حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

صفحة 6 من 9 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 84

الموضوع: حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

  1. #51
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الثالوث القدوس الاله الواحد امين




    3-


    اقتباس
    وكل شجاراته وإنتقاداته للتلاميذ كبطرس ويعقوب أخو الرب ساق لها بولس أسباب غير معقوله (غلاطية 2 : 11-12) أنها كاذبة حتى شجاره مع برنابا (أع 15 : 39) سببه الذي أورده لوقا حسبما سمع من أستاذه بولس غير معقول بالمرة ..فبولس بعدما وثق به التلاميذ أزاحهم وتخلص منهم واحد تلو الأخر حتى يضل الناس ولا تصل إليهم صوت التلاميذ وهو صوت الحقيقة (راجع رسالة غلاطية)
    ثانية صديقي ... تتهم بلا دليل .. وتنقد بلا سند ...
    فلماذا تصف سبب الخلاف بأنه (غير معقول) ؟؟؟؟
    وتختم تلك الفقرة بقولك (راجع رسالة غلاطية) ..
    وحتى اجيبك اقول لك : راجع تفسير رسالة غلاطية مع ذكر البيان الواضح لاعتقادك بالكذب و عدم المعقوليه لسبب الخلاف ..



    واليك فقط تفسير ما جاء بسفر الأعمال :
    النص المقدس :

    لنرجع ونفتقد اخوتنا في كل مدينة نادينا فيها بكلمة الرب كيف هم". [36] فأشار برنابا أن يأخذا معهما أيضًا يوحنا الذي يدعى مرقس". [37]"وأمّا بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما من بمفيلية، ولم يذهب معهما للعمل، لا يأخذانه معهما". [38] فحصل بينهما مشاجرة، حتى فارق أحدهما الآخر، وبرنابا أخذ مرقس، وسافر في البحر إلى قبرص". [39]

    التفسير

    أصر القديس بولس على رأيه ربما ليكون درسًا للخدام، أن من ينسحب من خدمة لا يُقبل فيها بسهولة، بينما قبل القديس برنابا عذر القديس مرقس فأراد مرافقتهما. وإذ لم يتفق الاثنان حدث نزاع ودي كان حله بركة للكنيسة، حيث انطلق القديسان بولس وسيلا إلى رحلة كرازية ثانية، بينما انطلق القديسان برنابا ومرقس إلى رحلة كرازية أخرى، فتحول الخلاف لا إلى هجوم طرف على آخر، بل انطلاق الكل للعمل، كل فريق إلى مكان ليعمل الكل بروح الحب تحت قيادة روح الله القدوس الصالح، الذي يحول حتى الاختلاف في الرأي إلى نمو الكنيسة وبنيانها.
    ...............

    ما نأخذه في الاعتبار ليس أنهما اختلفا في الرأي، وإنما تكيف الواحد مع الآخر متطلعين إلى أن صلاحًا أعظم يتحقق بمفارقتهما بعضهما البعض... ماذا إذن؟ هل افترقا في عداوة؟ حاشا! ففي الواقع نرى بعد ذلك مديح كثير لبرنابا فى رسائل بولس. إنه نضال حاد ليس عداوة ولا خصام، أدى النضال إلى المفارقة بينهما. "وبرنابا أخذ مرقس..." بتعقل كل منهما رأى أن ذلك أنفع فلم يمتنع أحدهما عن الخدمة إذ وجدت شركة مع الآخر. إنني أحسب أن المفارقة قد تمت بروية، وكل منهما قال للآخر: "إذ أنا لا أرغب في هذا وأنت ترغب، لهذا لا نتخاصم، وإنما نوزع مناطق العمل". لقد فعلا هذا وخضع كل منهما للآخر. فقد أراد برنابا أن تنجح خطة بولس لهذا انسحب، ومن الجانب الآخر أراد بولس أن تثبت خطة برنابا فانسحب.




    4-


    اقتباس
    وللأسف لم تعبر لنا كتابات التلاميذ التي ترد على بولس لنعرف الحقيقة اللهم إلا إنجيل برنابا المشكك فيه من قبل النصارى.


    انجيل برنابا !!!
    مرة اخرى انجيل برنابا !!!!!!!!
    صديقي .. تقول : انجيل برنابا المشكك فيه من قبل النصارى ..
    فهل هذا يعني ان المسلمين يؤمنون به ؟نعم أم لا



    ان كانت اجابتك ب نعم ... فانا اثق انك لم تقرأ هذا في المدعو انجيل برنابا :

    وحينئذ قال الله لاتباع الشيطان : توبوا واعترفوا باني الله خالقكم . اجابوا اننا نتوب عن سجودنا لك لانك غير عادل . ولكن الشيطان عادل . وبريء وهو ربنا ... وبصق الشيطان حين انصرافه على كتلة التراب فرفع جبريل ذلك البصاق مع شيء من التراب ، فكان للانسان بسبب ذلك سرة في بطنه (ف 35 : 25-27).

    فسافر يوسف من الناصرة احدى مدن الجليل مع امرأته وهي حبلى ... ليكتتب عملاً بامر قيصر . ولما بلغ بيت لحم لم يجد فيها مأوى اذ كانت المدينة صغيرة وحشد جماهير الغرباء كثير . فنزل خارج المدينة في نزل جعل مأوى للرعاة . وبينما كان يوسف مقيماً هناك ، تمت ايام مريم لتلد ، فأحاط بالعذراء نور شديد التألق وولدت ابنها بدون ألم (ف 3 : 5-10)

    فليقنع الرجل اذاً بالمرأة التي اعطاه اياها خالقه ولينسى كل امرأة اخرى ( ف 116 : 18)

    فحينئذ يقول رسول الله : يا رب يوجد من المؤمنين في الجحيم من لبث سبعين الف سنة . اين رحمتك يا رب . اني اضرع اليك يا رب ان تعتقهم من هذه العقوبات المرة . فيأمر الله حينئذ الملائكة الأربعة المقربين لله ان يذهبوا الى الجحيم ويخرجوا كل من على دين رسول الله ويقودوه الى الجنة (ف 137 : 1-4).



    مخالفات غريبه و ضخمة عن ما يؤمن به المسلمين
    وهناك الكثير و الكثير
    ولكن لن اضيع فيها وقتا لانها قضية حسمت منذ دهر و رفضه بالفعل المسلمين قبل المسيحيين وهذا ليس موضوعنا


    وان كانت اجابتك بـــــلا ...
    فلماذا تستشهد به اذن
    انت ترفض هذا الكتاب
    وانا ارفض هذا الكتاب
    المسلمين يرفوضنه كرفض المسيحيين .. فلماذا نطرحة اذن!!!!!
    ..

    يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

  2. #52
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الأب و الأبن و الروح القدس الإله الواحد أمين


    5-


    اقتباس
    اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح آمنّا نحن ايضا
    بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس.لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما. (SVD)

    وبالطبع كلام بولس خطأ وأفكاره كلها خاطئة فالمسيح يأتيه رجل ليسأله
    Mt:19:17 قال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. (SVD)
    أى الناموس والعمل به!! فلماذا لم يقل له كلام بولس عن عدم تبرر الإنسان بالناموس بل بالإيمان والنعمة ..لماذا لم يقل هذا ؟..فهل ضل المسيح أم ضل بولس؟!
    أما بولس فوصل لمرحلة تحريم العمل بالناموس وفلسفة ذلك بفلسفات هرطوقية بغيضة لا تدخل في عقل عاقل
    Gal:5:4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة (SVD)
    بل ويصرح ذلك المنافق بولس(إن صح أنه هو كاتب عبرانين) أنه يناقض كلام المسيح ويرجو العلو فوقه.
    Heb1 لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)

    في ذلك الجزء من مشاركتك صديقي اعتقد انه يوجد سؤالين هامين :
    الاول :هل يوجد تناقض بين القولين لبولس رسول الله و الرب يسوع له المجد ؟
    الثاني : هل كتب بولس رسالته للعبرانيين؟


    والاجابه عن السؤال الأول تتلخص في معرفة سبب قول الرب يسوع للرجل : لماذا تدعوني صالحا ..16

    و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية* 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله و لكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا* 18 قال له اية الوصايا فقال يسوع لا تقتل لا تزن لا تسرق لا تشهد بالزور* 19 اكرم اباك و امك و احب قريبك كنفسك* 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي فماذا يعوزني بعد* 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب و بع املاكك و اعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء و تعال اتبعني* 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا لانه كان ذا اموال كثيرة* 23 فقال يسوع لتلاميذه الحق اقول لكم انه يعسر ان يدخل غني الى ملكوت السماوات* 24


    فالموضوع ببساطة ذهب رجل منافق الي الرب يسوع ليسأله عن الحياة اللأبدية
    فالرجل لم يكن يؤمن بصلاح يسوع
    بل هو ذهب اليه مثل الاخرين
    لهذا جاء الرد من الرب يسوع فاحص الكلى و القلوب و عالم الغيب بقدرته ليبين للرجل بينه و بين نفسه انه يعلم بانه مرائي و منافق .. فقال له : لماذا تدعوني صالحا ؟؟؟ ليس صالح الا الله وهذا ما كان يؤمن به الرجل بالفعل ... ولاحظ ان المسيح لم يقل : لا تدعوني صالحا .. بل قال لماذا ... هذا وقد عرف المسيح نفسه بالصالح : أنا هو الراعي الصالح" (يو 10: 11) - "من منكم يبكِّتني على خطيّة؟" (يو 8: 46)
    والان تسألني بالتأكيد : كيف عرفنا ان الرجل منافق؟؟؟ ... واحييك صديقي على وجاهه سؤالك .. ولهذا يجب ان نرى ما حدث في نهايه الحوار
    ذهب الرجل حزينا لأنه كان له اموال كثيرة ..
    فما سبب حزنه ؟؟؟
    ان يسوع الرب قل له اذهب و بعها ....
    فلو كان هذا الرجل يؤمن حقا بصلاح رب المجد يسوع ...
    وكان ايمانه نابعا من القلب
    لما مضى حزينا لثقل الوصيه عليه
    بل بالعكس لكان فعل ما ارشده اليه المسيح فورا ...
    لنرى الان وصايا الرب يسوع في الايات السابقة ...
    اعتقد انها تتلخص في نقطتين :
    1- حفظ الوصايا : ليس حفظها ككلمات و انما حفظها في القلب و العمل بها و اتباعها
    2- نفذ وصيتي .: وانت لا تستطيع تنفيذها الا ان امنت بصلاحي ولان لا صالح الا الله فهذا يعني انني الله .. اتبع وصاياي تنال كنوز سمائيه كل وصيه حسب مدلولها ..
    الان هل ترى أي تناقض بين اقوال بولس و تعاليم المسيح ؟؟؟ هذا التناقض فقط في عقول المهاجمين لنا ..

    بل و زيادة ايضا هل تعلم معنى الناموس ؟ كلمة "ناموس" هنا تُستخدم بمعنى حفظ الطقوس الناموسية أي ممارسة الطقوس الواردة في الشريعة بطريقة حرفية تفسد الإيمان الذي نناله بالنعمة. يكشف لنا الناموس عن حاجتنا إلى النعمة، التي تعني حنو اللَّه لنا الذي لا نستحقه، والذي يشبع احتياجاتنا.

    الإيمان وأعمال الناموس (15:2-20): بالإيمان نقبل النعمة الإلهية، أما حفظ أعمال الناموس فيكشف عن ضعفنا. يؤكد القديس بولس أن الإيمان الحقيقي لا يمكن عزله عن الأعمال الصالحة، أي عن الأعمال الروحية التي هي عمل الروح القدس في حياة المؤمنين. حقًا إن هذه الرسالة تركز على عمل الروح القدس في حياة المؤمنين كمصدر تقديسنا، لكنه "الإيمان العامل بالمحبة" (6:5). عمليًا لا نقدر أن نفصل بين الإيمان الحقيقي والأعمال الصالحة. فاللص الذي شهد للسيد المسيح أثناء الصلب، شهادته هي إيمان حق، لكنها هي عمل صالح، لأنه صنع أفضل بكثير مما فعله التلاميذ. الشهادة في مثل هذه الظروف هي عمل إيماني صالح.


    اما عن الاجابه عن السؤال الثاني هل كتب بولس رسالته للعبرانيين ؟؟ فقد كان سبب هذا السؤال ان هذه الرساله من المرات النادرة التي لم يكتب فيها الرسول بولس اسمة في بداية الرساله يجبنا القمص تادرس قائلا :

    اقتباس
    اعتاد الرسول بولس أن يذكر اسمه في رسائله، فلماذا لم يفعل هكذا في هذه الرسالة؟ عُرف الرسول بولس في الكنيسة الأولى كرسول الأمم، بينما الرسل بطرس ويوحنا ويعقوب وغيرهم كرسل لليهود، لهذا كان الرسول بولس أكثر تحررًا منهم في شأن الارتباط ببعض الطقوس اليهودية، مما جعل الكثير من المسيحيين الذين من أصلٍ عبراني ينفرون منه، وقد قيل له: "أخبروا عنك أنك تعلم جميع اليهود الذين بين الأمم الارتداد عن موسى" (أع 21: 21). ولما كانت هذه الرسالة موجهة إلى هذه الفئة، المسيحيين العبرانيين، لهذا كان لائقًا ألاَّ يذكر اسمه حتى لا يحجموا عن قراءتها
    والنتيجة لما سبق ... لم يضل بولس وحاشا لله المتجسد ان يضل فلا تناقض بينهما


    يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

  3. #53
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الأب و الأبن و الروح القدس الإله الواحد .. أمين
    6-

    6
    اقتباس
    وهنا أول تحريف للمسيحية أن يضلكم بولس بالفلسفة الزائفة وينزعكم من دين المسيح إنتزاعا ويدعوكم لترك كلام المسيح "لترتقوا في الإيمان" وللأسف أضل الأمم وتم إبادة ولعن وتحريم كل تعليم مضاد لتعليمه كما أمر هو

    [ Gal9 ]-[ اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما. ]
    صديقي ..
    اولا اضع معنى كلمة أناثيما لمن لا يعرفها :

    أَنَا ثِيمَا:
    كلمة يونانية معناها ((مفرز، أو واقع تحت لعنة)) وقد وردت هذه الكلمة اليونانية بمعنى، واقع تحت لعنة، كما هي في نطقها اليوناني في ترجمة فانديك العربية للكتاب المقدس للدلالة على من توّقع عليه اللعنة (1 كو 12 : 3 و 16 : 22 وغل 1 : 8 و 9) وقد ترجمت نفس الكلمة اليونانية في رو 9 : 3 بلفظ ((محروم)) وقد وردت هذه الكلمة اليونانية في الترجمة السبعينية للكتاب المقدس ترجمة للكلمة العبرية ((حرم)) التي تعني أن شخصاً ما أو شيئاً ما، قد أفرز أو خصص للهلاك (عدد 21 : 3 ويش 6 : 17) أو هي تعني في بعض الأحيان أنه قد كُرِّس لله (لا 27 : 28).


    ثانيا :
    لست أدري من اين قصور الفهم في الحوار فانا عهدت فيك الدقه و التوضيح
    الايه مرجعك فيما سبق تتحدث عمن يبشر في غير ما قبل به ...
    (في غير ما قبلتم)
    ولم تقل (في غير ما قبلتم مني) ... ولم يقل الوحي بلسان بولس : (في غير ما قبلتم من بولس)
    بل الكلام وااااااااااااضح
    تتحدث عن المبشرين بعكس الكلام المقبول
    فلماذا الاسقاط الا لضعف الحجة ؟؟؟؟!!!!





    7-

    اقتباس
    ولكنه لم يضل التلاميذ وبالطبع لم تصل لنا كتابات تندد بأفعال بولس صراحة بالإسم إلا إنجيل برنابا المشكك به من قبل النصارى وأقوال الأبيونين والناصريين الذين كانوا يسمون بولس بسيمون الساحر
    مرة اخرى انجيل برنابا
    سبق الرد عليه
    واوافقك بالتأكيد ان بولس لم يضل التلاميذ لانهم على نفس ايمان بولس .. فانت حتى هذه السطور لم تستطع ان تثبت شيئا من هذا ....

    يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــع

  4. #54
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    الزميل العزيز أخرستوس .. طبعا مشكلة النت أصابتنا كلنا وانا وصلت لهذه الصفحة بطريقة ملتوية للغاية وبطيئة جدا بالساعات فأعذرك ولتعذرني !


    ردك فيه الآتي:

    1- موضوع الثالوث
    لم تعلق تعليق وتهربت من الموضوع وإلى الآن النتيجة القطعية أن الثالوث مصدره الوثنية
    مشاركة 41 فيها التفصيل


    2- موضوع بولس
    لا تقطتع أجزاء من ردي حول بولس ثم تبني عليه رجاء قراءة ما قلته حول بولس بالكامل أولا خصوصا حول غلاطية وما ذكرته تفصيلا فيها حيث وضحت وجهة نظري بالأسفل قليلا لو أكملت القراءة !!

    وسنستزيد بإذن الله بعد قراءتك !

    3- إنجيل برنابا

    أرني أين إستدللت بإنجيل برنابا يا هذا وقلت لك مكتوب في إنجيل برنابا كذا وكذا وهذا حجة عليك ؟! أنا فقط أشرت إليه إشارة أنه يوجد فيه كذا والنصارى يشككون به لذا لن أستدل به بل أشير إليه وإستدلالي كان برسالة برنابا المحذوفة من الكتاب المقدس بسبب أنها تأمر بإتباع الناموس حرفيا وإستدلالي كان بالكتاب المقدس ذاته رسالة غلاطية وهجوم بولس على بطرس وبرنابا ووقوعه بلسانه أنهما يأمران الناس بالتهود أي بإتباع الناموس حرفيا وهو مالم يعجب سيادة القديس بولس بالطبع وإتضح من هم الإخوة الكذبة التهويديين بالطبع !!

    إقرأ كلامي كاملا رجاء ثم علق عليه ولنا عودة !

    وأكرر ..لا تقولني مالك أقل بخصوص إنجيل برنابا وتدخل في حوار حوله وتجلب لي نصوصا منه وتبين أنني كأني أستدل منه طالما ذكرت كلمه "إنجيل برنابا" إشارة وليس إستدلالا ...فرجاء لا تستخدم هذا الإسلوب معي ...وبخصوص سؤالك هل نؤمن بإنجيل برنابا فهو عندنا قصة سيرة مثله مثل باقي الأناجيل عندي متى ولوقا ويوحنا ومرقص وإنجيل مريم المجدلية وإنجيل فيلبس وإنجيل الطفولة وإنجيل بطرس و..... غيرها من الأناجيل
    كلها قصص سيرة للمسيح فيها كميات أخطاء وكذب لاحصر لها !

    أما نحن فنؤمن بإنجيل الله .... الذي كان يبشر به بن مريم عليه السلام

    مثلا لوقا لم يقول أنه يكتب وحيا ولا خطر على باله انه يكتب وحيا بل كان يكتب رسالة لصديقه بإجتهاد شخصي منه فصارت مقدسة وكلاما لله ولا حول ولا قوة إلا بالله !

    Lk 1:1
    1. اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
    2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة
    3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
    4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به


    والكتاب المقدس بالمناسبة بعهده القديم أيضا مثل الجديد ليس وحيا لله مطلقا والإعتراف سيد الأدلة

    يقول مؤلف أحد أسفار الكتاب المقدس "المكابيين الثاني" تحت عنوان "خاتمة المؤلف" في الترجمة الكاثوليكية
    فأَنا أَيضاً أَجعَلُ هُنا خاتِمَةَ كَلامي.فإِن كُنتُ قد أَحسَنتُ التَّأليفَ ووُفِّقتُ مِنه فذلك ما كُنتُ أَتمَنَّى وإِن كانَ ضَعيفاً ودونَ الوَسَط فإِنِّي قد بَذَلْتُ وُسْعي.وكَما أنَّ شُربَ الخَمرِ وَحدَها أَو شُربَ الماءِ وَحدَه مُضِرٌّ وإِنَّما تَطيبُ الخَمرُ مَمْزوجَةً بِالماء وتُعْطي لَذَّةً وطَرَباً، كذلك تَنْميقُ الكَلامِ يُطرِبُ مَسامِعَ مُطالِعي السِّفر.إِنتَهى

    الترجمة موجدة بالموقع
    http://www.albishara.org/readbible.php

    وهذه ترجمة الأورثوذوكس ...يقول الأستاذ المؤلف :
    فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف انتهى.

    http://st-takla.org/pub_Deuterocanon..._0-index_.html

    ولا تعليق طبعا !
    ====

    4- ردودك كلها تعمد على أنك تجلب لي تفسيرا من تفسيراتك كوبي وبيست وتعتبر هذا ردا قويا قاطعا !!
    ومعظم التفسيرات المسيحية عامة تفسيرات بالهوى ضد النصوص ذاتها !

