تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

  1. #1
    الصورة الرمزية زياد المسلم
    زياد المسلم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    المشاركات
    31
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    05-05-2015
    على الساعة
    11:44 PM

    افتراضي تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

    الموضوع ده فى احد المنتديات النصرانية انا شايف انه موضوع مهم جدا لازم الاخوة هنا يردو عليه نقطة نقطة لان ده بيخدع كتير من الناس حتى لو احنا شايفين انه كلام اهبل بس فى غيرنا بيصدق ويقتنع انا عارف انه هياخد وقت وانا والله بذاكر ومعنديش وقت بس انا شايف ان لازم يتحضر ردود على التدليسات دى كلها واكيد حتى النصارى نفسهم بيسمعوا الموضوع من الناس عندهم وعايزين حد تانى يتكلم فيه عشان يعرفوا الاراء وكلو فى ميزان حسناتكم ان شاء الله
    نص الموضوع :

    1- من حرض داود على محاربة اسرائيل ويهوذا ؟

    أ‌- الرب فعل (صموئيل الثاني – اصحاح 24 – 1 وعاد فحمي غضب الرب على اسرائيل فاهاج عليهم داود قائلا امض واحص اسرائيل ويهوذ)
    ب‌- الشيطان فعل (سفر أخبار الأيام – اصحاح 21 -1 ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود ليحصي اسرائيل)



    ربما يكون للقارئ تناقض الا ان بالمفهوم الانجيلي كل من النصين صحيح لان لا شئ يحدث بدون سماح الله فالنص الاول يشير الي سماح الله ولكن ليس كل ما يسمح به الله يريده لانه يسمح بفعل الخطية لكنه لا يريد الانسان ان يكون خاطئ
    والنص الثاني يبين لنا ان الشيطان هو الذي دفع داود باحصاء الشعب وعند النظر للنصين معا نعرف ان الشيطان هو الذي دفع داود ولكن بسماح من الله وهذا يذكرنا بما فعله الشيطان بايوب ولكن بسماح من الله راحع(اي 1)
    ولو كان الله هو الذي دفع داود الي احصاء الشعب ما الغرض وراء هذا ؟ الا ان الشيطان هو وراء افتخار داود بنفسه مما دفعه لاحصاء قوته العسكرية بدل من الاستمرار في الحفاظ على الثقة البسيطة في الله

    الرد على:

    2-) 1- كم عدد الرجال المحاربين الذين وجدوا في اسرائيل ؟
    أ‌- (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)
    ب‌- (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

    2- عدد رجال يهوذا
    أ‌- ثمانمائة (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل(
    ب‌- مليون و مائة ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف(



    1- الاختلاف بين الف الف ومئة الف وبين 800 الف
    هذا الاختلاف يرجع الى طريقة حساب كل منهم فنقرأ في (1اخ 27) انه يوجد 12 ضابط يتراس كل منهم الجيش شهر وكان تحت رئاسة كل منهم 24 ألف جندي. فمجموع عدد جنودهم هو 288 ألف جندي. وذكر في هذا الأصحاح أيضاً أنه كان يوجد غير ذلك 12 ألف جندي لأمراء أسباط بني إسرائيل، فالمجموع هو 300 ألف جندي، وهو الفرق بين الإحصائين
    سفر صموئيل لم يدرجهم في الحساب لانهم كانوا معروفين لدى الملك فلم يحتاج الى احصائهم
    اما سفر اخبار الايام كان يهتم بالاحصاء الكامل لكل من في اسرائيل فضمهم الي الحساب بقوله إن «كل« إسرائيل مليون ومائة ألف، أما صموئيل النبي فلم يقل «كل« إسرائيل، بل قال: كان إسرائيل
    2- اما الاختلاف بين عدد رجال يهوذا بين 500 الف و 470 الف
    (2صموئيل 6: 1) يقول إن الجيش الذي تحت السلاح كان 30 ألف جندي على حدود فلسطين وقد ادرجهم في 500 الف جندي رجال يهوذا
    أما في سفر الأخبار فلم يدرجهم، بل اقتصر على ذكر 470 ألف جندي. وسببه أنه لم يكن جميع 30 ألف جندي من سبط يهوذا، ولذا لم يقُل في إحصاء هذا السبط »كل يهوذا« كما فعل في إسرائيل بقوله «كل إسرائيل«، بل كانوا من عدة أسباط. وعليه فلا يوجد اختلاف ولا تناقض.

    الرد على:
    3- بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟

    أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)
    ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)



    الاختلاف يرجع الي حساب سفر صموئيل عدد السنين التابعة لسنين الجوع ما يلزم وجود نقص الطعام قبل سنين الجوع فحسب سنتان نقص طعام ثم ثلاث سنين الجوع ثم حسب سنتان بعد سنين الجوع بعد الزرع والحصاد

    الرد على:

    4- كم كان عمر اخزيا حين ملك على اروشليم
    أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
    ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر اخبار الايام الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)



    الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين فسفر ملوك الثاني يورد عمر اخزيا اما سفر اخبار الايام الذي ورد فيه عمر اخزيا 42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم
    كما يلي:
    اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)
    اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42
    ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية

    الرد على:

    5- كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟
    أ‌- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
    ب‌- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)



    1- قديما كان ولي العهد يترك مع الملك في الحكم لتدريبه على الملك فورد سفر اخبار الايام الثاني عمره وهو 8 سنين حين شاركه ابيه الحكم وحدث هذا ايضا مع احزقيا بن احاز (2مل 1:18)
    بينما ورد سفر ملوك الثاني العمر الرسمي حينما تولى يهوياكين الملك
    2- وايضا يشير رقم 8 الي ان يهوياكين بدأ حكمه بعد8سنين من السبي ويختص سفر اخبار الايام بذكرها لان السفر يهتم بالعبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله والسبي جاء عقاب من الله لبني اسرائيل

    الرد على:

    6- كم سنة حكم يهوياكين أورشليم؟
    أ‌- ثلاثة أشهر و عشرة أيام سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
    ب‌- ثلاثة أشهر (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)



    استمر حكم يهوياكين 3 اشهر وعشرة ايام كما في اخبار الايام ويذكرها سفر الملوك بالتقريب انها 3 اشهر وعليه لا يوجد اختلاف


    الرد على:

