صفة الجهل بحقيقة هذه الرسائل .

    انظر هذا الموقع :


    http://servant4jesus.110mb.com/downl...s_epistles.pdf

    ترجمة رسائل القديس اغناطيوس الانطاكى مع مقدمة عن حياته


    هل تصدقوا صيغة التثليث لاتوجد فى الكتاب كله ؟؟؟؟؟؟؟؟

    نكرر

    فادى فى دفاعه عن اصالة العدد فى بحثه المعمودية باسم الثالوث يذكر ان اغناطيوس ذكره فى رسالتين و لكن فى ترجمته هو لرسائل اغناطيوس لا نجد اى ذكر لهذا العدد و لا مرة واحدة صيغة التعميد لم تذكر مطلقا .

    بل لا نجد اى ذكر لرسالة اغناطيوس الى فليبى التى ذكرها فادى فى دفاعه عن صيغة الثالوث .

    السبب ان الرسالة الى فليبى مزورة بالكامل و اما الرسالة الى فلادلفيا فالجزء الموجود به هذا العدد مزور و حتى فادى لم يجرؤ على وضعه . و لكنه لم يجد حرجا فى وضعه كنص للدفاع عن صيغة التعميد الثالوثية لانه اعتاد الا يراجعه احد .


    الادلة على ان رسالة اغناطيوس الى فليبى مزورة :

    نعم فادى يعلم يقينا ان هذه الرسالة مزيفة :


    .اليكم ما كتبه فادى .....:



    صورة 3









    يقول فادى ان اغناطيوس كتب سبعة رسائل وصلت الينا كاملة ثم يذكرها و لا يوجد بها رسالة الى المدعو فليبى ....!!!!!!!!

    ذكر فادى هنا سبعة رسائل يقول انها وصلته كاملة باليونانية و لكن لا يوجد بها رسالة اغناطيوس الى فليبى ..............!!!!! التى يستشهد بها خادم الرب فادى فى دفاعه عن اصالة العدد يقول :

    القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا و فى رسالته الى فيلبى


    السبب ان هذه الرسالة مزورة و لا يمكن نسبتها الى اغناطيوس و لذلك لم يجرؤ حتى فادى المشهور بتهوره على وضعها فى كتابه ....


    ما رايكم حتى الان فادى يستشهد برسالة لاغناطيوس غير موجودة فى قائمة الرسائل التى ترجمها هو لاغناطيوس ...؟

    و الان كيف نثبت ان الرسالة الى فليبى مزورة
    سنثبت ذلك من نفس الكتاب الذى نقل منه فادى رسائل اغناطيوس المزورة
    لان الكتاب و الكاتب امين و يحترم القارئ يذكر فى المقدمة حالة هذه الرسائل ..


    يحولنا خادم الرب المدافع عن اصالة النص الى موقع
    http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2080_351579

    موسوعة اباء الكنيسة

    و كل ما نفعله ان نضع مقدمة نفس الكتاب مرجعه الدى يستشهد به مقدمة الفصل الخاص برسائل اغناطيوس على هذا الموقع نفس الموقع الذى يرجع اليه فادى :

    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.i.html

    من كتاب :
    ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus


    سنضع الجملة او الفقرة بالانجليزية و نترجمها حتى تتضح الصورة

    Introductory Note to the Epistles of Ignatius

    مقدمة لرسائل اغناطيوس .....

    There are, in all, fifteen Epistles which bear the name of Ignatius.
    يوجد 15 رسالة منسوبة الى اغناطيوس او تحمل اسم اغناطيوس

    It is now the universal opinion of critics, that the first eight of these professedly Ignatian letters are spurious.

    و الان الراى الشائع الان للنقاد ان اول ثمانية منها مزورة ......................
    هكدا اذن الرسالة الى فليبى مزورة لانها من الثمانية الاوائل

    اى ان خادم الرب يستشهد برسالة مزورة لاثبات اصالة النص فى متى
    هل هذا جهل ام تدليس منه و الطريف ان فادى هو الذى كشف فادى ربما لان ايجو ايمى لم يراجع ما كتبه فادى هذه المرة و لابد ان ينتبه القوم و لا يتركوا فادى لابد من لجمه حتى يتعلم و لا يتصدى لمثل هذه الابحاث بهذه الطريقة الساذجة المتخلفة .......

    لنستمر مع الكتاب
    They bear in themselves indubitable proofs of being the production of a later age than that in which Ignatius lived.

    هذه الرسائل الثمانية تحمل فى داخلها ادلة غير قابلة للشك انها كتبت فى عصر متاخر عن عصر اغناطيوس .................

    هكدا و طبعا منها الرسالة الى فليبى

    and they are now by common consent set aside as forgeries, which were at various dates, and to serve special purposes

    و هده الرسائل الان تترك جانبا باعتبارها مزيفة ..................
    كان الحديث السابق عن اول ثمانية رسائل و الكلام واضح هى مزورة و فى قول اخر مزيفة ..!!