    فحاول أن تتكلم في النقطة المطروحة أو النص فكوبي وبيست من تفسير لا يسمى رد مع إحترامي !!



    وأخيرا تستدل ببعض التفاسير الإسلامية ولا تعرف أن كتب التفاسير خصوصا القديمة بها كثير من الإسرائيليات خصوصا في تفسير الآيات حول الأنبياء -ولعلك سمعت هذا من قبل- وما جئت به هو عبارة عن إسرئيليات تمتلئ بها كتب التفاسير وطالما لا تعرف منهج التفاسير الإسلامية في النقل عن كل الأقوال وتجميع كل الآراء إتفقت مع قول الكاتب أم لا ويرجح منها المفسر رأيا أو يسكت عنها أو ينقل عن تفسير أقدم ولكي لا ندخل في جدال لا طائل منه فبإختصار شديد مصادر المسلمين "المعصومة" هي القرآن وصحيح السنة فقط وأي إستدلال خلاف ذلك قابل للنقد من المسلمين فضلا عن غيرهم ولا يعتد به كدليل !!

    فلسنا هنا نقدس التفسير على حساب النص -مثلكم- بل نقدس النص فقط !!
    إذن ردا على قنبلتك البلاستيكية .... بولس مذكور بالتفاسير نعم...لكن القرآن لا وألف لا ..!!!

    فرجاء إن كان عندك آية تقول ببولس فضعها وإن كان ليس عندك فركز في الحوار رجاء !


    ما أركز عليه حاليا أنت لم تجب على موضوع الثالوث والوثنية وبالتالي يغلق على أن الثالوث أصله الوثنية !!

    وهو أول موضوع يغلق هنا طالما لم تعلق عليه !!
    ويتبع بالتعليقات على ما أتيت به تفصيليا بإذن القوي العزيز الحي الذي لا يموت لكن ربما بعد عودة النت عندي بإذن الله !
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #55
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    الصديق المجاهد
    يبدو انك بالفعل لم تقرأ كل ردي - الذي لم ينتهي بعد

    في المشاركة رقم 47قلت لك
    والان سأقسم ردي الي عدة مقالات :
    1- مثرا و المسيحية وهي من المحاور الهامة في المناظرة
    2- هل بولس مصدر للوثنية ؟
    3- أسألتك حول الثالوث
    4- تعليقك على العبادات و الصور التي استشهدت بها
    5- استشهادات اخرى اتت في رسالتك
    6- خاتمة الرد


    وانا الي الان لم انتهي من ردي فلا ازال في النقطة الثانية يليها ردي حول الثالوث
    واكتب بعد كل مشاركة كلمة (يتبع) ...

    فلا معنى اطلاقا لقولك اغلاق موضوع التثليث و انا حتى لم اصل اليه بعد
    وكما ترى انا ارد على كل حرف وضعته في مشاركتك و التي ايضا كان بها كوبي و باست ..
    فما انتهيت اليه حتى الان ان قسطنطين لم يثرب دين مثرا للمسيحية
    وارد الان على اتهامك لبولس فبدأت باستشهاداتك وسأنتهي ببراءة بولس تماما مما تنسبونة اليه
    ثم انتقل للتثليث ... وهكذا حتى انتهي من الطرح
    راجع صديقي الصفحة السابقه وارجو الا ترد حتى اكتب لك في النهايه (انتهى ردي) .. وهذا عادل و يمكنك بعدها اغلاق او فتح اي موضوع تريده

    ردي بدأ منذ المشاركة 47 بصفحه 5 ... واعتقد انك بسبب مشكله النت لم تقراة حتى الان
    وحتى لا ننتقل لصفحة جديدة قبل ان تقرأ هذا الرد ايضا ساحاول ارسال نسخة منه اليك على الخاص

    لك تقديري
    مرة اخرى انتظر حتى انتهي تماما من ردي ضمانا للتركيز

  6. #56
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الواحد مثلث الأقانيم الأحد في الجوهر
    8-

    8


    اقتباس
    ولكن دليلنا هو لسان بولس نفسه الذي بان منه الخلاف الطاحن بينه وبين التلاميذ و كما ذكرت في غلاطية إصحاح الثاني
    [ Gal:2:13 ]-[ وراءى –نافق- معه –مع بطرس- باقي اليهود ايضا حتى ان برنابا ايضا انقاد الى ريائهم. لكن لما رأيت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل قلت لبطرس قدام الجميع ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا فلماذا تلزم الامم ان يتهوّدوا. ]
    إذا بطرس وبرنابا كانوا يأمرون الناس أن يتبعوا ناموس الله كما أمر المسيح وهذا ما رآه بطرس مستشنعا ...وجعل يحرف أسباب إنتقاده لبطرس أنه مرائي منافق يظهر خلاف ما يبطن ويحب إلزام الامم بمالا يتقيد به !!
    الأمر القطعي هنا أن بطرس كان يطالب الأمم بإتباع الناموس حرفيا خلاف ما كان يبشر بولس !!
    والقطعي أيضا أن برنابا إنقاد إلى هذه الضلالة في رأي بولس فكان مرائيا منافقا هو الأخر ... !
    وإتضح بالطبع أن سبب الشجار الحقيقي بين برنابا وبولس وإتضح كذب السبب السخيف الذي ورد في (أعمال الرسل 15 : 37 – 39 ) انهما تشاجرا على جلب خادم معهما أو تركه حتى ذهب أحدهما في طريق والأخر في طريق لهذا السبب التافه !!
    للمرة الألف صديقي تصر بالاستشهاد برساله غلاطية الي خلق صراع لم يكن الا وهم في مخيله من يقرأها .. لهذا انا مضطر للوضع التفسير لما تعتقدة ...
    اقتباس
    قال الرسل في أورشليم أن منع أعمال الناموس بطريقه مفاجئة أمر غير عملي؛ لكنهم عندما جاءوا إلى أنطاكية لم يستمروا في حفظها، بل عاشوا دون تمييز بين المؤمنين القادمين من الأمم، هذا ما فعله بطرس أيضًا في ذلك الحين. ولكن عندما جاء البعض من أورشليم، وسمعوا عن التعليم الذي نُودي به هناك توقف (بطرس) خوفًا من أن يربكهم، مغيرًا تصرفاته، واضعًا سرًا أمام عينيه أمرين: هما تجنب الإساءة إلى اليهود وإعطاء الفرصة لبولس بحجه معقولة أن يوبخه. لقد سمح بالختان عند تبشيره في أورشليم ثم غير مسلكه في أنطاكية، لأن مسلكه كان يبدو لدى هؤلاء المتهودين ناشئًا عن خوفه من بولس، وبهذا كان تلاميذه يدينونه على تهاونه الشديد. هذا (أي بقاؤه يأكل مع المؤمنين من الأمم غير المختونين) كان يخلق عثرة ليست بقليلة، أما بالنسبة لبولس الذي كان على علمٍ يقينٍ بكل الحقائق، فإن انسحاب بطرس ما كان يسبب تشككًا فيه، إذ هو عارف ما هيّة دوافعه في هذا التصرف. لهذا قام بولس بالتوبيخ وخضع بطرس حتى إذ يُلام السيد ويصمت تمكن للتلاميذ أن يتقبلوا الموقف...
    كما خضع بولس للرسل في أورشليم، خضعوا هم له بالمثل في أنطاكية.
    v لم يكن هدف بولس إصلاح بطرس، لكنه قصد بالنقد القاسي الموجه إليه إصلاح التلاميذ، ليس فقط الذين في غلاطية بل وكل الذين يشتركون في ذات الخطأ.