    7- كم شخص قتل يوشيبعام بضربة واحدة؟
    أ - ثمانمائة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 23 - 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود.يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة.هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة)
    ب‌- ثلاثمائة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 11- 11 وهذا هو عدد الابطال الذين لداود.يشبعام بن حكموني رئيس الثوالث.هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة)



    لا يوجد اختلاف عندما ننظر الي الاصل العبري لكلمة قتل في كل من النصين
    كلمة قتل (خلال (chalalחללH2491
    وحسب قاموس استرونج : هي من مصدر بمعنى يجرح وتعني يثقب ورمزيا بمعنى يلوث ,يقتل ,يدنث,يجرح(وبخاصة جرح مميت)
    اما كلمة قتل التي تعني قتل فقط فهي (هاراج (haragהרגH2026
    وعليه فان 800 هو العدد الكلي للقتلى والجرحى وبهذا يكون سفر اخبار الايام يورد عدد القتلى وهو300
    وربما تكون هاتان موقعتان مختلفتان في مدينتين مختلفتين لان ورد في (2صم 1:23) ان هذه كلمات داود الاخيره اي انه نهاية الوحي
    ولكن ورد في(1اخ6:11) انها بدايات حروب داود الاولى قبل ان ينتهي من توحيد المملكة اي في بداية ملكة
    وعليه فان بشبعام بن حكموني قتل في معركة 800 وفي معركة اخرى 300

    الرد على:

    8- متى أحضر داود تابوت الله إلى أورشليم ؟ قبل هزيمة الفلسطيني أم بعدها ؟
    أ‌- قبل هزيمة الفلسطينيين (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 13 و 14)
    ب‌- بعد هزيمة الفلسطينيين (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 5 و 6)



    لا يوجد اختلاف فالشبهة واهية لان عند قراءة (1اخ 15 ) نجد ان داود اصعد تابوت العهد بعد هزم الفلسطينيين
    اصعد بنو اسرائيل تابوت العهد مرتين
    سفر صموئيل يذكر اصعاد تابوت الله مرتين من بعله ومن بيت عوبيد اما سفر اخبار الايام يذكر اصعاد تابوت الله من بعلة ثم انتصار داود على الفلسطينيين ثم اصعاد التابوت من بيت عوبيد
    فالنبي صموئيل يذكر تاريخ اصعاد تابوت العهد بجميع تفاصيله مرة واحدة فهو جمع الشيء الى مثله حتى لا يعود اليه ثانية . اما النبي الاخر فور الاحداث بطريقة اخرى وهنا لا يوجد اختلاف

    الرد على:

    9- كم زوج من الحيوانات أخبر الرب نوح أن يأخذ في السفينة ؟
    أ‌- اثنين (سفر التكوين – اصحاح 6 - 19 ومن كل حيّ من كل ذي جسد اثنين من كلّ تدخل الى الفلك لاستبقائها معك.تكون ذكرا وانثى)
    ب‌- سبعة (سفر التكوين – اصحاح 7- من جميع البهائم الطاهرة تأخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى(



    لا يوجد اختلاف فالرب امر نوح ان ياخذ اثنين من كل نوع دون ان يذكر انها طاهرة (تصلح كذبائح) او انها غير طاهرة (لا تصلح كذبائح)
    وعليه فان الرب يامر نوح باخذ اثنين من كل نوع ثم ذيد عدد الحيوانات الطاهرة الي سبعة فلا يوجد اختلاف

    الرد على:

    10- كم فارس أخذ داود من ملك صوبة ؟
    أ‌- ألف و سبعمائة فارس (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 8- 4 فاخذ داود منه الفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل)
    ب‌- سبعة آلاف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 18 - 4 واخذ داود منه الف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين الف راجل)



    النص كامل من سفر صموئيل :فاخذ داود منه ألفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل وعرقب داود جميع خيل المركبات وأبقى منها مئة مركبة
    1- كلمة مركبة لم ترِد فى الأية كلها ولذلك نفهم أن الأية تكتب هكذا أخذ داود ألف مركبة و700 فارس
    2- عدد الفرسان فهنا 700 ام 7000 وهذه لها حلول مقترحة اختلاف طريقة حساب كل من كاتب السفرين فهناك من يأخذ العدد كما هو وهناك من يأخذ عدد الصفوف وكل صف به 10 فرسان ولذلك دائماً نجد الخلاف بين الأيام وغيره من الأسفار فى الأرقام هو خلاف إن وجد فهو (إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10) أن هذا التقسيم المشار إليه راجع إلى أن كل قائد لهُ مجموعة من 10 فرسان فإذا ذُكِر 700 فارس فهم الـ 700 قائد وإذا ذُكِر 7000 فهو يقصد كل الفرسان بقادتهم

    الرد على:

    11- كم مذود لخيل مركبات سليمان كان عنده ؟
    أ‌- أربعون ألف (سفر الملوك الاول – اصحاح 4 -26 وكان لسليمان اربعون الف مذود لخيل مركباته واثنا عشر الف فارس)
    ب‌- أربعة آلاف (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 9 -وكان لسليمان اربعة آلاف مذود خيل ومركبات واثنا عشر الف فارس)

    1- ربما كان المذود المذكور في سفر الأخبار كبيراً بحيث يسع عشرة رؤوس من الخيل، فهي أربعة آلاف صف، يسع كل صف عشرة، فيكون أربعة آلاف مذود كبيرة هي 40 ألف مذود صغيرة.(كما قلنا سلفا بان الاختلاف اذا وجد إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10)
    2- ويمكن ان يكون العدد المذكورفي سفرالأيام مأخوذ فى أول فترة حكم سليمان (4000) وعدد سفر الملوك فى أواخر فترة حكمة (40000)

    الرد على:

    12- في أي سنة من حكم آسا مات ملك اسرائيل بعشا؟
    أ‌- ستة و عشرون سنة (سفر الملوك الأول –اصحاح 15 – 33 في السنة الثالثة لآسا ملك يهوذا ملك بعشا بن اخيا على جميع اسرائيل في ترصة اربعا وعشرين سنة)
    سقر الملوك الأول –اصحاح 16 – 1 8 وفي السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا ملك ايلة بن بعشا على اسرائيل في ترصة سنتين
    ب‌- بقي حياً ل ستة و ثلاثين سنة (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 16 – 1 في السنة السادسة والثلاثين لملك آسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا وبنى الرامة لكيلا يدع احدا يخرج او يدخل الى آسا ملك يهوذا.(