    اذن اول دليل من فادى دليل مزور و يجب ان يسحبه فادى لو عنده ذرة حياء او احترام للعلم و البحث و احترام للقارئ كذلك


    اذن رسالة فليبى مزورة و من يضعها كدليل الى اى شئ اما جاهل لا يعرف او مدلس مفضوح



    و الان مادا عن السبعة الباقية و منها رسالة اغناطيوس الى فلادلفيا

    : لنستمر من نفس الكتاب الدى اشار اليه فادى الذى لم يقرا مقدمة الكتاب الدى يشير اليه ......


    Of the seven Epistles which are acknowledged by Eusebius (Hist. Eccl., iii. 36), we possess two Greek recensions, a shorter and a longer. It is plain that one or other of these exhibits a corrupt ****, and scholars have for the most part agreed to accept the shorter form as representing the genuine letters of Ignatius.

    لهده الرسائل السبعة الباقية نسخنان القصيرة و الطويلة و من المؤكد ان احدهما محرفة
    و العلماء يرجحوا القصيرة و يقبلوها كرسائل اصلية لاغناطوس اما الرسائل الطويلة فهى المحرفة .....

    طبعا ممكن ان ننهى هذه النقطة عند هذا الحد لان الرسالة الى فلادليفا القصيرة ليس بها صيغة التعميد بل هى موجودةن فى الالرسالة الطويلة المزورة ....

    و لكن هل انتهى الامر عن هدا الحد لنستمر ....... من نفس المقدمة

    But although the shorter form of the Ignatian letters had been generally accepted in preference to the longer, there was still a pretty prevalent opinion among scholars, that even it could not be regarded as absolutely free from interpolations, or as of undoubted authenticity





    و لكن بالرغم من قبول القراءة القصيرة فهناك راى سائد بين العلماء ان الرسائل القصيرة لا يمكن اعتبارها خالية تماما من الزيادات و لا يمكن اعتبارها اصلية ......!!!!!

    حتى النسخة القصيرة من الرسائل السبعة مشكوك فى صحتها كذلك

    هده هى الترجمة لمقدمة رسائل اغناطيوس و هى كافية لرفضها من اى عاقل و الذى ذكر هدا المرجع يجب ان يقرا مقدمة الكتاب الدى يضعه كمرجع حتى لا بنخدع احد اما ادا كان يعرف هده المعلومات و لا يجهلها فاترك لكم وصفه و صفة الجهل ستكون نعمة له .......و الله المستعان

    و لذلك وضع فادى النص القصير فى رسالة فلادلفيا كما يلى :


    صورة 4







    و لا اثر فيه لصيغة المعمودية و سنضع النص الطويل بعد قليل .....


    و اليكم ايضا الموجود فى موقع نصرانى :

    http://web.orthodoxonline.org/histor...sofAntioch.htm

    اورثوذكس اون لاين عن اغناطيوس الانطاكى
    رسائله: فانطلق مقيداً بالأغلال ومعه الشهيديّن روفوس وزورسيموس اللذين شملهما الحكم. وفي أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائل إلى الكنائس التي مرَّ بها. التي كانت تشجع على تحمل المحن ومصائب الدهر. ووصلت لنا في ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية، وقد حفظت لنا مخطوطة يونانية (القرن الثاني) هذه الرسائل ولا تشمتمل على الرسالة إلى الرومانيين، وأقدم نص يحفظ لنا هذه الرسالة يعود للقرن العاشر. وفي القرن الرابع قام من عُني بها وحرفها فأضاف إليها وجعلها مجموعات تشمل ثلاثة عشر رسالة بدلاً من سبع. فجاء بها علاوةً على الرسائل إلى كنائس: أفسس ومغنيسية وترّلة ورومية وفيلدلفية وأزمير وبوليكاربوس رسائل إلى أنطاكية وطرسوس وفيلبي وهيرون ومريم الكبسولة ورسالة هذه الأخيرة إلى أغناطيوس.
    وظلت هذه الرسائل موضوع جدل بين علماء الكتاب المقدس والإنجيليين. فقال البعض أنها مزورة، والبعض الآخر صحيحة. ثم جاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتها بالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها. وأصبحت هذه الرسائل من أفضل ما تبقى من آثار الآباء الأولين.


    يقول الموقع :

    أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائل إلى الكنائس التي مرَّ بها.

    هى نفس السبعة رسائل التى لا يوجد بها الرسالة الى فليبى

    . ووصلت لنا في ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية،

    ادن الطويلة و المختصرة مزورة لاحظ الموقع يتحدث عن السبعة رسائل فقط اى هو يعتبر الرسالة الى فليبى مزورة ........................