    9-

    اقتباس
    الآن ظهر السبب الحقيقي أن برنابا إنقاد إلى ريائهم !!

    وإتضح بزلة لسان بولس أن ما يقوله هو الكذب بعينه

    [ Gal:2:6 ]-[ اما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان. ]
    صديقي الفاضل ..
    تعترض على النسخ لما وضعته لك من مقتطعات في التفسير للشواهد التي وضعتها ..
    و الان هلي لي ان اسألك
    ماهو انجيل الغرله و ماهو انجيل الختان ..
    فهل تعرفهم حتى انك وصفت الامر ب (ذله لسان بولس) التي كشفت الكذب !!
    وسبب توجيهي لهذا السؤال لأثبت لك اهميه الرجوع للتفسير المسيحي

    هيا صديقي اجبني ..
    ماهو انجيل الغرله وما هو انجيل الختان ؟؟؟



    10-


    اقتباس
    وإتضح أنه يريد إقصاء بطرس عن الأمم وبطرس لم يتنازل عن هذا الأمر (راجع أعمال 15 : 7) ...وإخفاء صوت التلاميذ ليتمكن من إضلال الناس !!
    دليلك يا محاوري العزيز
    اين هو ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1



    11-


    اقتباس
    وخرجت لنا بالفعل عشرات الرسائل الغير قانونية تطعن في بولس بطريق غير مباشر أو حتى مباشر
    ومن الرسائل القانونية رسالة يعقوب التي عنيت بتفنيد مقولة من يقول أنه بالإيمان وحده يتبرر الإنسان
    [ Jms:2:22 ]-[ فترى ان الايمان عمل مع اعماله وبالاعمال اكمل الايمان ]
    دليلك يا محاوري العزيز
    اين هو ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



    12-



    اقتباس
    وخرجت لنا رسالة برنابا الموجودة بالمخطوط السينائي أقدم مخطوط للكتاب المقدس والتي يأمر فيها برنابا المؤمنين بالالتزام بالناموس حرفيا (راجع دائرة المعارف الكتابية كلمة "برنابا" )
    وتم حذف هذه الرسالة من الكتاب المقدس الحالي رغم وجودها بأقدم مخطوطة على الإطلاق السينائية ..فقط لأنها لم تناسب عقيدة محبي بولس !!

    كل هذا تكتبه عن رسالة برنابا وتقول أنها إشارات فقط !!!!
    عجبا ...
    أنت تضع خطا تحت كلمة (حذف هذه الرسالة)
    وتتوقع مني ان اتجاوز عن الرد على هذه النقطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لقد رددت لك سابقا على هذا الموضوع ... وبينت سبب (الحذف) حتى لا يعتقد من يتابع مناظرتنا بما تحاول ان توحي به اليه بان كتابنا به (محذوفات) ...

    وبالمناسبة ... بقليل من الجهد اتوقعه منك على شبكة الانترنت راجع اسلوب (الاشارة) في منهجية البحث العلمي لتدرك ان ذكرك لرساله برنابا المزيفه بهذه الطريقة لم يكن اشارات بل استشهاد ...
    وان كانت تلك إشارة ...
    فانا أيضا أشرت الي سبب تجاهلنا للكتاب المزيف المدعو برنابا ..


    وتذكر تعريفك لأسلوب الإشارة .. فسأحتاجة بعد قليل

    اقتباس
    أرني أين إستدللت بإنجيل برنابا يا هذا وقلت لك مكتوب في إنجيل برنابا كذا وكذا وهذا حجة عليك ؟! أنا فقط أشرت إليه إشارة أنه يوجد فيه كذا والنصارى يشككون به لذا لن أستدل به بل أشير إليه وإستدلالي كان برسالة برنابا المحذوفة من الكتاب المقدس بسبب أنها تأمر بإتباع الناموس حرفيا وإستدلالي كان بالكتاب المقدس ذاته رسالة غلاطية وهجوم بولس على بطرس وبرنابا ووقوعه بلسانه أنهما يأمران الناس بالتهود أي بإتباع الناموس حرفيا وهو مالم يعجب سيادة القديس بولس بالطبع وإتضح من هم الإخوة الكذبة التهويديين بالطبع !!
    يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