    المقصود بقوله «السنة السادسة والثلاثين« هو من انفصال عشرة أسباط إسرائيل عن سبطي يهوذا وبنيامين، وقت انقسام مملكة سليمان إلى قسمين: قسم لإسرائيل وقسم ليهوذا. وعليه فتكون السنة 16 من حكم آسا على يهوذا هي السنة 36 من انقسام المملكة. وهكذا جرت حسابات السنين في سفر ملوك يهوذا وإسرائيل وفي سجلات تلك العصور

    الرد على:

    13- كم كان عدد رؤساء الوكلاء لسليمان العاملين على بناء البيت؟
    أ‌- ثلاثة آلاف و ثلاثمائة (سفر الملوك الأول – اصحاح 5 - 16 ما عدا رؤساء الوكلاء لسليمان الذين على العمل ثلاثة آلاف وثلاث مئة المتسلطين على الشعب العاملين العمل)
    ب‌- ثلاثة آلاف و ستمائة (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 2 - 2 واحصى سليمان سبعين الف رجل حمّال وثمانين الف رجل نحّات في الجبل ووكلاء عليهم ثلاثة آلاف وست مئة)



    عند التكلم عن ملوك الاول في حساب عدد الوكلاء فاننا نرجع الي (1مل23:9) فاننا نجد ان رؤساء الموكولين الذين يتسلطون على الشعب 550 عند اضافتهم على 3300 فان الناتج3850
    وبالنسبة لاخبار الايام الثاني (2اخ10:8)فان عدد الوكلاء المتسلطين على الشعب 250 وعند اضافتهم على 3600كما يكون الناتج 3850وهذا هو نفس الناتج من اخبار الايام الاول
    وبهذا نعرف ان لكل من الكاتبين طريقة مختلفة عن الاخر في حساب وفي الغالب عيّن سليمان 300 وكيلاً احتياطياً لوكلائه البالغ عددهم 3300، وهذا يتفق مع حكمة سليمان. وقد أخذ كاتب سفر الأخبار في اعتباره الرؤساء وغيرهم من الرجال الاحتياطيين، بينما ذكر كاتب سفر الملوك العدد الأساسي وحده

    الرد على:

    14- بنى سليمان مرفق في البيت فكم كان عدد الحمامات ؟
    أ‌- ألفان (سفر الملوك الأول – اصحاح 7 :26) (1 kings 7:26(
    26 It was a handbreadth [q] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held two thousand baths
    ب‌- أكثر من ثلاثة آلاف )سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 4 :5) (2 chronicles 4:5(
    5 It was a handbreadth [e] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held three thousand baths.



    السؤال خاطئ لانه حوض واحد ولكن الاختلاف في عدد البث(وحدة قياس الماء آنذاك) الذي يسعه الحوض كما انه اورد الاعداد بالانجليزي خاطئة
    نورد النصين بالعربي و الانجليزي:
    2اخ 5:4 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث.(نحو72500 لتر من الماء)
    1مل26:7 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث(نحو 11500 جالون من الماء)
    1Ki 7:26 And it was a handbreadth thick: and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it held two thousand baths
    2cho4:5 And it was a handbreadth thick; and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it received and held three thousand baths
    يتضح من بناء الجملة في اخبار الايام يعني ان الحوض حتى ملئه ياخذ 3000 بث
    لكنهم كانوا يملأونه ب2000 بث وهي الكمية المناسبة ليتيسر الاغتسال فيه دون ان يفيض منه

    الرد على:

    15- الاختلاف بين قائمة عزرا(2) وقائمة نحميا(7) للذين غادروا بابل مع زوربابل الى اورشليم
    كم كان عدد بنو زتو؟
    أ‌- ثمانمائة و خمسة و أربعون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
    ب‌- تسعمائة و خمسة و أربعون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
    -
    كم كان عدد بنو عزجد ؟
    أ‌- ألف و مئتان و اثنان و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 12 بنو عزجد الف ومئتان واثنان وعشرون)
    ب‌- ألفان و ثلاثمائة و اثنان و عشرون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 17 بنو عزجد الفان وثلاث مئة واثنان وعشرون(
    كم كان عدد بنو عادين ؟
    أ‌- اربعمائة و أربعة و خمسون )سفر عزرا – اصحاح 2 - بنو عادين اربع مئة واربعة وخمسون(
    ب‌- ستمائة و خمسة و خمسون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 20 بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون(

    كم كان عدد بنو حشوم ؟
    أ‌- ثلاثمائة و ثمانية و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7- 22 بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون(
    ب‌- مئتان و ثلاثة و عشرون ) سفر عزرا – اصحاح 2 - 19 بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون(
    كم كان عدد رجال بيت ايل و عاي ؟
    أ‌- مئتان و ثلاثة و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 28 رجال بيت ايل وعاي مئتان وثلاثة وعشرون(
    ب‌- مائة و ثلاثة و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 32 رجال بيت ايل وعاي مئة وثلاثة وعشرون(

    كم كان عدد المغنيين و المغنيات ؟
    أ‌- مئتان )سفر عزرا – اصحاح 2 - 65 فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان(
    ب‌- مئتان و خمسة و أربعون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 67 فضلا عن عبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان وخمسة واربعون
    (


    يوجد اختلاف في القوائم بين عزرا ونحميا من حيث الاعداد حيث يوجد اختلاف في اعداد 14 عائلة وذلك لان عزرا هو اول من كتب اسماء الذين غادروا بابل(450 ق. م) فيبدوا ان عزرا كتب عدد الذين اعلنوا نيتهم لانضمامهم لقافلة الرجوع الى اورشاليم ولكن نحميا ذكر العدد الذي وصل فعليا الي اورشاليم(445ق.م) ومثال لذلك بنو مغبيش(عزرا 30:2) لم يرد ذكره في قائمة نحميا ونعلل هذا الاختلاف انه
    ربما لان البعض قد مات في الطريق اثناء السفر
    عائلة ضمت بعض افرادها اثناء السفر
    وربما عدل اخرون عن السفر بعدما كتب عزرا اسمائهم
    ولكن اتفاق كل من عزرا ونحميا على عدد الكلي(عز64),(نح66) فالارجح ان يكون سبب الاختلاف يرجع الى ان بعض العائلات كانت تسكن في اطراف البلاد او على الطريق ثم انضمت فيما بعد الى القافلة لم يذكرها عزرا ولكن ذكرها نحميا والعكس او بعض العائلات انضمت الى اقاربهم من العائلات الاخرى فحدث الاختلاف في عدد العائلتين في القوائم