    . وفي القرن الرابع قام من عُني بها وحرفها فأضاف إليها

    موقع اورثوذكس اون لاين يقول عن رسائل اغناطيوس ان هناك من حرفها فى القرن الرابع ؟؟

    هدا التصريح لا يحتاج الى تعليق بل يعترف بالتحريف صراحة
    هل رايتم موقع اورثوذكس اون لاين يقول مرة اخرى


    وفي القرن الرابع قام من عُني بها وحرفها فأضاف إليها

    و يكمل الموقع :

    ثم جاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتها بالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها

    و الان نلاحظ ان الموقع النصرانى اضاف مشاكل اكثر من حلول لاصالة هده الرسائل و لكنه يحيلنا على لايت فوت الدى يؤيد اصالة الرسائل القصيرة .


    لقديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

    have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

    " تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

    http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2080_351579


    ذكرنا ان فادى نفسه لم يضع النص فى ترجمته هو للرسالة لماذا لان الرسالة لها نسختان القصيرة و الطويلة مزورة و القصيرة هى التى يعترف بها البعض و العدد فى متى محل البحث موجود فى النسخة الطويلة للرسالة و هذا الكتاب يضع النسخة القصيرة و النسخة الطويلة ....

    من هذا الكتاب :
    صورة 5




    صورة 6







    صورة 7








    كما تلاحظوا النسخة القصيرة لا يوجد بها الصيغة و النسخة الطويلة المزورة هى التى بها الصيغة و لكنها مزورة لا تصلح .

    و فادى نفسه ترجم النسخة القصيرة فقط فى كتابه الذى اشرنا اليه اى لا يعترف بهذا الجزء .

    صورة 8











    و هذا اخر مرجع :
    الشهيدان
    أغناطيوس وبوليكربس
    (القرن الثانى الميلادى)


    القمص تادرس يعقوب ملطى
    كاهن بكنيسة مارجرجس باسبورتنج




    حول رسائله
    إن كان التاريخ يشهد بروعة ما كتبه أغناطيوس من رسائل , إلا أنها أثارت جدلاً كثيراً أكثر من أي وثائق أخرى من كتابات آباء الكنيسة الأولين , فقد كتب كثيراً من العلماء بشأنها . وقد ظهرت خمس عشرة رسالة نسب إليه وهي :-
    1- رسائل حقيقية
    1- رسالة إلي أهل أفسس .
    2- رسالة إلي أهل مغنزيا .
    3- رسالة ألي أهل تراليا .
    4- رسالة إلي أهل روما .
    5- رسالة إلي أهل فلادلفيا .
    6- رسالة إلي أهل أزمير .
    7- رسالة إلي أهل الشهيد بوليكربس .
    2- رسائل مزيفة
    1- رسالة إلي السيدة العذراء .
    3,2- رسالتان إلي الرسول يوحنا .
    4- رسالة إلي مريم الكاسوبيلية .
    5- رسالة إلي أهل تراسيا .
    6- رسالة إلي أهل أنطاكية .
    7- رسالة إلي هيرو وهو شماس أنطاكي .
    8- رسالة إلي أهل فيلبي .
    وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس , حتى أننا لا نجد في كتابات يوسابيوسالقيصري وجيروم ( إبرونيموس ) أي ذكر لهذه الرسائل , لذلك أجمع الرأي على رفضها. ويمكن الرجوع إلي نصوص هذه الرسائل في مجموعة The Writings Of Anti – Niciene Father. Vol.l. ويلاحظ أن جميع الرسائل موجودة بالاتينية واليونانية فيما عدا الرسائل الثلاث الأولى من الرسائل المزيفة فهي موجودة بالاتينية فقط .
    بين النص المطول والنص المختصر
    أشار أريثموس ويوسابيوس القيصري وبوليكربس إلي الرسائل السبع الحقيقية غير أنه وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول .


    و الان الخص لكم ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطى

    يذكر قائمتين للرسائل رسائل حقيقية و هى السبعة المعروفة الان و يذكر بكل وضوح قائمة اخرى برسائل مزيفة و منها الرسالة الى فليبى
    و يقول ايضا :
    وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس ,

    يقول ايضا :
    وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول
    و هذا كله يؤيد ما نقول و هو ان

    الرسالة الى فليبى مزورة
    و الجزء المذكور فيه صيغة التعميد بالثالوث فى الرسالة الى فلادلفيا ايضا مزور


    و اليكم هذا الدليل الدامغ بحث فى مجلة النقد النصى العالى



    JOURNAL OF HIGHER CRITICISM


    و عنوان المقال يغنى عن اى كلام

    رسائل اغناطيوس كلها مزورة

    THE IGNATIAN EPISTLES ENTIRLY SPUURIOUS



    و يدكر كدلك انها رد على لايت فوت الذى يتمسك به البعض كما ذكرنا



    صورة 9





    و المقال موجود على الشبكة فى هدا الموقع :

    http://www.atheistalliance.org/jhc/a...enIgnatius.pdf

    و الان لنرى المكتوب فى دائرة المعارف ويكيبيديا عن اغناطيوس

    The seven authentic letters are:
    • To the Ephesians
    • To the Magnesians
    • Letter to the Trallians
    • To the Romans
    • To the Philadelphians
    • To the Smyrnaeans
    • To Polycarp, Bishop of Smyrna
    By the 5th century, this authentic collection had been enlarged by spurious letters, and the original letters had been changed with interpolations
    يذكر السبع رسائل فقط و يضيف :