  7. #57
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي خاتمة موضوع بولس




    بولس رسول المسيح (الله) المفترى عليه



    تقول عنه موسوعه ويكييديا
    اقتباس
    القديس بولس أو بولس الرسول (4 م - 64 م) أكبر المبشرين بالمسيحية و قد كان أثره في التبشير بها هائلاً .
    وهو يعد الرسول الأول للإمم حيث بدأت رسالته في الارض المقدسة من دمشق مرورا بآسيا الصغرى إلى بلاد أوروبا. و حسب قاموس الكتاب المقدس كان اسمه العبري شاول أي ((مطلوب)) و ظل يدعى بهذا الاسم طوال سفر أعمال الرسل إلى (أع 13: 9) حيث قيل ((أما شاول الذي هو بولس أيضاً)) ومن ذلك الوقت إلى آخر سفر الأعمال دعي باسم بولس ومعناه ((الصغير)).
    ولد في مدينة طرسوس بتركيا القديمة في عام 4م. و على الرغم من أنه روماني الجنسية فإنه كان يهودي الديانة وعبراني الجنس من سبط بنيامين. و قد درس اللغة العبرية في شبابه . و تلقى علومه في القدس متتلمذاً على يد الحاخام الشهير جماليل . و على الرغم من أن القديس بولس زار القدس في زمن المسيح فإنه لم يلتق به .
    و بعد صلب المسيح وقيامته حسب الديانة المسيحية كان أتباعه يلقون التعذيب الشديد بتهمة الكفر ، و قد ساهم القديس بولس في السطو على الكنائس و في اتهام أتباع المسيح بالزندقة و تعذيبهم و سجنهم. أعمال الرسل 8/3 . و لكن ( حسب ما يحكي هو في العهد الجديد ) في رحلة له إلى دمشق ظهر له ضوء في الطريق ( مكان الرؤيا قرية كوكب قرب دمشق )وأخبره صوت ما أنه يسوع و أن عليه أن يذهب إلى دمشق ليعرف ما المطلوب منه و في رواية أخرى أخبره الصوت بالمطلوب مباشرة و أنه مدعو ليكون أحد رسل المسيحية و هذا ما جاء في 3 روايات _ مع اختلاافات طفيفة بينهم _ في سفر أعمال الرسل 9/3-9 و 22/6-11 و 26/13-18. و بعدها تحول إلى المسيحية و كانت نقطة تحول في حياته و في تاريخ المسيحية نفسها. فالرجل الذي كان عدواً لل[مسيحية] أصبح الواضع لأهم أساسيات المسيحية و من أئمة دعاتها و أعظم أعمدتها.
    و من ذلك الحين أمضى القديس بولس حياته كلها يكتب عن المسيحية و يدعو لها، فدخلها الكثيرون. و قد سافر كثيراً يدعو و يبشر و يقنع الناس بالإيمان . فكان احدى الرسول المبشر بالمسيحية في مدينة دمشق وسافر إلى بلاد سورية القديمة و تركيا القديمة و بلاد الإغريق و فلسطين وكان الرومان يلاحقون القديس بولس في حارات دمشق ليمنعوه من التبشير بالديانة المسيحية وتم تهريبه من مدينة دمشق عن طريق انزاله في سلة من على سور المدينة وذهب مبشرا بدينه حتى وصل إلى اوروبا. و لم يكن القديس بولس واعظاً موفقاً عندما كان يتحدث إلى اليهود . فكثيراً ما تعرضت حياته للخطر ، و لكنه نجح في تبشيره بالمسيحية بين غير اليهود. حتى وصفوه بأنه داعية الأمميين أي غير اليهود. و لم يستطع أحد أن يقوم بمثل هذا الدور من قبله أو من بعده.
    و ترجع شهرة القديس بولس إلى تبشيره بالديانة المسيحية . و إلى ما كتبه عنها وبأنه الرسول الذى نشر المسيحية في أوروبا . و إلى تطويره لأصول الشريعة المسيحية. فمن بين السبعة و العشرين سفراً من كتاب " العهد الجديد " نجد أن القديس بولس قد ألف أربعة عشر سفراً.
    لقد أثار القديس بولس الكثير من الجدل حيث يتهمه البعض بأنه خالف ناموس موسى نفسه أثناء وجوده بين اليهود و لكن المؤمنين به يعتبرونه رسول يجب اتباعه وقد بشر بالدين المسيحى واتبعته بلاد كثيرة ويعود له الفضل في ايصال ونشر الديانة المسيحية بداية من سوريا وصولا إلى أوروبا
    .


    وحلا للمشكلة التي تؤرق إخوتنا الغير مسيحيين بعدم صلب المسيح و نظرا للقوة التي بشر بها بولس الرسول و رسائله التي أرسلها للأمم بوحي من الروح القدس (الله) لم يجدوا امامهم سوى الاعتراض عليه و اتهامه بالخائن و المتآمر و الخداع وينسبون اليه تحريف الدين المسيحي الحقيقي !!!!!!!!!!!
    ومهما تبحث في الادله التي يسوقونها إلينا لإثبات اتهاماتهم دائما ما تنتهي إلي انها أدله واهية و محض خيال لا أصل له ولا سند
    اتهام لاجل الاتهام
    ومحاوله للتشويه لاجل التشويه


    لهذا بدات بالرد على كل النقاط التي وضعها صديقي المجاهد في عرض طرحة حول بولس
    فقط يظنون إنهم هكذا يقوون عقيدتهم و ينفون صلب المسيح !!!!
    و المدقق الدارس و حتى القارئ السطحي للكتاب المقدس يجد ان ما ذكرة بولس الرسول حول عقيدة المسيحيين في المسيح يطابق تماما ما جاء في باقي الإنجيل دون اختلاف
    وان كان هنا قد ساق لي صديقي المجاهد بعض الاستشهاد من رسالة غلاطيه يبرر و سفر الإعمال يبرر بها اعتقاده بتحريف بولس للمسيحية الا ان ردنا السابق و توضيح ما اغلق عليه من فهم في امور التفسير أوضحت كيف انها واهية .. واندهش كثيرا لوجود الاعتقاد الغريب في ذهن صديقي المجاهد انكم انتم فقط القادرين على اكتشاف زلات لسان بولس في رسائله بعد 2000 سنة من تداولها !!!!!!
    وهناك العديد من الادله العقلية التي تبرأ بولس الرسول من التهم المنسوبة اليه
    ورغم ان البينه على من ادعى فيجب على المعارضين وضع ادلتهم
    ورغم ان بولس رسول الله منزه عن احتياجه لذكر تلك الادله
    الا انني اضعها لصديقي المجاهد عساه يهتدي و يعرف الاله الحقيقي هو ومن يقرأ تلك السطور


    1- ما الفائدة التي تعود على بولس الرسول بتحريفه دين المسيح ؟؟؟
    2- شاول يهودي شديد التعصب ... فاذا حرف في المسيحية كان بالاولى له ان يوفق بين التعاليم المسيحية التي رفضها اليهود و اليهوديه كي ما يعيد المسيحيين لليهوديه التي هي دينه الأساسي وهذا مالم يحدث بل بشر بولس برساله صلب و قيامة المسيح و أكد عليها و اثبتها و مات لأجلها ..
    3- ما الفائدة التي تعود على بولس (شاول) المتعصب اليهودي عند استشهادة وهو يجهر بخلاف ما يبطن فكان بالأولى له ان يجاهر بدينه الحقيقي كي ما يموت عليه وهذا مالم يحدث فنال بولس اكليل الشهادة و كل جوارح ة تنطق بصلب المسيح ابن الله الحي وقيامته لأجل الخطاه
    4- المدقق في تلك الشبهات الواهيه و الاتهامات الكاذبه يجدها مجردة على الصورة التاليه
    شاول يهودي متعصب يحول دينه ظاهريا ليصبح مسيحي يدخل في ديانته الجديده بعض الوثنية و يموت عليها ...
    يهودي ------- مسيحي ----------- وثني
    أي عقل يقبل هذا الكلام !!!!!!