    الرد على:

    16- ماذا كان اسم أم الملك ابيا ؟
    أ‌- ميخايا بنت اوريئيل (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 13 - ملك ثلاث سنين في اورشليم.واسم امه ميخايا بنت اوريئيل من جبعة وكانت حرب بين ابيا ويربعام)
    ب‌- معكة بنت ابشالوم (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 11 - ثم بعدها اخذ مكة بنت ابشالوم فولدت له ابيا وعتّاي وزيزا وشلوميث.) و لكن ابشالوم كان له بنت و احدة و اسمها ثامار (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 14 - 27 وولد لابشالوم ثلاثة بنين وبنت واحدة اسمها ثامار وكانت امرأة جميلة المنظر)



    اسمها معكة وتسمى ايضا ميخايا فكانت العادة تسمية الشخص باكثر من اسم كما يكون له اسم ولقب وكنية مثال لذلك حاريف المذكور في نحميا 24:7 اسمه في عزرا18:2 يورة وكذلك سعيا سمى سيعها وفي العهد الجديد مرقس كان له اسم اخر هو يوحنا و سمعان له اسمان اخران بطرس و صفا ولباوس ملقب بتداوس
    والرأي الشائع ان اوريئيل هو زوج ثامار ابنة ابشالوم و بالتالي تكون معكة حفيدة ابشالوم فيصح ان تلقب بمعكة ابنة ابشالوم
    وهناك رأي اخر يقول بان ابشالوم له لقب اخر هو اوريئيل

    الرد على:

    17- هل استولى يشوع و بنو اسرائيل على أورشليم ؟
    أ‌- نعم (سفر يشوع – اصحاح 10 _ 23إلى40)
    ب‌- لا (سفر يشوع – اصحاح 15 :63)



    الشبهة ساقطة تماما عندما نقرأ الاعداد من سفر يشوع
    يش 10:
    فقال يشوع افتحوا فم المغارة واخرجوا الي هؤلاء الخمسة الملوك من المغارة. 23 ففعلوا كذلك واخرجوا اليه اولئك الملوك الخمسة من المغارة ملك اورشليم وملك حبرون وملك يرموت وملك لخيش وملك عجلون. 24 وكان لما اخرجوا اولئك الملوك الى يشوع ان يشوع دعا كل رجال اسرائيل وقال لقواد رجال الحرب الذين ساروا معه تقدموا وضعوا ارجلكم على اعناق هؤلاء الملوك.فتقدموا ووضعوا ارجلهم على اعناقهم. 25 فقال لهم يشوع لا تخافوا ولا ترتعبوا.تشددوا وتشجعوا.لانه هكذا يفعل الرب بجميع اعدائكم الذين تحاربونهم. 26 وضربهم يشوع بعد ذلك وقتلهم وعلقهم على خمس خشب وبقوا معلقين على الخشب حتى المساء.
    يش 15:
    واما اليبوسيون الساكنون في اورشليم فلم يقدر بنو يهوذا على طردهم فسكن اليبوسيون مع بني يهوذا في اورشليم الى هذا اليوم



    اليبوسيون : قبيلة كنعانية سكنت يبوس أو أورشليم والجبال التي حولها في أيام يشوع ( تث 7: 1 و 20: 17 ). وقد اتحد اليبوسيون مع حبرون ويرموت ولخيش وعجلون. غير أن يشوع هزمهم وقتل ملكهم ادوني صادق ( يش 10: 23- 26 ). وأعطى أرضهم لبنيامين ( يش 18: 28 ). واحتل رجال يهوذا مدينتهم، لأنها كانت متاخمة لحدود سبطهم، ثم أحرقوها ( يش 15: 8 و قض 1: 8 ). ولكن اليبوسيين لم يسلموا قلعتهم ( تاريخ يوسيفيوس 5: 2 و 2 ). ولم يطردوا من مدينتهم بسبب ثباتهم، بل سكنوا مع بني يهوذا وبنيامين ( يش 15: 63 و قض 1: 21 ). وظلوا محتفظين بحصن صهيون إلى أيام داود. ونجحوا بعض النجاح بمقاومتهم لداود، ومع أن داود أخذ حصنهم وجعله جزءاً من عاصمة ملكه، يظهر انه لم يطردهم تماماً ( 2 صم 5: 6 و 8 و 9 و 1 أخبار 11: 4- 8 ). فبقي بعضهم في المدينة بعدما استولى عليها داود، منهم ارومة اليبوسي ( 2 صم 24: 16- 25 ). الذي اشترى داود بيدره منه، حيث بنى الهيكل بعد حين. وكان موضع يبوس منحصراً بالجبل الجنوبي الشرقي، الذي دعي بعدئذ (( صهيون )) أو (( مدينة داود )) ( اطلب أورشليم )، وقد أخضع سليمان بقية اليبوسيين وضرب عليهم تسخير العبودية وفرض عليهم الجزية ( 1 مل 9: 20 و 21 ). وبقي بعض اليبوسيين في اليهودية إلى ما بعد الرجوع من السبي البابلي ( عز 9: 1 و 2 )
    فواضح ان ملقين الشبهات ينظرون بعين واحده ليبصروا جانب واحد وما ان يفتحوا العين الاخرى ليروا الجانب الاخر على انه تناقض دون علمهم انها قصة واحده متكاملة

  2. #2
    الصورة الرمزية زياد المسلم
    زياد المسلم غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    المشاركات
    31
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    05-05-2015
    على الساعة
    11:44 PM

    افتراضي

    يا جماعة ؟؟ !!!!

  3. #3
    الصورة الرمزية Blackwater
    Blackwater غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2014
    المشاركات
    93
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    02-01-2016
    على الساعة
    01:23 AM

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت أنتظر رد الأخوة .. فهم أكثر مني علماً وأرفع مني قدرا .. ولكن لم يرد أحد , فلهذا سأرد عليهم بإذن الله تعالى
    فإن يك صوابا فمن الله , وإن يك خطأً فمني ومن الشيطان

    اقتباس
    3
    - بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟
    اقتباس
    أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)
    ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)



    الاختلاف يرجع الي حساب سفر صموئيل عدد السنين التابعة لسنين الجوع ما يلزم وجود نقص الطعام قبل سنين الجوع فحسب سنتان نقص طعام ثم ثلاث سنين الجوع ثم حسب سنتان بعد سنين الجوع بعد الزرع والحصاد


    فأقول وبالله التوفيق:
    يقولون أن الإختلاف يرجع إلى حساب سفر صموئيل
    أليس الذي أوحى إلى كاتب سفر صموئيل هو نفس الذي أوحى إلى كاتب سفر أخبار الأيام ؟!
    فكيف إذاً هذا حسبها غير وذاك حسبها غير ؟!
    إذا: الكتاب المقدس ليس دقيقا !!

    اقتباس
    4
    - كم كان عمر اخزيا حين ملك على اروشليم
    اقتباس
    أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
    ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر اخبار الايام الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)



    الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين فسفر ملوك الثاني يورد عمر اخزيا اما سفر اخبار الايام الذي ورد فيه عمر اخزيا 42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم

    كما يلي:

    اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)

    اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42

    ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية


    فنقول وبالله التوفيق:
    ردهم أوهن من بيت العنكبوت

    فهم يقولون:
    اقتباس
    الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين


    فكما قلت سابقاً .. الذي أوحى إلى كاتب السفر الأول هو نقسه الذي أوحى إلى كاتب السفر الثاني .. فكيف يختلفان ؟!

    ويقولون:
    اقتباس
    42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم
    اقتباس
    كما يلي:

    اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)

    اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42


    فهذا من الكذب الواضح .. فالنص لم يذكر سنين الملوك .. بل ذكر عمر اخزيا ولم يتكلم عن اخاب ولا يهورام .. بل تكلم عن اخزيا وحده. ولا يوجد دليل على صحة ما ذكروا

    ويقولون:
    اقتباس
    ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية



    ما دخل العمر بالناحية المدنية أو الناحية الكهنوتية



    اقتباس
    5
    - كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟
    اقتباس
    أ‌- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
    ب‌- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)



    1- قديما كان ولي العهد يترك مع الملك في الحكم لتدريبه على الملك فورد سفر اخبار الايام الثاني عمره وهو 8 سنين حين شاركه ابيه الحكم وحدث هذا ايضا مع احزقيا بن احاز (2مل 1:18)

    بينما ورد سفر ملوك الثاني العمر الرسمي حينما تولى يهوياكين الملك

    2- وايضا يشير رقم 8 الي ان يهوياكين بدأ حكمه بعد8سنين من السبي ويختص سفر اخبار الايام بذكرها لان السفر يهتم بالعبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله والسبي جاء عقاب من الله لبني اسرائيل


    فأقول وبالله التوفيق:
    كما قلت سابقاً

    وهناك سؤال واحد فقط .. يهدم ردهم كله

    لماذا لم يذكر النص أن عمر كان 8 عندما بدأ التدريب ؟!
    فالنص قال أنه ابن 8 سنين عندما ملك .. لا عندما بدأ التدريب

    اقتباس
    كم سنة حكم يهوياكين أورشليم؟
    اقتباس
    أ‌- ثلاثة أشهر و عشرة أيام سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم)
    ب‌- ثلاثة أشهر (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم)



    استمر حكم يهوياكين 3 اشهر وعشرة ايام كما في اخبار الايام ويذكرها سفر الملوك بالتقريب انها 3 اشهر وعليه لا يوجد اختلاف


    فأقول وبالله التوفيق:
    بالتقريب ؟؟؟؟!!!!!!!

    الله أكبر
    الله أكبر
    الله أكبر

    إذاً من قال أن الكتاب المقدس
    دقيقاً ؟!


    اقتباس
    كم شخص قتل يوشيبعام بضربة واحدة؟
    اقتباس
    أ - ثمانمائة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 23 - 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود.يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة.هو هزّ رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة)
    ب‌- ثلاثمائة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 11- 11 وهذا هو عدد الابطال الذين لداود.يشبعام بن حكموني رئيس الثوالث.هو هزّ رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة)



    لا يوجد اختلاف عندما ننظر الي الاصل العبري لكلمة قتل في كل من النصين

    كلمة قتل (خلال (chalalחללH2491

    وحسب قاموس استرونج : هي من مصدر بمعنى يجرح وتعني يثقب ورمزيا بمعنى يلوث ,يقتل ,يدنث,يجرح(وبخاصة جرح مميت)

    اما كلمة قتل التي تعني قتل فقط فهي (هاراج (haragהרגH2026

    وعليه فان 800 هو العدد الكلي للقتلى والجرحى وبهذا يكون سفر اخبار الايام يورد عدد القتلى وهو300

    وربما تكون هاتان موقعتان مختلفتان في مدينتين مختلفتين لان ورد في (2صم 1:23) ان هذه كلمات داود الاخيره اي انه نهاية الوحي

    ولكن ورد في(1اخ6:11) انها بدايات حروب داود الاولى قبل ان ينتهي من توحيد المملكة اي في بداية ملكة

    وعليه فان بشبعام بن حكموني قتل في معركة 800 وفي معركة اخرى 300


    فأقول وبالله التوفيق:

    هذا رد ضعيف جداً

    قالوا:
    اقتباس
    لا يوجد اختلاف عندما ننظر الي الاصل العبري لكلمة قتل في كل من النصين
    اقتباس
    كلمة قتل (خلال (chalalחללH2491

    وحسب قاموس استرونج : هي من مصدر بمعنى يجرح وتعني يثقب ورمزيا بمعنى يلوث ,يقتل ,يدنث,يجرح(وبخاصة جرح مميت)


    أتفق مع هذا الكلام 100%

    ولكن ...
    اقتباس
    اما كلمة قتل التي تعني قتل فقط فهي (هاراج (haragהרגH2026
    وعليه فان 800 هو العدد الكلي للقتلى والجرحى وبهذا يكون سفر اخبار الايام يورد عدد القتلى وهو300


    فالنص الأول فيه كلمة chalal وهي جرح أو قتل
    وكذلك النص الثاني فيه نفس الكلمة .. وكلمة harag لم تُكذر لا في الأول ولا في الثاني

    وهذا تناقض واضح جدا

    ويقولون:
    اقتباس
    وربما تكون هاتان موقعتان مختلفتان في مدينتين مختلفتين لان ورد في (2صم 1:23) ان هذه كلمات داود الاخيره اي انه نهاية الوحي
    اقتباس
    ولكن ورد في(1اخ6:11) انها بدايات حروب داود الاولى قبل ان ينتهي من توحيد المملكة اي في بداية ملكة

    وعليه فان بشبعام بن حكموني قتل في معركة 800 وفي معركة اخرى 300


    فأقول وبالله التوفيق:

    هذا شيء مستحيل .. كيف يُقتل بشبعام بن حكموني مرتان ؟!



    اقتباس
    كم فارس أخذ داود من ملك صوبة ؟
    اقتباس
    أ‌- ألف و سبعمائة فارس (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 8- 4 فاخذ داود منه الفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل)
    ب‌- سبعة آلاف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 18 - 4 واخذ داود منه الف مركبة وسبعة آلاف فارس وعشرين الف راجل)



    النص كامل من سفر صموئيل :فاخذ داود منه ألفا وسبع مئة فارس وعشرين الف راجل وعرقب داود جميع خيل المركبات وأبقى منها مئة مركبة

    1- كلمة مركبة لم ترِد فى الأية كلها ولذلك نفهم أن الأية تكتب هكذا أخذ داود ألف مركبة و700 فارس

    2- عدد الفرسان فهنا 700 ام 7000 وهذه لها حلول مقترحة اختلاف طريقة حساب كل من كاتب السفرين فهناك من يأخذ العدد كما هو وهناك من يأخذ عدد الصفوف وكل صف به 10 فرسان ولذلك دائماً نجد الخلاف بين الأيام وغيره من الأسفار فى الأرقام هو خلاف إن وجد فهو (إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10) أن هذا التقسيم المشار إليه راجع إلى أن كل قائد لهُ مجموعة من 10 فرسان فإذا ذُكِر 700 فارس فهم الـ 700 قائد وإذا ذُكِر 7000 فهو يقصد كل الفرسان بقادتهم


    فأقول وبالله التوفيق:

    وهذا أيضاً دليلاً على عدم دقة الكتاب المسمى مقدس

    اقتباس
    كم مذود لخيل مركبات سليمان كان عنده ؟
    اقتباس
    أ‌- أربعون ألف (سفر الملوك الاول – اصحاح 4 -26 وكان لسليمان اربعون الف مذود لخيل مركباته واثنا عشر الف فارس)
    ب‌- أربعة آلاف (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 9 -وكان لسليمان اربعة آلاف مذود خيل ومركبات واثنا عشر الف فارس)

    1-
    ربما كان المذود المذكور في سفر الأخبار كبيراً بحيث يسع عشرة رؤوس من الخيل، فهي أربعة آلاف صف، يسع كل صف عشرة، فيكون أربعة آلاف مذود كبيرة هي 40 ألف مذود صغيرة.(كما قلنا سلفا بان الاختلاف اذا وجد إمّا مقسوم على رقم 10 أو مضروب فى رقم 10)

    2- ويمكن ان يكون العدد المذكورفي سفرالأيام مأخوذ فى أول فترة حكم سليمان (4000) وعدد سفر الملوك فى أواخر فترة حكمة (40000)


    فأقول وبالله التوفيق:

    وهذا أيضاً يدل على أن الكتاب المسمى مقدس ليس دقيقا
    فلماذا لم يذكر في النص إن كان المذود كبيرا أم صغيرا ؟!؟!

    اقتباس
    في أي سنة من حكم آسا مات ملك اسرائيل بعشا؟
    اقتباس
    أ‌- ستة و عشرون سنة (سفر الملوك الأول –اصحاح 15 – 33 في السنة الثالثة لآسا ملك يهوذا ملك بعشا بن اخيا على جميع اسرائيل في ترصة اربعا وعشرين سنة)
    سقر الملوك الأول –اصحاح 16 – 1 8 وفي السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا ملك ايلة بن بعشا على اسرائيل في ترصة سنتين
    ب‌- بقي حياً ل ستة و ثلاثين سنة (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 16 – 1 في السنة السادسة والثلاثين لملك آسا صعد بعشا ملك اسرائيل على يهوذا وبنى الرامة لكيلا يدع احدا يخرج او يدخل الى آسا ملك يهوذا.(



    المقصود بقوله «السنة السادسة والثلاثين« هو من انفصال عشرة أسباط إسرائيل عن سبطي يهوذا وبنيامين، وقت انقسام مملكة سليمان إلى قسمين: قسم لإسرائيل وقسم ليهوذا. وعليه فتكون السنة 16 من حكم آسا على يهوذا هي السنة 36 من انقسام المملكة. وهكذا جرت حسابات السنين في سفر ملوك يهوذا وإسرائيل وفي سجلات تلك العصور


    فأقول وبالله التوفيق:

    حقيقة .. التناقض موجود في .. :

    اقتباس
    سفر الملوك الأول –اصحاح 15 – 33 في السنة الثالثة لآسا ملك يهوذا ملك بعشا بن اخيا على جميع اسرائيل في ترصة اربعا وعشرين سنة)
    سقر الملوك الأول –اصحاح 16 – 1 8 وفي السنة السادسة والعشرين لآسا ملك يهوذا ملك ايلة بن بعشا على اسرائيل في ترصة سنتين


    ولم أرى ردا على هذا !!


    اقتباس
    بنى سليمان مرفق في البيت فكم كان عدد الحمامات ؟
    اقتباس
    أ‌- ألفان (سفر الملوك الأول – اصحاح 7 :26) (1 kings 7:26(
    26 It was a handbreadth [q] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held two thousand baths
    ب‌- أكثر من ثلاثة آلاف )سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 4 :5) (2 chronicles 4:5(
    5 It was a handbreadth [e] in thickness, and its rim was like the rim of a cup, like a lily blossom. It held three thousand baths.



    السؤال خاطئ لانه حوض واحد ولكن الاختلاف في عدد البث(وحدة قياس الماء آنذاك) الذي يسعه الحوض كما انه اورد الاعداد بالانجليزي خاطئة

    نورد النصين بالعربي و الانجليزي:

    2اخ 5:4 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث.(نحو72500 لتر من الماء)

    1مل26:7 وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث(نحو 11500 جالون من الماء)

    1Ki 7:26 And it was a handbreadth thick: and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it held two thousand baths

    2cho4:5 And it was a handbreadth thick; and the brim thereof was wrought like the brim of a cup, like the flower of a lily: it received and held three thousand baths

    يتضح من بناء الجملة في اخبار الايام يعني ان الحوض حتى ملئه ياخذ 3000 بث

    لكنهم كانوا يملأونه ب2000 بث وهي الكمية المناسبة ليتيسر الاغتسال فيه دون ان يفيض منه


    فأقول وبالله التوفيق:

    بالله عليكم يا جماعة
    النص الأول يقول:
    وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث
    والنص الثاني:
    وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث

    إذاً الأول يسع يسع يسع 2000
    والثاني يسع 3000

    أين قال النص أنهم يملأونه بـ2000
    بل قال يسع 2000

    اقتباس
    الاختلاف بين قائمة عزرا(2) وقائمة نحميا(7) للذين غادروا بابل مع زوربابل الى اورشليم
    اقتباس
    كم كان عدد بنو زتو؟
    أ‌- ثمانمائة و خمسة و أربعون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
    ب‌- تسعمائة و خمسة و أربعون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة واربعون)
    -
    كم كان عدد بنو عزجد ؟
    أ‌- ألف و مئتان و اثنان و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 12 بنو عزجد الف ومئتان واثنان وعشرون)
    ب‌- ألفان و ثلاثمائة و اثنان و عشرون (سفر نحميا – اصحاح 7 - 17 بنو عزجد الفان وثلاث مئة واثنان وعشرون(
    كم كان عدد بنو عادين ؟
    أ‌- اربعمائة و أربعة و خمسون )سفر عزرا – اصحاح 2 - بنو عادين اربع مئة واربعة وخمسون(
    ب‌- ستمائة و خمسة و خمسون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 20 بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون(

    كم كان عدد بنو حشوم ؟
    أ‌- ثلاثمائة و ثمانية و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7- 22 بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون(
    ب‌- مئتان و ثلاثة و عشرون ) سفر عزرا – اصحاح 2 - 19 بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون(
    كم كان عدد رجال بيت ايل و عاي ؟
    أ‌- مئتان و ثلاثة و عشرون (سفر عزرا – اصحاح 2 - 28 رجال بيت ايل وعاي مئتان وثلاثة وعشرون(
    ب‌- مائة و ثلاثة و عشرون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 32 رجال بيت ايل وعاي مئة وثلاثة وعشرون(

    كم كان عدد المغنيين و المغنيات ؟
    أ‌- مئتان )سفر عزرا – اصحاح 2 - 65 فضلا عن عبيدهم وامائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان(
    ب‌- مئتان و خمسة و أربعون ) سفر نحميا – اصحاح 7 - 67 فضلا عن عبيدهم وامائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين.ولهم من المغنّين والمغنيات مئتان وخمسة واربعون
    (


    يوجد اختلاف في القوائم بين عزرا ونحميا من حيث الاعداد حيث يوجد اختلاف في اعداد 14 عائلة وذلك لان عزرا هو اول من كتب اسماء الذين غادروا بابل(450 ق. م) فيبدوا ان عزرا كتب عدد الذين اعلنوا نيتهم لانضمامهم لقافلة الرجوع الى اورشاليم ولكن نحميا ذكر العدد الذي وصل فعليا الي اورشاليم(445ق.م) ومثال لذلك بنو مغبيش(عزرا 30:2) لم يرد ذكره في قائمة نحميا ونعلل هذا الاختلاف انه

    ربما لان البعض قد مات في الطريق اثناء السفر

    عائلة ضمت بعض افرادها اثناء السفر

    وربما عدل اخرون عن السفر بعدما كتب عزرا اسمائهم

    ولكن اتفاق كل من عزرا ونحميا على عدد الكلي(عز64),(نح66) فالارجح ان يكون سبب الاختلاف يرجع الى ان بعض العائلات كانت تسكن في اطراف البلاد او على الطريق ثم انضمت فيما بعد الى القافلة لم يذكرها عزرا ولكن ذكرها نحميا والعكس او بعض العائلات انضمت الى اقاربهم من العائلات الاخرى فحدث الاختلاف في عدد العائلتين في القوائم


    فأقول وبالله التوفيق:

    والله أضعف رد رأيته
    نلاحظ كلمة (ربما) في معظم الردود

    طيب ما الدليل على صحة هذا الكلام ... ؟!
    فأي عاقل منصف يراه تناقض واضح جداً

    انـــــتـــــهـــــى ولله الـــــحــــمــــد والـــمــــنـــة

    وأما باقي الردود فأتركها لمن هم أعلم مني



    وآخـــر دعــــوانــا أن الـــحـــمــد لله رب الـــعــالـــمـــيـــن

    {قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81)} الزخرف

  4. #4
    الصورة الرمزية Blackwater
    Blackwater غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2014
    المشاركات
    93
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    02-01-2016
    على الساعة
    01:23 AM

    افتراضي




    واعلم وفقك الله تعالى أن كتاب النصلرى مليء بالتناقضات والأخطاء

    أمثلة:

    Mat 10:1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر وأعطاهم سلطانا على أرواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.

    Mat 17:16
    وأحضرته إلى تلاميذك فلم يقدروا أن يشفوه
    .

    1Sa 17:4 فخرج رجل مبارز من جيوش الفلسطينيين اسمه جليات, من جت, طوله ست أذرع وشبر,
    1Sa 17:50 فتمكن داودمن الفلسطيني بالمقلاع والحجر, وضرب الفلسطيني وقتله
    . ولم يكن سيف بيد داود.

    2Sa 21:19
    ثم كانت أيضا حرب في جوب مع الفلسطينيين. فألحانان بن يعري أرجيم البيتلحمي قتل جليات الجتي، وكانت قناة رمحه كنول النساجين.

    Exo 6:3
    وانا ظهرت لابراهيم واسحاق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء. واما باسمي «يهوه» فلم اعرف عندهم.

    Gen 22:14
    فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع «يهوهيراه». حتى انه يقال اليوم: «في جبل الرب يرى».

    Mar 14:57
    ثم قام قوم وشهدوا عليه زورا قائلين:
    Mar 14:58 «نحن سمعناه يقول:
    إني أنقض هذا الهيكل المصنوع بالأيادي وفي ثلاثة أيام أبني آخر غير مصنوع بأياد».

    Joh 2:19
    أجاب يسوع: «انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه».

    Mat 21:19
    فنظر شجرة تين على الطريق وجاء إليها فلم يجد فيها شيئا إلا ورقا فقط. فقال لها: «لا يكن منك ثمر بعد إلى الأبد». فيبست التينة في الحال.

    Mar 11:13 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا. فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا لأنه لم يكن وقت التين.
    Mar 11:14 فقال يسوع لها: «لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد». وكان تلاميذه يسمعون.
    Mar 11:20 وفي الصباح إذ كانوا مجتازين رأوا التينة قد يبست من الأصول
    Mar 11:21 فتذكر بطرس وقال له: «يا سيدي انظر التينة التي لعنتها قد يبست

    Psa 89:34 لا أنقض عهديولا أغير ما خرج من شفتي.

    Zec 11:10
    فأخذت عصاي [نعمة] وقصفتها لأنقض عهديالذي قطعته مع كل الأسباط.
    Zec 11:11
    فنقض في ذلك اليوم. وهكذا علم أذل الغنم المنتظرون لي أنها كلمة الرب.

    Num 33:39
    وكان هارون ابن مئة وثلاث وعشرين سنة حين مات في جبل هور.

    Deu 10:6 (
    وبنو إسرائيل ارتحلوا من آبار بني يعقان إلى موسير. هناك مات هارون وهناك دفن. فكهن ألعازار ابنه عوضا عنه.



    وآخـــر دعـــوانـــا أن الـــحـــمــد لله رب الــعــالــمــيــن


    {قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81)} الزخرف

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    1,090
    آخر نشاط
    11-12-2017
    على الساعة
    08:37 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Blackwater مشاهدة المشاركة

    [SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت أنتظر رد الأخوة .. فهم أكثر مني علماً وأرفع مني قدرا .. ولكن لم يرد أحد , فلهذا سأرد عليهم بإذن الله تعالى
    فإن يك صوابا فمن الله , وإن يك خطأً فمني ومن الشيطان



    فأقول وبالله التوفيق:
    يقولون أن الإختلاف يرجع إلى حساب سفر صموئيل
    أليس الذي أوحى إلى كاتب سفر صموئيل هو نفس الذي أوحى إلى كاتب سفر أخبار الأيام ؟!
    فكيف إذاً هذا حسبها غير وذاك حسبها غير ؟!
    إذا: الكتاب المقدس ليس دقيقا !!



    فنقول وبالله التوفيق:
    ردهم أوهن من بيت العنكبوت

    فهم يقولون:


    فكما قلت سابقاً .. الذي أوحى إلى كاتب السفر الأول هو نقسه الذي أوحى إلى كاتب السفر الثاني .. فكيف يختلفان ؟!

    ويقولون:


    فهذا من الكذب الواضح .. فالنص لم يذكر سنين الملوك .. بل ذكر عمر اخزيا ولم يتكلم عن اخاب ولا يهورام .. بل تكلم عن اخزيا وحده. ولا يوجد دليل على صحة ما ذكروا

    ويقولون:



    ما دخل العمر بالناحية المدنية أو الناحية الكهنوتية





    فأقول وبالله التوفيق:
    كما قلت سابقاً

    وهناك سؤال واحد فقط .. يهدم ردهم كله

    لماذا لم يذكر النص أن عمر كان 8 عندما بدأ التدريب ؟!
    فالنص قال أنه ابن 8 سنين عندما ملك .. لا عندما بدأ التدريب



    فأقول وبالله التوفيق:
    بالتقريب ؟؟؟؟!!!!!!!

    الله أكبر
    الله أكبر
    الله أكبر

    إذاً من قال أن الكتاب المقدس
    دقيقاً ؟!




    فأقول وبالله التوفيق:

    هذا رد ضعيف جداً

    قالوا:


    أتفق مع هذا الكلام 100%

    ولكن ...


    فالنص الأول فيه كلمة chalal وهي جرح أو قتل
    وكذلك النص الثاني فيه نفس الكلمة .. وكلمة harag لم تُكذر لا في الأول ولا في الثاني

    وهذا تناقض واضح جدا

    ويقولون:


    فأقول وبالله التوفيق:

    هذا شيء مستحيل .. كيف يُقتل بشبعام بن حكموني مرتان ؟!





    فأقول وبالله التوفيق:

    وهذا أيضاً دليلاً على عدم دقة الكتاب المسمى مقدس



    فأقول وبالله التوفيق:

    وهذا أيضاً يدل على أن الكتاب المسمى مقدس ليس دقيقا
    فلماذا لم يذكر في النص إن كان المذود كبيرا أم صغيرا ؟!؟!



    فأقول وبالله التوفيق:

    حقيقة .. التناقض موجود في .. :



    ولم أرى ردا على هذا !!




    فأقول وبالله التوفيق:

    بالله عليكم يا جماعة
    النص الأول يقول:
    وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يسع ألفي بث
    والنص الثاني:
    وسمكه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن. يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث

    إذاً الأول يسع يسع يسع 2000
    والثاني يسع 3000

    أين قال النص أنهم يملأونه بـ2000
    بل قال يسع 2000



    فأقول وبالله التوفيق:

    والله أضعف رد رأيته
    نلاحظ كلمة (ربما) في معظم الردود

    طيب ما الدليل على صحة هذا الكلام ... ؟!
    فأي عاقل منصف يراه تناقض واضح جداً

    انـــــتـــــهـــــى ولله الـــــحــــمــــد والـــمــــنـــة

    وأما باقي الردود فأتركها لمن هم أعلم مني



    وآخـــر دعــــوانــا أن الـــحـــمــد لله رب الـــعــالـــمـــيـــن


    بارك الله فيك اخي الكريم
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 23-12-2014 الساعة 02:02 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تناقضات الكتاب المقدس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 111
    آخر مشاركة: 27-09-2015, 06:12 PM
  2. تناقضات وتحريف الكتاب المقدس
    بواسطة ديدات في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 29-04-2013, 03:28 PM
  3. تناقضات صفات إله النصارى فى الكتاب المقدس
    بواسطة ابوغسان في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 14-07-2012, 05:15 PM
  4. تناقضات وأغلاط الكتاب المقدس
    بواسطة داع الى الله في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-04-2006, 11:22 PM
  5. تناقضات الكتاب المقدس
    بواسطة وليد في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 28-08-2005, 11:46 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس

تدليس فى الرد على تناقضات الكتاب المقدس