    فى القرن الخامس هده المجموعة الاصلية (السبع رسائل ) تم الزيادة فيها برسائل مزورة و تم تغيير الرسائل الاصلية بزيادات

    A detailed but spurious account of Ignatius' arrest and his travails and martyrdom is the material of the Martyrium Ignatii which is presented as being an eyewitness account for the church of Antioch, and as if written by Ignatius' companions, Philo of Cilicia, deacon at Tarsus, and Rheus Agathopus, a Syrian. Though Bishop Ussher regarded it as genuine, if there is any genuine nucleus of the Martyrium, it has been so greatly expanded with interpolations that no part of it is without questions


    و هنا تقول دائرة المعارف نفسها ان قصة استشهاده اغماطوس نفسها مزورة و مشكوك فيها جدا
    و لا يوجد اى جزء منها فوق مستوى التساؤل ......!!!!!


    اخر نقطة:

    فى نفس دائرة المعارف السابقة تحت عنوان الزيادات فى المخطوطات نقرا الاتى :

    Interpolation (manu******s)
    هدا اولا معنى الكلمة :
    an interpolation is an entry or passage in a **** that was not written by the original author. As there are often several generations of copies between an extant copy of an ancient **** and the original, each handwritten by different scribes, there is a natural tendency for extraneous material to be inserted into such ********s over time.

    هو زيادة فى النص لم تكتب بواسطة الكاتب الاصلى لانه عادة تكون هناك عدة اجيال من النسخ بين النسخ التى زيد فيها و بين الاصل لانه هناك ميل طبيعى للزيادة فى النصوص مع مرور الوقت ......

    و لم تجد الموسوعة مثال على هده الزيادات الا الاتى :
    Interpolations may be inserted as an authentic explanatory note, but may also be included for fraudulent purposes. The forged passages and works attributed to the Pseudo-Isidore are an example of the latter. Similarly, the letters of Ignatius of Antioch were interpolated by Apollinarian heretics, three centuries after the originals were written.


    الزيادة اما تكون للتوضيح او لاغراض احتيالية (هكدا) ...مثال دلك رسائل اغناطيوس الانطاكى التى تم الزيادة فيها بعد ثلاثة قرون من كتابتها ...................

    هل لاحظتم خير مثال على الزيادة لاغراض احتيالية لم تجد الموسوعة خير من رسائل اغناطيوس .

    هل بقى شخص مقتنع باى قيمة لرسائل اغناطيوس ...

    لاحظوا لم اذكر مراجع كثيرة ليست محايدة انا ذكرت مراجعهم و مواقعهم

    و هدا الكتاب :

    حياة و اعمال اباء الكنيسة

    و فيه نفس الكلام و التركيز على المزور الذى زور الرسائل .......................

    صورة 10




    صورة 11








    يقول الكاتب هناك سبعة رسائل طبعا نعرفهم الان جيدا لا يوجد بهم رسالة فليبى
    و يقول ان الرسائل الاقدم من عصر يوسابيوس فقدت
    و لكن نسخة متاخرة حفظت يختلط فيها الغث و السمين
    و حتى النسخة القصيرة لا تظهر بشكلها الاصلى
    و رسالة فليبى من الرسائل المزورة

    النص واضح .......................................


    و هدا الكتاب او دائرة المعارف اللاهوتية

    صورة 12 و 13












    نفس الشئ مع التشكيك فى قصة استشهاده

    ثم يذكر اسباب كثيرة تدعو الى رفض جميع رسائل اغناطيوس



    و الان لنناقش قليلا بعض ما كتبه اغناطيوس :

    صورة 14



    اذا اخترع احدهم ثالوث مكون من الاب و الابن و مريم الن يعتبر النص السابق دليل على هذا الثالوث من كلام اغناطيوس .........................!!!!!!

    و ما معنى ولد من عذراء و من الله ؟؟؟؟؟؟. هل هذا النص يثبت ازلية يسوع ؟؟؟.

    صورة 15




    يقول اغناطيوس ان الاب هو الذى اقام يسوع من بين الاموات
    معلوماتنا ان يسوع قام بمفرده لكن هنا اغناطيوس يقرر ان الاب هو الذى اقامه

    ثم الا نجد فى هذه الفقرة ايضا ثالوث اخر
    يسوع – مريم – الاب ..........................!!!!!!!

    صورة 16

    و هذا ثالوث اخر الاب و يسوع و الرسل طبعا بعتبر هذا ثالوث اذا اعتبرنا الرسل جميعهم اقنوم واحد .

    اما هذا النص فكارئة اخرى :

    صورة 17

    يقول كاتب الرسالة المنسوبة زورا الى اغناطيوس ان يسوع اقام الانبياء عند مجيئه ؟؟؟؟

    هل اقام يسوع احد عند مجيئه ؟؟؟؟؟


    و النص بالانجليزية من هذا الموقع :

    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.iii.ix.html

    we be able to live apart from Him, whose disciples the prophets themselves in the Spirit did wait for Him as their Teacher? And therefore He whom they rightly waited for, being come, raised them from the dead.

    طبعا فادى غير امين فى الترجمة لانه يقول اقامهم عند مجيئه و لكن فى النص الانجليزى يقول :
    اقامهم من الموت

    و هذا لم يحدث طبعا و لذلك حذف فادى خادم الرب كلمة من الموت
    نكتفى هنا و لا داعى للاسترسال لكشف ترجمة فادى و تدليسه فيها او مبالغات اغناطيوس لماذا ؟

    لان الرسائل كلها مزورة و لا داعى لدراستها اصلا ناهيك عن الاستشهاد بها


    نعم مزورة و تخليوا موقف من يريد ان يثبت ان كتابه غير محرف و لا يجد الا رسائل مزورة لاثبات ذلك ........................................


    و الحمد لله رب العالمين

    رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    النصراني مجدي رجائي لا يفهم سياق الكلام الذي نطالبه

    نحن لا نتكلم عن هل كتب متى انجيلا ام لم يكتب

    نحن نقول هل انجيل متى الحالي نستطيع نسبته الى متى

    نحن لا نتكلم عن الترجمة اليونانية و دقتها و مقارنتها بالاصل العبري المفترض

    نحن نقول هل ما في ايدينا اليوم فعلا كتبه متى ؟؟؟

    كل ما يقوله يوسابيوس ان متى كتب انجيلا
    و بغض النظر عن كون ان يوسابيوس يتكلم عن تقليد متبع في ذلك الوقت و عتقاد سائد

    فاننا لا نعلم هل كان يتكلم يوسابيوس عن هذا الانجيل الذي بايدنا اليوم !!!

    فان اقدم ما عندنا عن انجيل متى هي بردية 73 في القرن السابع
    و اقدم مخطوطة كاملة هي المخطوطة السينائية سنة 325 و كلاهما مجهولي الكاتب و كلاهما نسخة منقولة عن نسخ اخرى مجهولة الكتاب و المكان و الزمان !!!


    و لذلك اتبس الدكتور احمد الالفي هذا الكلام :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمد الالفي



    بل ان كاتب انجيل متي الحالي مجهول




    التفسير الحديث - إنجيل متى









    المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245




    الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق

    الترجمة اليسوعية



    لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!!


    المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد







    ما اخبارك ؟


    حاول ان تقرا الكلام جيدا و ما نطالبه قبل اضاعة وقتك ووقتنا باقتباسات خارج الموضوع فانت الى الان تغرد خارج السرب !!!!
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    نذكر :

    كتاب : الشهيدين اغناطيوس و بوليكاربوس + رسالة القديس بوليكاربوس لكنيسة فيلبى - كتابات الاباء الرسوليين - القمص تادرس يعقوب ملطى

    الشهيدان
    أغناطيوس و بوليكربس
    (القرن الثانى الميلادى)

    القمص تادرس يعقوب ملطى
    كاهن بكنيسة مارجرجس باسبورتنج




    إن كان التاريخ يشهد بروعة ما كتبه أغناطيوس من رسائل , إلا أنها أثارت جدلاً كثيراً أكثر من أي وثائق أخرى من كتابات آباء الكنيسة الأولين , فقد كتب كثيراً من العلماء بشأنها . وقد ظهرت خمس عشرة رسالة نسب إليه وهي :-
    1- رسائل حقيقية
    1- رسالة إلي أهل أفسس .
    2- رسالة إلي أهل مغنزيا .
    3- رسالة ألي أهل تراليا .
    4- رسالة إلي أهل روما .
    5- رسالة إلي أهل فلادلفيا .
    6- رسالة إلي أهل أزمير .
    7- رسالة إلي أهل الشهيد بوليكربس .
    2- رسائل مزيفة
    1- رسالة إلي السيدة العذراء .
    3,2- رسالتان إلي الرسول يوحنا .
    4- رسالة إلي مريم الكاسوبيلية .
    5- رسالة إلي أهل تراسيا .
    6- رسالة إلي أهل أنطاكية .
    7- رسالة إلي هيرو وهو شماس أنطاكي .
    8- رسالة إلي أهل فيلبي .
    وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس , حتى أننا لا نجد في كتابات يوسابيوسالقيصري وجيروم ( إبرونيموس ) أي ذكر لهذه الرسائل , لذلك أجمع الرأي على رفضها. ويمكن الرجوع إلي نصوص هذه الرسائل في مجموعة The Writings Of Anti – Niciene Father. Vol.l. ويلاحظ أن جميع الرسائل موجودة بالاتينية واليونانية فيما عدا الرسائل الثلاث الأولى من الرسائل المزيفة فهي موجودة بالاتينية فقط .
    بين النص المطول والنص المختصر
    أشار أريثموس ويوسابيوس القيصري وبوليكربس إلي الرسائل السبع الحقيقية غير أنه وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول .
    وقد قال لاردنر Lardner في كتابه
    Credibility Of The Gospel History. (1743) "لقد قارنت بدقة بين النصين وأقتنعت تماماً بعد هذه المقارنة , بأن النص المطول هو تذييل وشرح للنص المختصر , وليس النص القصير إختصار للنص المطول ولا مختزل عنه... أما كون النص المختصر ذاته أصلاً كما كتبه أغناطيوس أسقف أنطاكية , فهذه مسألة كانت محلاً لنزاع كثير وكتبت فيها أقلام أقدر النقاد.ومهما يكن من التأكيد الذي يبديه الطرف الأخر , فمن جانبي ينبغي علي أن أعترف بأنني وجدت هذا الأمر من أعسر الأمور" .
    وهكذا كان رأي كل من جورتن Gorton ( 1751 ) وموسهيم Mosheim ( 1755 ) , وجريسباخGriesbach ( 1768) وروسنملر Rosenmiller ( 1795) ونيندر Neander (1826) وأخرين غيرهم .
    إلي عهد قريب كان الرأي السائد بأن النص القصير هو الأصل لرسائل أغناطيوس بلا مراء. غير أن المشكلة ظهرت من جديد بناء على إكتشاف ثلاثة من هذه الرسائل مكتوبة بالغة السريانية ضمن الكتب المحفوظة التي أخذت من دير السيدة العذراء مريم ديبارا St.Mary Deiparaبصحراء نتريا بمصر, وذلك أن الأرشيدياكون تاطام Tattam الذي زار الدير عام 1842,1839,1838م قد تمكن من الحصول على عدد كبير من الخطوطات القديمة لحساب الحكومة الأنجليزية , وقد أودعت المخطوطات بالمتحف البريطاني , وفحصها الدكتور كورتون Curetonالذي كان موكلا بالقسم السرياني في المتحف فوجد :-
    1- مخطوطة بها رسالة أغناطيوس إلي بوليكربس , وقد أثبت أنها ترجع إلي النصف الأول من القرن السادس أي قبل عام 550 م .
    2- مخطوطة أخرى ارجع كتاباتها إلي القرن السابع أو الثامن وتحتوي على ثلاثة من رسائل القديس أغناطيوس هي :رسالته إلي بوليكاربوس , رسالته إلي روما , ورسالته إلي أفسس .
    3- مخطوطة ثالثة بلا تاريخ , أرجعها كورثون إلي وقت "طلب موسى النسيبي Moses Of Nisibius سنة 931م بجمع الكتب " وقد كتب قبل ذلك التاريخ بثلاث قرون أو أربعة تقريباً .
    وقد وجد أن عبارات كثيرة من هذه المخطوطات متآكلة تماماً .
    وبناء على هذا الأكتشاف نشر كورتون سنة 1845م مؤلفاً عنوانه "النص السرياني القديم لرسائل القديس إلي القديس بوليكربس وإلي أهل أفسس وأهل روم...إلخ" برهن فيه على أن هذه النصوص هي أضبط النصوص وأدقها. وقد أيد بعض العلماء ذلك مثل المرحوم بنسينChev.Bunsen والبعض عارضها مثل دكتور هيفيل Hefele .ولازال هناك من يفاضل بين النص المختصر اليوناني والنص السرياني , إذ ينظر البعض إلي النص السرياني كمختصر للنص اليوناني المختصر. وقد أثبت Lighifoot وغيره من العلماء أن النص السرياني هو في الواقع ترجمة قديمة للنص اليوناني المختصر .
    وكان يجدر بنا أن نورد النص المطول والمختصر والسرياني...لكنه لا حاجة للتكرار , فالنص المطول هو شرح للمختصر وليس الأصل , والأصل السرياني يقترب جداً من اليوناني المختصر وبه كثير من الفقرات مفقودة... لذلك إكتفيت بذكر النص المختصر .




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    من الطرائف انك تاخذ ما تريد من يوسابيوس و تترك ما تكره !!!



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي

    تقول ان يوسابيوس القيصري قال

    وهو ما اورده يسابيوس القيصري


    With one word and voice He said to His disciples: “Go, and make disciples of all nations in My Name, teaching them to observe all things whatsover I have commanded you,” — (Proof of the Gospel by Eusebius, Book III, ch 6, 132 (a), p. 1

    أين شواهد يوسابيوس المؤرخ الاريوسي المذهب ؟ فهل عاصر يوسابيوس الرسل ؟ فهو ولد عام 63 2ميلاديه اي بعد عصر الاباء بمئات السنين وشهاده
    ثم تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي


    يوسابيوس القيصري شهد بوجود عدم اختلاف بين النسخه العبريه والنسخه اليونانيه

    ويسابيوس القيصري ايضا قال أن متي كتب الانجيل في كتابه تاريخ الكنيسه ترجمة القمص مرقص داوود



    !!!!!!!

    ما هذا التناقض يا رجل مرة تذمه و مرة تستشهد به !!!!

    كفاية انك تهدم كلامك بنفسك


    مع العلم و كما قلت اننا لا نتكلم عن كون متى كتب انجيلا او لا و لكن كلامنا ان الانجيل الحالي الذي بايدينا لا يمكن نسبة ما فيه الى متى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي

    المسيح قال انا في الاب والاب في فهل قال موسي ذلك ؟

    موسي لم يقل انه اله لان المسيح قال انه اله فوجه المقارنه لديك غير صحيح في مقابلة موسي بالمسيح تماما
    ففي يوحنا 10
    (( أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ))
    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
    تدلييييس اتظننا جهلة بكتابك مثلك ام انك تظن انك تستطيع ان تخدعنا :


    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
    34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
    35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
    37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
    38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
    39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،

    .

    فكما ترى ليس يسوع رد كلامهم و تهمتهم هذه و ذكر ان الاب ارسله و كان الاجدر بك ان تكون امينا في نقلك بدلا من الاستخفاف بعقولنا

    اما بخصوص انا في الاب و الاب في :


    (رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 15) مَنِ اعْتَرَفَ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ، فَاللهُ يَثْبُتُ فِيهِ وَهُوَ فِي اللهِ.

    انجيل يوحنا 14: 20
    20في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي، وأنتم في، وأنا فيكم




    (إنجيل يوحنا 17: 23) أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.


    (رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 6: 16)
    وَأَيَّةُ مُوَافَقَةٍ لِهَيْكَلِ اللهِ مَعَ الأَوْثَانِ؟ فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا، وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا.



    رسالة بولس الى اهل افسس الاصحاح الرابع
    6 إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.


    (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 6: 19)
    أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ الَّذِي فِيكُمُ، الَّذِي لَكُمْ مِنَ اللهِ، وَأَنَّكُمْ لَسْتُمْ لأَنْفُسِكُمْ؟



    (سفر حزقيال 11: 5) وَحَلَّ عَلَيَّ رُوحُ الرَّبِّ وَقَالَ لِي: «قُلْ: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هكَذَا قُلْتُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ، وَمَا يَخْطُرُ بِبَالِكُمْ قَدْ عَلِمْتُهُ.



    (رسالة يعقوب 4: 5)
    أَمْ تَظُنُّونَ أَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ بَاطِلاً: الرُّوحُ الَّذِي حَلَّ فِينَا يَشْتَاقُ إِلَى الْحَسَدِ؟


    سفر العدد الاصحاح 11

    26 وَبَقِيَ رَجُلاَنِ فِي الْمَحَلَّةِ، اسْمُ الْوَاحِدِ أَلْدَادُ، وَاسْمُ الآخَرِ مِيدَادُ، فَحَلَّ عَلَيْهِمَا الرُّوحُ. وَكَانَا مِنَ الْمَكْتُوبِينَ، لكِنَّهُمَا لَمْ يَخْرُجَا إِلَى الْخَيْمَةِ، فَتَنَبَّآ فِي الْمَحَلَّةِ..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    210
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-09-2016
    على الساعة
    02:28 AM

    افتراضي

    الزميل المسيحي يحاول و يجاهد لكي يثبت أن تعدد الآلهة موجود منذ العهد القديم .. مع أن اليهود منذ موسى إلى يومنا هذا لايؤمنوا بثلاث آلهة ؛ فقد ظهر هذا المعتقد مع المسيحيين فجأة ، و لم يعلمه موسى و لا الناموس.
    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	1654361_680337298696047_1577034430_n.jpg 
مشاهدات:	103 
الحجم:	106.8 كيلوبايت 
الهوية:	15375
    الاســـم:	1517730_680337428696034_1370261714_n.jpg
المشاهدات: 111
الحجـــم:	55.0 كيلوبايت

    فهو تعليم حديث .. بدعة .. مستحدث .. ما عرفه الأنبياء و لا علموه لبني إسرائيل و مضت قرون متطاولة تعبد إله واحد فقط

    ملاخي 2 :"10. أَلَيْسَ أَبٌ وَاحِدٌ لِكُلِّنَا؟ أَلَيْسَ إِلَهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا؟"

    و قد أعلن يسوع أن إله اليهود الذي تحدث عنه العهد القديم هو الآب فقط

    يوحنا 8 :"54. أَجَابَ يَسُوعُ: ((إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً.
    أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ،"

    و إله العهد القديم .. إله اليهود .. الآب هو وحده الإله الحقيقي

    يوحنا 17:"3. والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح."

    و الكلام هنا عن الآب فقط ... فالنص لم يتحدث عن لفظة الله لكي نحاول أن نثبت من طريق آخر أن وحدك هذه تعود على الابن و الروح القدس ... بل أحالت الإلوهية الحقة للآب فقط


    و موضوع أن إيلوهيم تفيد التعدد غريب جدا ... فأرباب الكتاب من اليهود لم يفسروها أنه تعدد الآلهة أو أن الله ثلاث آلهة .. بل عندما تستخدم للتعدد فهي إشارة واضحة للوثنية


    يقول الأب متى المسكين في كتابه (النبوة والأنبياء في العهدالقديم) صفحة 50 : "و"إلوهيم" تأتي بالجمع في تكوينها، ولكن على مدى الكتاب تأتي بالمعنى المفرد لتدلّ على الله الحقيقي الفعّال، ليظهر الجمع أنه جمع المجد والجلال والعظمةْ ولا دخل له بتعدد الآلهة على وجه الإطلاق."


    و جاء في (الموسوعة الكتابية)

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	2016-03-25_16-37-38.jpg 
مشاهدات:	80 
الحجم:	151.2 كيلوبايت 
الهوية:	15371

    فإلوهيم إما جمع تعدد و هو ما استخدم اللفظ ليصف به آلهة العقائد الوثنية
    أو جمع الجلال و العظمة و لذلك ترجم الله ليصف الله المفرد لأن عقيدة الساميين العبرانيين هي التوحيد

    فاختر ما شئت


    يقول سفر إشعياء 45: "5. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ"

    بل و شدَّد على أن هذه هي العقيدة القديمة التي أعلنها لعبيده منذ بدء الوحي
    إشعياء 45:"21. أَخْبِرُوا. قَدِّمُوا. وَلْيَتَشَاوَرُوا مَعًا. مَنْ أَعْلَمَ بِهذِهِ مُنْذُ الْقَدِيمِ، أَخْبَرَ بِهَا مُنْذُ زَمَانٍ؟ أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَ
    لاَ إِلهَ ‍آخَرَ غَيْرِي؟ إِلهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سِوَايَ."

    المشكلة التي يجب على الزميل أن يحلها أن الآب (إله إسرائيل الذي ليس معه آخر) يعتبر آخر بالنسبة ليسوع

    يوحنا 5:"31. إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا
    32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ
    آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق"

    يوحنا 5:"37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي"

    فالشاهد هنا ليسوع ( و هو الآب ) يعتبر شخص آخر ، شخصية أخري ، بإرادة أخرى ، ذات مختلفة و مميزة

    يؤكد هذا المعنى يوحنا 8:"‏17. وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ
    شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَق
    18.
    أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي"

    فالآب آخر .. شخص آخر .. ذات أخرى .. حتى إننا نستطيع أن نفصل شهادة الآب عن يسوع كأنهما شهادة رجلين كما في ناموس موسى

    التعديل الأخير تم بواسطة هزيم الرعد ; 25-03-2016 الساعة 07:04 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    نذكر انه مرت اكثر من خمسة ايام على الانذار الاول الذي قدمه الاخ اسلامي عزي للعضو مجدي رجائي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,089
    آخر نشاط
    21-11-2017
    على الساعة
    02:11 AM

    افتراضي

    العضو النصراني متهرب عن الحوار لأكثر من 15 يوما !!!!!!! عرفنا عن النصراني تجاهل ردود الآخرين و لكن الان قد طور من أسلوبه فقد تجاهل مناظرة بكاملها !!!! اعتقد انه من حقنا ان نسمي هذا هرووووووووووووووووووب
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى ... 2 3

صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما رأي الزّميل المسيحي مجدي رجائي بحوار ثنائي ؟؟؟
    بواسطة *اسلامي عزي* في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-11-2016, 04:41 AM
  2. صفحة التعليقات على حوار الاخ عمر الفاروق مع الضيف لاديني
    بواسطة Bibers في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 03-01-2013, 11:28 AM
  3. صفحة التعليقات على الحوار مع تيتو55
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 74
    آخر مشاركة: 31-10-2009, 04:41 PM
  4. صفحة التعليقات على الحوار حول ألوهية المسيح
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 23-10-2008, 12:13 PM
  5. ( الحوار الخامس عشر) صفحة التعليقات
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 191
    آخر مشاركة: 06-03-2007, 10:23 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي

صفحة التعليقات على الحوار بين الزميل المسيحي مجدي رجائي و الاخ الحبيب دكتور أحمد الألفي