    خارج موضوع الحوار
    لنا معيار التأكد من مصداقية الأحاديث و نسبتها لرسول الله صلى الله عليه وسلم

    فما هو معياركم في رفض الأناجيل ؟؟



    وختاما لهذه النقطة أضع مقاله للبابا شنودة حول بولس رسول الله






    وننتقل الآن لما يؤرق صديقي العزيز إلا وهو الثالوث في المسيحية
    يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــع
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 08-02-2008 الساعة 10:47 PM

  8. #58
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي خاتمة موضوع بولس

    __
    التعديل الأخير تم بواسطة اخرستوس انستي ; 08-02-2008 الساعة 09:54 PM سبب آخر: تم نشر المشاركة مرتين

  9. #59
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي

    نقطة توقف ...

    للاخوة الاحباء المتابعين للمناظرة اضع النقاط التي وصلنا اليها الي الأن انا و صديقي المجاهد
    1- التشابه بين الدين و الوثنية لا يعني وثنية الدين و لكن المرجع للنصوص المقدسة
    2- الله لم يكتب على السماء هنا يوجد الله ولم يرسل ملائكة للتبشير
    3- الثالوث في الكتاب المقدس وهل هو من اصل وثني ؟ (سيكون طرحي القادم)
    4- الملك قسطنطين برئ تماما من تهمة ادخال الوثنية للمسيحية
    5- ديانة مثرا لم تتسرب للمسيحية
    6- بولس رسول الله برئ تماما من تهمة تغيير الدين المسيحي
    7- شهد بعض علماء المسلمين لبولس الرسول كرسول لله الا انها ربما تكون اسرائليات مدسوسة على الاسلام


    وجاري وضع بقية الطرح ردا على كتابات صديقي المجاهد

    يتبـــــــــــــــــــــــــــــع

  10. #60
    الصورة الرمزية اخرستوس انستي
    اخرستوس انستي غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    77
    آخر نشاط
    05-05-2008
    على الساعة
    09:02 PM

    افتراضي الله الواحد مثلث الاقانيم

    بسم الثالوث الواحد الاحد القدوس


    الله الواحد مثلث الاقانيم

    ونعود معا لمناقشة ما يؤرق صديقي المجاهد ويريد اغلاق الحوار عنه بحجه انه من الوثنية
    وقد اثبتنا سابقا ان تشابه الدين الحق مع أي دين وثني لا يكون دليلا على تسرب الوثنية الي الدين الحق باي شكل من الاشكال ...
    لهذا من الهام جدا قبل ان نبدأ ان نلغي من عقولنا قياس الوثنية بالمسيحية لمجرد ان بعض الديانات الوثنية امنت بان هناك ثلاثه الهه .. بل ما نعود اليه كما تلاقينا انا وصديقي المجاهد هي البحث عن عقيدة معرفة الله في كتب المسيحيين المقدسه..
    ولكي نحلل تلك النقطة افترضنا معا ان تلك الكتب التي بين ايدي المسيحيين كتب سليمة لم يمسسها التحريف والا لما كان صديقي طلب مني البحث فيها واظهر مصدر عقيدة التثليث منها ..
    وهذا الفرض لا يمس عقيدة صديقي المجاهد باي شكل فهو في الاساس (فرض جدلي) بالنسبة له وايمان يقيني بالنسبة لي
    ولا ادري لما حاول في مشاركته الاخيرة دفع الحوار الي اتجاه هل الانجيل مؤلف ام وحي الهي فهذا خارج عن موضوعنا تماما ...
    واذكره ان حوارنا يدور حول هل المسيحية وثنية ام ديانه ربانيه

    واستدلالاتنا من داخل المسيحية بوضعها الحالي الذي قبله سيادته جدلا وامنت به انا يقينا...

    فلهذا اعذرني صديقي لانني سأتجاهل بعض ما جاء في مشاركتك الاخيرة و خاصة الاقوال بتأليف الكتاب المقدس الذي نؤمن نحن انه كتاب الله الحق لا لشئ الا انها خارجة عن موضوعنا المتفق عليه

    ولا يعتقد احد انني لم اجب عن عقيدة التثليث في المسيحية بسبب انه لا توجد اجابه فعبثا تظنون اننا نؤمن مئات الاعوام بواحدانية الله المثلث الاقانيم دون ان نملك المبرر الكتابي و العقلي و المنطقي لتلك الوحدانية المثلثه ...

    وقبل ان نبدأ في استخراج معرفة الله من الكتاب المقدس بعهديه لابد من توضيح نقطه اتفاق اوليه يتجاهلها الاخوة المسلمين ...

    واقولها و اعلن ايماني و ايمان كافة اقراني في طبيعه الله ...
    نحن نؤمن يقينا أن الله واحــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
    لا شريـــــــــــــــــــــك لـــــــــــــــــــــــــــــه
    واحـــــــــــــــــــد أحــــــــــــــــــــــــــــــــــد
    فــــــــــــــــــــــرد صـــــــــــــــــــــــــــــمد
    لــــم يلـــــــــــــــــــد ولــــــم يـــــــولـــــــــد
    ولم يكن له كفوا احد
    لا نظير له ولا مثيل
    خالق الكون ومافيه
    مسير الخليقه بحكمته
    حاشا لله أن ينجب
    حاشا لله ان يتخذ له ولدا
    حاشا لله ان نتخذ دونه بشريا عبادة ...


    اعلم ان قولي هذا سيسبب صدمة للكثير ممن رضعوا فكر اننا مشركين بالله
    ولكن هذه هي الحقيقة لا غيرها والذي يخفيها عنكم الكثير ..
    نحن موحدون بالله ..

    ولا مبرر لي للكذب فانا هنا كي اشهد لكم بايماني

    هذه ملخص القسم الأول من عقيدتنا كمسيحيين بالله
    فلا تحاولوا تحريفها او الصاق بنا تهمه الشرك ... حاشا
    فنحن لم نؤمن ان الله ثالث ثلاثه
    ولا نتخذ من المسيح و امه الهين دون الله ولا حتى مع الله ... حاشا

    فبماذا نؤمن اذن ...
    هذا هو ايماننا بوحدانية الله

    إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"
    1كورنثوس 6:8 "لكن لنا إله واحد
    يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل
    خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".


    وغيرها من الشواهد الكتابية التي تؤكد وحدانية الله وحدانية مطلقه و التي تعرفها جيدا ..

    ولكن هناك ما نعرفه نحن ولا تعرفونه انتم (وربما يتجاهله مفسروكم رغم علمهم به) عن

    طبيعه الله ..
    فالمنطقيه و العقل بالتأكيد ترفض وجود اكثر من اله واحد

    فنرفض و بشدة هذا التعبير الذي تلصقونه بنا

    1+1+1=3 و النصارى يقولون 1+1+1=1


    فهذا كفر بين و ضلال واضح نرفضه قبلكم فلا تلصقونه بنا


    فنحن نقول :

    1X1X1=1


    وهو ما يتناسب تماما مع العقل ...

    كيف ؟ ............. لنرى

    نتفق معا اخواني على ان الله منذ الازل يغير ولا يتغير ..
    حاشا لله ان يستحدث او ان يتغير طبيعته فهو الازلي كلي القدرة ...
    ونعلم ان الله يسمع ...
    فمن كان يسمع الله قبل خليقه البشرية ؟؟؟
    ان قلنا لا احد فقد اعترفنا ان قدرة الله معطله فترة من الزمن و حاشا
    وان قلنا يسمع غيرة وضعنا ندا له حاشا لله

    الحل المنطقي .. يسمع نفسه ..

    1*1*1*=1

    قس ما سبق صديقي العزيز على الرؤيه ... الود ... الرحمه ...

    بل يؤمن المسلمين ان لله 99 اسما حسنة (لاحظ انها عدد يقبل القسمة على 3 يعطي 33) .. بينك و بين نفسك استرجعهم
    واسأل ..
    كيف كان الله رحمن قبل خلق الانسان ؟
    كيف كان رحيم ومع من ؟
    كيف كان بصير؟
    كيف كان حكيم ؟؟؟
    ستجد لديك 99 سؤال

    ان اعتقدنا انها صفات و اسماء مستحدثه لأجل الانسان لكنا نؤمن بتغير الله .. حاشا
    وان اعتقدنا انها معطله لكنا نؤمن بتعطل قدرات الله فترة ... حاشا
    وان ظننا انها كانت موجهه لغيرة لوضعنا له ند ... حاشا و الف حاشا

    وحتى ان كانت اجابتك : لا اعلم ..
    فيجوز لنا كمسيحيين ان نقول تعالى لنعلمك
    فالحل المنطقي الوحيد لتلك المعضله ان الله واحد احد في الجوهر
    مثلث الأقانيم ...

    واقنوم كلمة تعنى جانب من جوانب شخصية الله الواحد الاحد .. انة واحد احد لاشريك لة لكن لة جوانب ثلاثة ..
    واجب الوجود بذاته ، ناطق بكلمته ، حي بروحه.

    فهل ترفض صديقي المسلم ان الله واجب الوجود بذاته ؟؟؟ هل ترفض انه ناطق بكلمته ؟؟؟ هل ترفض انه حي بروحه ويبث الحياة بروحه ؟؟؟؟؟؟ وهو الاله الواحد الأحد ؟؟؟؟
    هل ترفض هذا !!!!!!!!!!!!!!! وهل هذا يعني ثلاثة الهه ؟؟؟؟د


    لا اعتقد ... ..
    اننا نتحدث عن هو هو الله خالقي و خالقك و مسير الكون بأمرة



    هل ترفض قولي عندما اقول :
    رحمن و رحيم و ازلي و قدوس الله الواحد ..
    هل حرف الواو يعني انني اتحدث عن اربعه الهه ؟؟؟؟؟
    هذا هو الايمان المسيحي بما تطلقون عليه شرك التثليث ..!!! وعجبي ..
    فأي شرك و أي كفر في هذا ؟؟؟؟!!!!!!!

    وقبل ان تتسائل لماذا كانوا ثلاثه وليس اثنان او اربعه .... اجبني انت اولا ... ما دلاله الرقم 3 في الاسلام
    ولحين اعدادك الرد نستكمل ..


    وما يؤمن به المسيحيين مختلف تماما عن ايمان الوثنيين بالثالوث ..

    يقول الاستاذ مروان توفيق في وضعه لبعض النقاط محاولا اثبات تهمة الوثنية على المسيحية

    -
    اقتباس
    التثليث: عُرف التثليث في ديانات وثنية كثيرة قبل المسيحية منها : في بلاد فارس" مثراس-فوهو-ماناروشنو" , في مصر "امون-موت-خونسو" وكذلك في مصر" اوسيريس-ايزيس-هورس
    ".

    وفات سيادته ان اغلب الديانات الوثنية امنت بوجود ثلاثه الهه ... يشتركون معا في الرأي منفصلين في الذات موحدين في الحكم ... وهذا لا يتشابه من قريب او بعيد مع المسيحية الا فقط في الرقم ثلاثه .. والاعتداد بهذا الجانب في اثبات وثنية العقيدة بالتأكيد ينعكس على من امنوا بوجوب وجود اله واحد فقط فتشابهوا بالموحدين الوثنيين..
    فكما قلنا سابقا
    التشابه لا يعني الوثنية ...

    لما سبق وغيرة يتضح أن عقيدة الاله الواحد المثلث الاقانيم هي عقيدة الفطرة القويمة و الايمان الصحيح الذي ظهر في المسيحية وكتبها المقدسة بدأ من سفر التكوين وحتى الرؤيا ...
    كما سنرى ...

    يتبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

صفحة 6 من 9 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية


LinkBacks (?)

  1. 09-01-2017, 10:29 PM
  2. 30-06-2016, 02:16 PM
  3. 01-06-2016, 12:51 AM
  4. 13-02-2016, 12:51 AM
  5. 16-01-2016, 06:13 PM
  6. 10-01-2016, 06:02 PM
  7. 08-10-2015, 08:51 AM
  8. 16-09-2015, 11:39 PM
  9. 15-07-2015, 09:56 PM
  10. 14-06-2015, 04:13 PM
  11. 03-05-2015, 01:37 AM
  12. 25-04-2015, 01:41 PM
  13. 28-03-2015, 02:54 AM
  14. 17-11-2014, 10:14 AM
  15. 06-10-2014, 01:18 AM
  16. 21-09-2014, 10:03 AM
  17. 21-08-2014, 08:49 AM
  18. 05-05-2014, 06:45 PM
  19. 26-04-2014, 12:06 PM
  20. 23-03-2014, 03:24 PM
  21. 23-03-2014, 03:24 PM
  22. 20-12-2013, 03:13 PM
  23. 02-11-2013, 02:37 PM
  24. 29-06-2013, 11:39 PM
  25. 22-04-2013, 09:00 AM
  26. 17-04-2012, 07:57 PM
  27. 28-08-2011, 04:33 AM
  28. 10-12-2010, 12:53 PM
  29. 27-11-2010, 11:25 AM
  30. 25-06-2010, 05:10 PM
  31. 16-05-2010, 06:57 PM
  32. 03-05-2010, 12:36 PM
  33. 19-04-2010, 10:03 PM
  34. 08-02-2010, 02:03 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 11:07 AM
  2. التأثيرات الوثنية في الديانة المسيحية
    بواسطة beel في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 19-04-2008, 08:03 PM
  3. صفحة التعليقات على الحوار الوثنية في العقائد المسيحية
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 130
    آخر مشاركة: 03-03-2008, 09:32 AM
  4. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 29-12-2007, 08:07 PM
  5. المسيحية و الوثنية
    بواسطة aboali في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-08-2006, 11:05 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية