حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 7 8 9 الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 84

الموضوع: حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

  1. #71
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    اقتباس
    ملاحظة : ارجو الاجابه على كل اعتراضاتي بالنسبة لموضوع قسطنطين من خلال ردك

    لك الشكر ثانية
    اخرستوس اما سمعت عن مثل يسمى "خير الكلام ما قل ودل" بالمناسبة فأنا لا وقت لدي ولولا المناظرة اساسا لما وجدتني بالمنتدى على الإطلاق ولا نريد تشتيت الموضوع أكثر بأقتباسات مني ومنك لا فائدة منها ...فلا نشتت الناس رجاء بمداخلات طويلة جدا لن يقرأها أحد !

    أنا ركزت الموضوع في بؤرة واحدة بدلا من التشتيت -نقطة واحدة تغلق الموضوع للأبد- ... فأرجو أن تجيب السؤال مباشرة وبالتالي ندحل في صلب الحوار !

    اقتباس
    رأيك هام و يستحق البحث و التفكير .. لكن مبدأيا تحليل منطقي ... انتظرني قليلا و سأجيبك ..
    لك الشكر
    جوابك هذا مازال عائما !
    أريد رد مباشر رجاء حتى لا نضيع الوقت وننهي الموضوع لأن المواضيع المفتوحة كثيرة !
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #72
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسل الله أجمعين

    اقتباس
    لكن مبدأيا تحليل منطقي ...


    سأكتفي حاليا بقولك هذا توفيرا للوقت

    الحقائق أعيدها وهي كالتالي والإقتباسات موجودة إن إعترضت

    1- قسطنطين كان وثنيا يعبد الإله الفارسي مثرا وديانة مثرا متشابهة في أساسيات كثيرة مع المسيحية كما اسلفنا

    2- في حربه ضد اعدائه ظهر له صليب في السماء مكتوبا عليه بهذه العلامه تغلب ومصادر أخرى تقول أنه سقط نيزك مرسوما عليه صليب ثم اقنعه احد اتباعه المسيحيين ان يضع هذه العلامه على مقدمة جيشه وإلا لن يغلب فصنع صليبا كبيرا من الفضة كان على مقدمة جيشه ويقول النصارى انه انتصر بفضل قوة الصليب المقدسة وكانت تلك بداية الحروب الصليبية على ما يبدو !

    حتى الآن أظن لا خلاف بيننا وأكده الزميل في مداخلاته

    3- بعد إنتصار قسطنطين بفضل جيشه الذي معظمه مسيحيين أعطى للمسيحيين حقوقهم المسلوبة وأنهى عصر إضطهادهم وسمح لهم بحرية العبادة مثلهم مثل غيرهم من الأديان السماوية –عنده- !

    الدليل على هذا مرسوم الإمبراطور قسطنطين ليس كلام روايات القديسين المخترعة :
    يوسابيوس القيصري – تاريخ الكنيسة - الصورة مرفقة من المصدر





    والكلام يغنيني عن التعليق بالطبع فالرجل منح المسيحيين حقوقهم الشرعية في الدولة فقط وربما اكرمهم وربما عطف عليهم بسبب الإضطهادات الشديدة التي مرت بهم لكن هو هو الوثني وما قاله الزميل عن منع الوثنية هو محض هراء وأثبت هو بنفسه ذلك بالموقع الذي نقل منه وأثبت أنا بمرسومه شخصيا أنه فقط أعلن المسيحية دينا سماويا مثل الدين الوثني السماوي أيضا عنده وبهذا أنهى عصر الإضطهاد !!

    وهنا يسقط كلام الزميل كله ولله الحمد والمنة !
    اقتباس
    ربما لأنك ادركت انه ان كان حقيقيا لكان معي الحق و برئ قسطنطين من التهمه الموجهه اليه ..
    وهو حقيقيا صديقي العزيز. ..
    اعلم انك صدمت ..
    ولكن قسطنطين حارب الوثنية بضراوة ..
    هذه هي الحقيقة ..
    لا تعليق طبعا !

    4- وهنا ينشر كثير من المسيحيين إكاذيب كثيرة لا صحة لها أن قسطنطين اعتنق المسيحية ... وهذا محض إفتراء سنبينه بالدليل والبرهان ولكن يلزم الطرف الآخر أن يسلم أنه بكون قسطنطين وثني إذن فيكون غلب الطائفة الوثنية الثالوثية عابدة الأيقونات على الطائفة الموحدة بالقطع !!

    وبعلم المنطق ...المقدمات كالآتي
    مقدمة أولى : قسطنطين وثني يعبد مثرا
    مقدمة الثانية: الوثني يتدخل في دين المسيح ويرجح بسلطته خلافا بين طائفتين كلاهما تدعي أنها الحق !!

    النتيجة : تغليب الفريق الوثني المقارب له ... وتحول دين المسيح للوثنية بدلا من التوحيد وهو ما نراه الآن في عقائد التثليث وعبادة الأيقونات والأصنام التي لاتنفع ولا تضر !

    وأظن النتيجة التي وصلت لها منطقية إن صحت مقدماتي

    وهنا أسأل الزميل سؤالا واحدا لكي يحق الحق ويبطل الباطل ؟!
    الزميل يقول لي معلقا على عبارتي "أطلع من هدومي"قائلا اني ربما أطلع منها لكي أتعمد ... جميل جدا إذن من يدخل المسيحية يتعمد ...وهذا معروف من دين المسيحية بالضرورة .

    والآن اسأل الزميل ....يا ترى يا هل ترى ....... متى تعمد قسطنطين ؟!

    فليخبرنا وليخبرنا بالتبرير الذي سيجده في مواقعه وإن كان مقنعا عنده أم لا !

    عزيزي التلاعب بالتاريخ سهل جدا ولكن كشف التلاعب بالتاريخ اسهل ....!
    ننتظر الإجابة !
    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله ; 13-02-2008 الساعة 04:08 AM
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #73
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الأب و الأبن و الروح القدس أمين ...
    شكرا صديقي ... جاري اعداد الرد ... اليوم او غدا على الاكثر حسب صلاحية النت ووقتي
    واشكرك بشدة على هذا المرسوم الذي نشرته ...
    هل يمكنك اعادة قراءتة لحين اضع ردي ؟؟؟
    شكرا

  4. #74
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الأب و الأبن و الروح القدس أمين
    صديقي المجاهد
    أولا اعتذر عن التأخير

    ثانيا .. نعود فنستكمل
    اسمح لي ان أؤيدك تماما لقولك
    اقتباس
    عزيزي التلاعب بالتاريخ سهل جدا ولكن كشف التلاعب بالتاريخ اسهل ....!
    ولكن السؤال .. من الذي يتلاعب بالتاريخ ؟؟؟
    فاتك الكثير عزيزي و انت تعد ردك .. ولا أدري لماذا ..
    ولا أنكر اني قلقت قليلا عند توجيهك السؤال الأخير .. وبحثت كثيرا محاولا الوصول الي ماذا تستند .. وقبل ان ابني ايه توقعات فاجئتني بأنك تتحدث عن مرسوم ميلان !!!! فقط مرسوم ميلان هو اقوى النقاط لديك وبه تود اغلاق حوار قسطنطين !!!!


    لنناقش معا الأن قوة طريقة استنادك للمرسوم ...
    فاتك الكثير جدا صديقي العزيز ...سأضع لك الأمور في صورة نقاط اعتقد انها تنهي الموضوع :

    1-تذكر ان العقيدة المسيحية الحالية والتي تتهم قسطنطين بانه سربها الي المسيحية متأصلة في الأناجيل (وأنت تدعي عكس ذلك) و لكن الأهم أنها موجودة بالكامل في رسائل بولس الرسول ............... النتيجة الطبيعية .. قسطنطين لا حاجة له أن يسرب إلي المسيحية ما هو موجود بها فعلا

    2- القول بأن قسطنطين تدخل في الحوار بمجمع نيقية قول باطل تاريخيا ولا يوجد اي دليل يؤكدة بل كل المراجع تقول انه دعا الي المجمع و تابعه وهدء من المتحاورين وكل المخطوطات بلا استثناء اكدت طريقة سير الحوار في المجمع دون ادنى تدخل من قسطنطين حتى نهايه المجمع
    فكيف اذن دس العقيدة الزائفه ؟

    3-اثبت سابقا ان اريوس لم يكن موحدا كمفهوم التوحيد الاسلامي بل كل ما كان يعتقد فيه انفالمسيح ( في هرطقة اريوس ) هو ابن الله ولكنه ليس واحداً معه في الجوهر انما مشابه له ..!
    وانه والروح القدس " وسيطان " بينه وبين العالم ..!
    .. والجديد في الموضوع ان هذا هو الايمان بمثرا كما دعا اليه زرداشت .... ويلاحظ انه رغم تطابق عقيدة اريوس مع عقيدة مثرا لم تنتصر في النهايه .. فما دلاله هذا في رأيك ؟

    4-صورة منشور قسطنطين الذي وضعته مترجم ترجمة تقريبية و بالرجوع للأصل المترجم حرفيا بواسطة كل النصوص المترجمه في جامعة بنسلفانيا. تجد ان الموضوع مختلف تماما عن ما تقصده .. وهذا هو النص ويليه المرجع .. ويمكن لمن يعانون في مشكله باللغه ان يستخدموا الجوجل في الترجمة مما سيعطيها ترجمة تقريبية

    اقتباس
    The "Edict of Milan " (313 A. D.)
    When I, Constantine Augustus, as well as I Licinius Augustus d fortunately met near Mediolanurn (Milan), and were considering everything that pertained to the public welfare and security, we thought -, among other things which we saw would be for the good of many, those regulations pertaining to the reverence of the Divinity ought certainly to be made first, so that we might grant to the Christians and others full authority to observe that religion which each preferred; whence any Divinity whatsoever in the seat of the heavens may be propitious and kindly disposed to us and all who are placed under our rule And thus by this wholesome counsel and most upright provision we thought to arrange that no one whatsoever should be denied the opportunity to give his heart to the observance of the Christian religion, of that religion which he should think best for himself, so that the Supreme Deity, to whose worship we freely yield our hearts) may show in all things His usual favor and benevolence. Therefore, your Worship should know that it has pleased us to remove all conditions whatsoever, which were in the re******s formerly given to you officially, concerning the Christians and now any one of these who wishes to observe Christian religion may do so freely and openly, without molestation. We thought it fit to commend these things most fully to your care that you may know that we have given to those Christians free and unrestricted opportunity of religious worship. When you see that this has been granted to them by us, your Worship will know that we have also conceded to other religions the right of open and free observance of their worship for the sake of the peace of our times, that each one may have the free opportunity to worship as he pleases ; this regulation is made we that we may not seem to detract from any dignity or any religion.
    Moreover, in the case of the Christians especially we esteemed it best to order that if it happems anyone heretofore has bought from our treasury from anyone whatsoever, those places where they were previously accustomed to assemble, concerning which a certain decree had been made and a letter sent to you officially, the same shall be restored to the Christians without payment or any claim of recompense and without any kind of fraud or deception, Those, moreover, who have obtained the same by gift, are likewise to return them at once to the Christians. Besides, both those who have purchased and those who have secured them by gift, are to appeal to the vicar if they seek any recompense from our bounty, that they may be cared for through our clemency,. All this property ought to be delivered at once to the community of the Christians through your intercession, and without delay. And since these Christians are known to have possessed not only those places in which they were accustomed to assemble, but also other property, namely the churches, belonging to them as a corporation and not as individuals, all these things which we have included under the above law, you will order to be restored, without any hesitation or controversy at all, to these Christians, that is to say to the corporations and their conventicles: providing, of course, that the above arrangements be followed so that those who return the same without payment, as we have said, may hope for an indemnity from our bounty. In all these circumstances you ought to tender your most efficacious intervention to the community of the Christians, that our command may be carried into effect as quickly as possible, whereby, moreover, through our clemency, public order may be secured. Let this be done so that, as we have said above, Divine favor towards us, which, under the most important circumstances we have already experienced, may, for all time, preserve and prosper our successes together with the good of the state. Moreover, in order that the statement of this decree of our good will may come to the notice of all, this re******, published by your decree, shall be announced everywhere and brought to the knowledge of all, so that the decree of this, our benevolence, cannot be concealed.
    http://www.fordham.edu/halsall/source/edict-milan.html


    ولأن قرار ميلان سبق اعتناق قسطنطين للمسيحية بنحو 10 أعوام فيقول صاحب قصة الحضارة
    اقتباس
    لكن قسطنطين اضطر إلى أن يتحسس كل خطوة يخطوها بحذر، لأن الوثنية كانت هي الغالبة على العالم الذي يعيش فيه. ولذلك ظل يستخدم ألفاظاً توحيدية يستطيع أن يقبلها كل وثني، وقام خلال السنين الأولى من سلطانه
    5- في عشرات المراجع التاريخية ومنها كتاب تاريخ الحضارة ذكرت أن قسطنطين حارب الوثنية وهدم معابدهم وهذه حقيقه تاريخية لا تحتمل التأويل او التغيير ولا يمكن انكارها رغم ما تفعل او تقول

    6- عند العودة الي التاريخ نجد :

    أ‌. قرار التسامح الديني 312
    ب‌. حرب قسطنطين و الرؤية اوائل 313
    ت‌. قرار ميلان 313
    ث‌. اضطهاد لينسيوس للمسيحيين اواخر 313
    ج‌. بدأ قسطنطين بمحاربه الوثنية ومحو كل صورها 317
    ح‌. بدأ ظهور بدعة اريوس 318
    خ‌. اعلان ايمان قسطنطين و اعتناقة المسيحية عام 323
    د‌. مجمع نيقية 325
    فإن سلمنا جدلا برأي صديقي العزيز بأن قسطنطين كان وثنيا وقت قرار ميلان وكانت كل الاديان عنده سماوية فالحقيقة انه كان مسيحيا وقت مجمع نيقية ...

    اعتقد انه بهذه الأدلة الأخيرة سقطت أقوى دروع صديقي المجاهد حول قسطنطين .. وانتظر رده قبل الانتقال للنقطة التاليه وهي التثليث أو بولس ... كما يشاء
    وان كان له رد على قسطنطين فأرجو زميلي المحاور الإجابة على كل ما سبق في مشاركاتي السابقة من أدله تاريخية وعقليه حول مثرا و قسطنطين ... وهو ما يطلق عليه صديقي تعقيبا و ليس ردا ... فليرد هو إذن على كل اسئلتي ويريني كيف يكون الرد
    وان لم يكن لديه ردا على موضوع قسطنطين فيكفيني صمته عن هذا الموضوع و انتقاله للنقطة التاليه كاعتراف بان قسطنطين برئ من تهمه تحوير المسيحية
    ..

  5. #75
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    كل ما تكتب جدل لا طائل منه بدون دلائل مادية ملموسة من واقع تاريخي فتنقل نقولات عن صاحب قصة الحضارة الذي يرى أساسا بدمج المسيحية بالوثنية وتحريف دين المسيح من بواسطة بولس كما أسلفنا

    تقول:
    اقتباس
    فإن سلمنا جدلا برأي صديقي العزيز بأن قسطنطين كان وثنيا وقت قرار ميلان وكانت كل الاديان عنده سماوية فالحقيقة انه كان مسيحيا وقت مجمع نيقية ...
    سألت سؤالا واحدا لنعرف الجواب !!

    قلت ((وهنا أسأل الزميل سؤالا واحدا لكي يحق الحق ويبطل الباطل ؟!
    الزميل يقول لي معلقا على عبارتي "أطلع من هدومي"قائلا اني ربما أطلع منها لكي أتعمد ... جميل جدا إذن من يدخل المسيحية يتعمد ...وهذا معروف من دين المسيحية بالضرورة .


    والآن اسأل الزميل ....يا ترى يا هل ترى ....... متى تعمد قسطنطين ؟!

    فليخبرنا وليخبرنا بالتبرير الذي سيجده في مواقعه وإن كان مقنعا عنده أم لا !

    عزيزي التلاعب بالتاريخ سهل جدا ولكن كشف التلاعب بالتاريخ اسهل ....!
    ننتظر الإجابة !))


    أنتظر جوابك هو الفيصل بيني وبينك لكي لا نطيل في هذا الموضوع أكثر من هذا...لكن تهرب من السؤال وتضع لنا معلومات لا طائل منها ثم تقول لي "سقطت دروعك" ... أليس سخيف بالفعل قولك هذا -مع احترامي لك- ؟!!

    وأسألك للمرة الثانية
    لماذا لا تستطيع أن تجيب وتحق الحق بلسانك:
    متى تعمد قسطنطين ؟!

    أنتظر
    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله ; 14-02-2008 الساعة 07:29 PM
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #76
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الله القوي


    اقتباس
    كل ما تكتب جدل لا طائل منه بدون دلائل مادية ملموسة من واقع تاريخي فتنقل نقولات عن صاحب قصة الحضارة الذي يرى أساسا بدمج المسيحية بالوثنية وتحريف دين المسيح من بواسطة بولس كما أسلفنا

    ادله مادية ملموسه !!!!

    كل ما اضعه لك و تقول بدون ادله مادية ملموسه ؟؟؟؟

    اضع تواريخ حقيقه فبدلا ما ان ترد و تقول لا هذا تم سنه كذا و ليس سنة كذا و دليلي كذا
    تقول ليس ادله مادية ملموسه

    اضع استنتاجات عقلية و جدليه فبدلا ان تحاججني الحجة بالحجة و المنطق بالمنطق
    تقول ليس ادله مادية ملموسه

    تضع مشاركة طويله عريضة بها صورة من كتاب واجيبك عليها سطرا سطرا
    فتقول ليس ادله مادية ملموسة

    تستشهد بقصة الحضارة في مواضع
    وعندما اقيمها عليك حجه منها تقول
    ليس ادله مادية ملموسه


    يا رجل .. هل تريد ان نستدعي قسطنطين من قبرة ليعترف بالحقيقة ؟؟؟!!!
    حتى تلك اعتقد انها ليست أدله مادية ملموسة .. فسيكون وقتها روح !!

    وضعت لك عشرات النقاط المنطقية التي تجزم بعدم جدوى اتهامك لقسطنطين
    فتتجاهلها وتسأل عن تاريخ تعميد قسطنطين !!!

    حسنا صديقي ... معك حتى النهايه

    اولا : سؤالك به مغالطه ايحائية الا وهي قولك :
    اقتباس
    جميل جدا إذن من يدخل المسيحية يتعمد ...وهذا معروف من دين المسيحية بالضرورة


    نعم حبيبي ..من يدخل المسيحية لابد أن يتعمد ..
    ولكن ليس بالضرورة فور دخوله ..
    وان كنت لا تعلم فهذه كارثه
    ولاسهل عليك الأمر اسأل من هم (الموعوظين)

    وما سبق يهدم ما تنوي قوله ...
    فاجابتي هي :

    قسطنطين اعتنق المسيحية نحو عام 317
    ونال سر المعمودية عام 328


    والأن يحق لي ان اقول لك
    لا تهرب من اسألتي
    فند التواريخ التي وضعتها لك
    فند المنطق الذي شرحته
    اهدم الاساس الذي حدثتك به
    ان كنت تقدر
    لا تهرب من منطقي
    في انتظار ردك
    التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي ; 14-02-2008 الساعة 07:55 PM

  7. #77
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الثالوث الاقدس
    صديقي المجاهد ..
    اسمح لي ان اعيد مرة أخرى لمن لم يفهم من متابعي الحوار
    محاوري العزيز يحاول إثبات ان قسطنطين وثني على دين مثرا اثناء المجمع المقدس لهذا سرب دين مثرا .. وتجاهل كل الادله العقلية و التاريخية التي سقتها له ... ما علينا ... ما يهدم تماما نظريته الاخيرة الحقائق التالية :
    1- عقيدة اريوس في المسيح مأخوذة من ديانة مثرا وهزم اريوس في المجمع فكان بالاولى لقسطنطين نصرة اريوس
    2- حارب قسطنطين الوثنية حتى محاها بالكامل
    3- قسطنطين مسيحي الإيمان اثناء المجمع ولم يعمد إلا بعدها بعدة اعوام ولا تعارض في هذا
    4- مرسوم ميلان الورقه التي اعتقد زميلي انها رابحه ظهر في وقت كان قسطنطين فيه يتأرجح بين المسيحية و الوثنية .. لم يكتمل ايمانه بعد ويحاول ارضاء الجميع و اولهم المسيحيين
    مع الاحتفاظ بحقي في تفنيد الادله التاريخية و العقلية التي وضعتها والاجابه على اسألتي
    والي ان يفعل هذا فسأستكمل ردي الذي تمت مقاطعته حول الثالوث

  8. #78
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الثالوث المقدس

    صديقي المجاهد ..
    الي ان تجد ما ترد به على
    (قسطنطين قاد مجمع نيقية وهو وثني) !!!!!!
    نعود الي الثالوث المقدس في العهد القديم

    3


    (بعد الرجوع للمقاله 1 و المقاله 2)
    نستكمل ..

    لضيق وقت زميلي العزيز و طلبه (ثلاثة أدلة) على وجود الثالوث في نصوص العهد القديم ...
    ورغم انني كنت أعددت مقاله طويلة لهذا الموضوع فقد اختصرتها إلي النقاط القليلة التالية :

    1-
    في سفر التثنيه 6:4 نقرأ ، 4 اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ... وبالرجوع لقراءة هذه الآية في النص العبري نجد العبرية لاسم الله في العهد القديم هو اسم "elohim" وهو اسم الجمع.
    واحد" في هذا المقطع هو العبرية كلمة "echad. وتترجم الي الانجليزية بالترجمة الحرفيه لتكون "united one." او to collect together بمعنى المتحدين معا
    وعند الترجمة الحرفيه سيكون ، "لدينا الآلهة الرب ، لأن الرب هو رب واحد."
    او بصورة أخرى
    يمكن ان تترجم ، "اسمع يا إسرائيل : يهوه ، ونحن يهوه متحدين معا
    2-
    ظهر الثلاثة أقانيم معا في العهد القديم
    تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك و الان السيد الرب ارسلني و روحه* 17 هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل انا الرب الهك معلمك لتنتفع و امشيك في طريق تسلك فيه* (إش 48 : 16-17)


    3-تحدث الرب الاله بصيغة الجمع عن نفسة مثلا :
    التكوين 1
    و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
    وغيرها من الامثله تحدث فيها الرب الاله .... وتذكر صديقي ان لغة التعظيم بالجمع غير موجودة في العبرية أو الارامية
    ورغم وجود عشرات الادله اكتفي مؤقتا بهؤلاء الثلاثة لاستكمال الحوار

  9. #79
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    تود دائما عزيزي سلوك الطريق الطويل وتسمي سلوك الطريق القصير هروبا !!
    حسنا فلنسلك الطريق الطويل :
    ===========

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    عزيزي لنتكلم بصراحة وجدت في مشاركتك
    1- جهل
    2- تخبط
    3- هروب

    وكالعادة طبعا تغبيش وتشويش على كل هذا !

    1- الجهل
    اقتباس
    3-اثبت سابقا ان اريوس لم يكن موحدا كمفهوم التوحيد الاسلامي بل كل ما كان يعتقد فيه انفالمسيح ( في هرطقة اريوس ) هو ابن الله ولكنه ليس واحداً معه في الجوهر انما مشابه له ..!
    وانه والروح القدس " وسيطان " بينه وبين العالم ..!
    .. والجديد في الموضوع ان هذا هو الايمان بمثرا كما دعا اليه زرداشت .... ويلاحظ انه رغم تطابق عقيدة اريوس مع عقيدة مثرا لم تنتصر في النهايه .. فما دلاله هذا في رأيك ؟

    مسكين أريوس المحروم لأنه يؤمن بكلام بولس !!!
    1Tm:2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

    وهو في هذا مخطئ طبعا فالحرف يقتل يا أريوس وتوكل على أثانثيوس بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد !

    والزميل لا يعلم ما كتب في كتابه ثم يقول لي مشابهة عقيدة أريوس لعقيدة عباد مثرا ... هل اعتبره اعتراف ام تخبط ام ماذا ؟!!!!!!



    2- التغبيش والهروب !!

    تستدل بصاحب قصة الحضارة أن قسطنطين اعتنق المسيحية وصاحب قصة الحضارة ينقل من المراجع المسيحية التي نشرت كذبة إعتناق هذا الوثني للمسيحية وأثبتنا وسنثبت هذا بالدليل القاطع !!

    ثانيا أخبرتك من قبل ملخص فكرة صاحب قصة الحضارة التاريخية عن المسيحية هي كالتالي:

    يقول وول ديورنت
    " المسيحية المتداولة لم تقض على الديانات الوثنية القديمة بل امتصتها بداخلها ! " ( قصة الحضارة جـ3, ص595 ) .

    تقول
    اقتباس
    فاتك الكثير عزيزي و انت تعد ردك .. ولا أدري لماذا ..
    ولا أنكر اني قلقت قليلا عند توجيهك السؤال الأخير .. وبحثت كثيرا محاولا الوصول الي ماذا تستند .. وقبل ان ابني ايه توقعات فاجئتني بأنك تتحدث عن مرسوم ميلان !!!! فقط مرسوم ميلان هو اقوى النقاط لديك وبه تود اغلاق حوار قسطنطين !!!!


    أنا كل مشاركاتي مركزة للغاية والحمد لله وسقت مشاركتي في نقاط صغيرة أثبتت أشياء كثيرة

    مرسوم ميلان احد المراسيم الكثيرة التي اصدرها قسطنطين طوال حياته واهتم اصحاب التاريخ بجمعها بالمناسية !
    مراسيم تقضي لكنيسة الثالوث ببعض المال لتقويتها على أريوس
    مراسيم تدعو لمجمع نيقية
    مراسيم اعفاء الإكليريوس من المهام السياسية

    وأتحداك أن تأتي بمرسوم لقسطنطين يقول بمنع الوثنية مثلما تدعي ... أتحداك !
    ولا تتحجج أنه ربما ضاع ربما ...لا لا لا...لقد حرص المسيحيين ان يجمعوا مرسوم يضاحك فيه بطركا وأخر يأمر له بالمال ... ولم يحرص المسيحيين على أن يدونوا مرسوما بمنع الوثنية إن كان موجودا ...كم هو سخيف هذا ؟ أليس كذلك !!

    إذا... قسطنطين لم يمنع الوثنية ........!!!


    نعود لمراسيم لقسطنطين العديدة وأخرها مرسوم إعفاء الإكليريوس من المهام السياسية هلم نرى أخر مرسوم صدر من الإمبراطور قسطنطين وربما قبل وفاته مباشرة !!








    ولا تعليق بالطبع وهذا اخر مرسوم إمبراطوري..."تلك الديانة".... "القوة السمائية المقدسة" !!.... بالله عليك ...هل لديك شك في وثنية الرجل وعدم تنصره.... ؟!!
    بالله عليك أي جدال تجادل الآن ؟!



    3- التخبط ((الحق أبلج والباطل لجج))

    العجب كل العجب أن تقول في مشاركة 74
    اقتباس
    خ‌. اعلان ايمان قسطنطين و اعتناقة المسيحية عام 323
    د‌. مجمع نيقية 325


    ثم تقول في مشاركة 76
    اقتباس
    وما سبق يهدم ما تنوي قوله ...
    فاجابتي هي :

    قسطنطين اعتنق المسيحية نحو عام 317
    ونال سر المعمودية عام 328



    ثم تقول لي
    اقتباس
    اضع تواريخ حقيقه فبدلا ما ان ترد و تقول لا هذا تم سنه كذا و ليس سنة كذا و دليلي كذا
    تقول ليس ادله مادية ملموسه


    هل تعرف ما معنى هذا ؟!
    هذا يعني أنك تتوكل على مواقعك بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد ... وتلك مصيبة كبرى أن أناقش من لا يستطيع تكوين رأي ذاتي بنفسه !!!

    التخبط !!

    التخبط أن أبني على وثائق وأحداث تاريخية وأنت تبني على الوهم !



    3-
    وأخيرا أخيرا أخيرا "معمودية قسطنطين" والهروووووب من الإجابة
    متى عمد قسطنطين ؟!!!

    فوق الدلائل السابقة من مراسيم الإمبراطور الوثني وتدل فيها ألفاظه أنه وثني ولا يجادل في هذا عاقل
    الحقيقة التي لم يقدر أن ينفيها أحد أن قسطنطين عمد على فراش الموت وهو لاحول له ولا قوة بواسطة خدامه المسيحيين وهو أبدا لم يختار المسيحية دينا ...أبدا !!


    ذكر ذلك موقع كنائس الله المسيحية الآنف ذكره ...وأيضا المراجع الأرثوذوكسية

    يقول السنكسار الجزء الثالث عن - القديس- قسطنطين مبررا ميعاد معموديته تبريرا سخيفا للغاية فليقرأ الزميل ...ولنر هل يقنع هذا شخص أورثوذوكسي ؟!


    (("بعد أن احتفل قسطنطين بتبوئه الثلاثين للعرش بقليل سنة 337م، حمل شابور الثاني، ملك الفرس على المسيحيين في مملكته. ثم إذ تنكر لتحالفه مع قسطنطين اجتاح أرمينيا. لذلك أعد الإمبراطور التقي جيشاً قوياً وخرج بنفسه للدفاع عن المسيحيين. لكنه مرض في هيلينوبوليس ونُقل على وجه السرعة إلى ضواحي نيقوميذية حيث جرت عمادته. المعمودية في ذلك الزمان، كان المؤمنون يؤجلونها إلى سن متقدمة، وقليلاً إلى ما قبل رقادهم توقيراً منهم لسر المعمودية وظناً أن المؤمن بعد أن يعتمد لا يجوز له أن يخطئ وإلا لا تكون له مغفرة بعد. وفاته كانت يوم العنصرة المجيدة من العام 337م."))

    التعليق لزميلي العزيز ....هل يقنعك هذا التبرير يا ترى ؟!!


    الأمر خطير يا زميلي العزيز...بعد إثبات وثنية هذا الشخص طوال حياته ودحض ما قاله الزميل مما كذبوا به عليه ودلسوا ... فالرجل وضع مجمعا تم فيه تجميع الكتاب الذي يعتمد عليه الإيمان !!!

    لقد أقر المجتمعون إيمانا ثم جمعوا الكتب التي تتفق مع هذا الإيمان
    لقد تركوا رؤيا بطرس لأنها تنفى الصلب رغم كونها من الكتب القانونية لدى كنيسة القرن الثاني كما هو مكتوب في الوثيقة الموراتورية

    هذا مجرد مثال ... وماخفي كان أعظم بالتأكيد !!!



    أكرر ....حقائق قطعية مدعمة بوثائق وليس بكلام فلان وعلان :

    1- مراسيم قسطنطين بوهب كنيسة مالا أو تحية لفلان وعلان وتوصية لهم بكذا وكذا أو بخطاب لإعفاء الإكلريوس من السياسة...وكلها خطابات قليلة الأهمية كلها موجودة بين أيدينا !

    2- لا يوجد مرسوم يمنع فيه قسطنطين الوثنية !!

    3- إسلوب قسطنطين في مراسيمه واضح جدا أنه إسلوب رجل وثني وليس مسيحي ويعتبر المسيحية دينا سماويا كبقية الأديان الوثنية تماما !!

    4- لم يثبت إلا عطف قسطنطين على المسيحيين...بالأموال ..بإعطائهم الحرية...ولم يثبت تنصره قط !!

    5- عمد قسطنطين بواسطة أتباعه المسيحيين وهو على فراش الموت وهو لا حول له ولا قوة !!

    إذن الرجل عاش وثنيا ومات وثنيا ولم يختر بإرادته الحرة المسيحية قط !!


    هذا الوثني هو من دعى لمجمع نيقية وتم في مجمع نيقية

    1- وضع قانون الإيمان - الأولي- قبل الزيادات في مجمع قسطنطينية زيدت جزئية "الروح القدس" وفيما بعد زيدت جزئية "أم النور"

    2-تم الإتفاق على اسفار قانونية وجمعها في كتاب واحد تم تسميته الكتاب المقدس وتم نسخ عدة نسخ منه يذكر القس عبد المسيح بسيط أن منها المخطوطة السينائية

    وبالمناسبة لا توجد بين أيدينا مخطوطة من الكتاب المسمى مقدسا قبل قسطنطين ...تأمل ؟!!

    فتأمل ...إيمان أقر وكتب ورسائل قدست ... كل هذا تحت براثن رجل وثني وكتاب مقدس أقدم نسخة منه في عهد قسطنطين ..فماذا ترى يا زميلي؟ !!!

    وأخر دعوانا بتوفيق ربنا ...أن الحمد لله رب العالمين!
    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله ; 15-02-2008 الساعة 10:15 AM
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #80
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    حول الثالوث في العهد القديم .....ألوهيم ونعمل الإنسان تقول:

    اقتباس
    ورغم وجود عشرات الادله اكتفي مؤقتا بهؤلاء الثلاثة لاستكمال الحوار


    هذه ليست ادلة بل قلت أنت أنها إشارات وأسميها اوهام وخيالات والدليل هو "الله ثالوث" هذا يسمى دليل إن وجد ,,, فهمت ؟!

    لكن جميل جدا أن تبدأ في الإنتقاء هكذا

    على العموم إنتظرني

    لكن سؤالي لتفكر فيه هو : هل فهم الوثنين الثالوث وترسخ عندهم من هذا الذي تقوله ؟!

    هذا السؤال سيجعلك تعيد النظر في نظريتك يا عزيزي
    تذكر نظريتك حول الوثنين .. وحاول تطبيقها على امثلتك رجاء !
    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله ; 15-02-2008 الساعة 10:31 AM
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 8 من 9 الأولىالأولى ... 7 8 9 الأخيرةالأخيرة

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية


LinkBacks (?)

  1. 30-06-2016, 02:16 PM
  2. 01-06-2016, 12:51 AM
  3. 13-02-2016, 12:51 AM
  4. 16-01-2016, 06:13 PM
  5. 10-01-2016, 06:02 PM
  6. 08-10-2015, 08:51 AM
  7. 16-09-2015, 11:39 PM
  8. 15-07-2015, 09:56 PM
  9. 14-06-2015, 04:13 PM
  10. 03-05-2015, 01:37 AM
  11. 25-04-2015, 01:41 PM
  12. 28-03-2015, 02:54 AM
  13. 17-11-2014, 10:14 AM
  14. 06-10-2014, 01:18 AM
  15. 21-09-2014, 10:03 AM
  16. 21-08-2014, 08:49 AM
  17. 05-05-2014, 06:45 PM
  18. 26-04-2014, 12:06 PM
  19. 23-03-2014, 03:24 PM
  20. 23-03-2014, 03:24 PM
  21. 20-12-2013, 03:13 PM
  22. 02-11-2013, 02:37 PM
  23. 29-06-2013, 11:39 PM
  24. 22-04-2013, 09:00 AM
  25. 17-04-2012, 07:57 PM
  26. 28-08-2011, 04:33 AM
  27. 10-12-2010, 12:53 PM
  28. 27-11-2010, 11:25 AM
  29. 25-06-2010, 05:10 PM
  30. 16-05-2010, 06:57 PM
  31. 03-05-2010, 12:36 PM
  32. 19-04-2010, 10:03 PM
  33. 08-02-2010, 02:03 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 11:07 AM
  2. التأثيرات الوثنية في الديانة المسيحية
    بواسطة beel في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 19-04-2008, 08:03 PM
  3. صفحة التعليقات على الحوار الوثنية في العقائد المسيحية
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 130
    آخر مشاركة: 03-03-2008, 09:32 AM
  4. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 29-12-2007, 08:07 PM
  5. المسيحية و الوثنية
    بواسطة aboali في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-08-2006, 11:05 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية