أنا و الآب واحد بعيون نصرانية

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

أنا و الآب واحد بعيون نصرانية

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 19

الموضوع: أنا و الآب واحد بعيون نصرانية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي أنا و الآب واحد بعيون نصرانية

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ،أما بعد..
    حوار اعتدناه دوما بين المسلم والنصراني عند الحديث عن إلوهية المسيح
    المسلم: هل قال المسيح أنا الله أو أمر بعبادته؟
    النصراني: لا
    المسلم : إذا فكيف أو لماذا تؤلهون المسيح وهو لم يقل أنا الله ولم يأمركم بعبادته؟!
    النصراني : لأن المسيح قال كذا وكذا وفعل كذا وكذا إذن فهو الله المستحق للعبادة.
    ونركز جيدا على اعتماد النصراني على الاستنتاج والحقيقة كلمة (إذن) لن يتوقف النصارى عن استخدامها لإثبات إلوهية المسيح المزعومة.
    الكل يعلم جيدا _بما في ذلك النصارى_ أن المسيح عليه السلام لم يقل أنا الله أو أمر بعبادته مطلقا، ومع ذلك فقد عبده النصارى واتخذوه إلها من دون الله إتباعا للهوى. الأصل أن تبنى العقيدة على نصوص الكتاب لكن القوم فعلوا العكس؛ نسجوا عقيدتهم أولا ثم راحوا يبحثون عن أدلة تعضد معتقدهم واستنتجوا من خلالها هذه العقيدة الواهية.
    وأود أن أتناول اليوم نصا من أهم النصوص التي يعتمد عليها النصارى في إثباتهم لإلوهية يسوع وهو يعتبر من أوائل النصوص التي يبادرك بها النصراني عندما يطلب من إثبات لاهوت المسيح .. ألا وهو النص الوارد على لسان يسوع في يوحنا 30:10 :" أنا والآب واحد" ......
    سبحان الله تجد النصارى يتهمون المسلمين بغير علم أنهم يقتطعون النصوص ويطالبك بقراءة إصحاح كامل وربما إصحاح قبله وبعده ههههههههههه وهم أصلا من يقتطعون النصوص من سياقها !!!
    يزعم النصارى أن قول المسيح هنا يعني أنه والآب واحدفي الجوهر ..
    وطبعا بعد هذا الزعم يجب علينا أن نضع علامات تعجب إلى مالا نهاية !!!!!!
    كيف لك أن تأخذ نصا من سياقه ثم تستنتج منه ما تشاء ؟؟!!
    سولت لرجال دينهم أنفسهم للصد عن سبيل الله وإلباس الحق بالباطل وتضليل عوام النصارى بمثل هذا الكلام .
    سأتناول _ ليس طبعا تناول النصارى_ في موضوعي هذا تحليل هذا النص من ناحيتين : لغة النص والسياق ، فهما كالجناحين لا يمكن فهم النص بواحد منهما دون الآخر.
    أولا: لغة النص:
    النص في اليونانية هكذا

    ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
    نلاحظ أن كلمة (واحد) لم تأت في الوضع المذكر بل أتت في الوضع المحايد رغم أن فعل الكينونة قبلها جمع مذكر ويفسر النصارى هذا الأمر بأن المقصود أن المسيح قصد من هذا الأمر أن يقول أنهوالآب واحدفي الجوهر لذلك استخدم هذه الكلمة في الوضع المحايد.
    السؤال الذي يطرح نفسه هنا:
    هل تكلم المسيح اليونانية أصلا ؟؟

    الجواب: لا لم ينطق بها في حياته أبدا وبذلك فلم يستخدمها المسيح أصلا ولا ينسب إليه هذا القول بل من استخدمها هو كاتب إنجيل يوحنا المجهول.. وهذا كافي لدحض استنتاجهم هذا .
    طيب لماذا استخدم كاتب إنجيل هذه الكلمة بهذا الوضع إذن؟
    استخدامه لهذه الكلمة في الوضع المذكر كان سيعني شيئا خطيرا جدا.. كان سيعني أن المسيح والله شخص واحد
    وهذا مستحيل طبعا أن يكون المسيح والله شخص واحد، فالمسيح شخص له كينونته المستقلة..
    إذن فكيف يخرج كاتب الإنجيل من هذا المأزق ؟ استخدم الوضع المحايد للكلمة لكي لا يُفهم من كلامه أنه يعني أن المسيح والله كائنواحد
    وشخص واحد
    بل يقصد أنهما واحدفي شيء.
    هذا ليس كلام أبي محمد السلفي بل كلام علمائهم
    Barnes' Notes on the Bible
    http://biblecommenter.com/john/10-30.htm
    I and my Father are one - The word translated "one" is not in the masculine, but in the neuter gender. It expresses union, but not the precise nature of the union. It may express any union, and the particular kind intended is to be inferred from the connection. In the previous verse he had said that he and his Father were united in the same object that is, in redeeming and preserving his people. It was this that gave occasion for this remark. Many interpreters have understood this as referring to union of design and of plan. The words may bear this construction. In this way they were understood by Erasmus, Calvin, Bucer, and others. Most of the Christian fathers understood them, however, as referring to the oneness or unity of nature between the Father and the Son;
    وننظر على نفس الموقعhttp://jfb.biblecommenter.com/john/10.htm
    Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
    30 I and my Father are one.
    30. I and my Father are one-Our language admits not of the precision of the original in this great saying. "Are" is in the masculine gender-"we (two persons) are"; while "one" is neuter-"one thing."Perhaps "one interest" expresses, as nearly as may be, the purport of the saying
    Notes on John .p.170
    Dr. Thomas L. Constable
    Jesus did not mean that He and the Father were the same person of the
    Godhead. If He had meant that, He would have used the masculine form
    of the word translated "one" (Gr. heis). Instead He used the neuter form of
    the word (Gr. hen). He meant that He and the Father were one in their
    action.
    This explanation also harmonized with the con************************ since Jesus had
    said that He would keep His sheep safe (v. 28) and His Father would keep
    them safe (v. 29).
    --------------------------------------
    وايضا في كتاب 101 Bible Knowledge Background Commentary: John, Hebrews-Revelation
    Craig A. Evans, Isobel A.H. Combes, Daniel M. Gurtner


    وايضا في كتاب John (The NIV Application Commentary, New Testament
    Gary M. Burge - 2009


    وايضا كلام العالم كارسون في كتابه 394 The Gospel According to John


    والكثير جدا من أقوال العلماء في هذا الشأن ولكن اكتفي بهذا.
    إذن فلغة النص ليست حاسمة و لا تحدد نوع تلك الوحدة مطلقا والقول بأن المقصود وحدة الجوهر اعتمادا على لغة النص فقط يستلزم دليلا قطعيا.. وهذا ما جاء في كلام كارسون في كتابه The Gospel According to John



    والحق ما شهدت به الأعداء.
    هذا بالنسبة للجانب الأول.
    ثانيا: السياق:
    الناظر إلى سياق الكلام لن يجد علاقة بينه وبين ما ادعاه القوم من القول بوحدة الجوهر مطلقا، فمن العلماء من قال أن المقصود بناءا على السياق هو وحدة القوة ومن قال وحدة الخطة والهدف ومن قال وحدة الإرادة وهكذا...
    دعونا في البداية نقرأ النص في سياقه مع إضافة ( في الجوهر ) حسب زعم النصارى ونرى:
    23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان
    24 فاحتاط به اليهود وقالوا له: إلى متى تعلق أنفسنا؟ إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهرا
    25 أجابهم يسوع: إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي
    26 ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كما قلت لكم
    27 خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني
    28 وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي
    29 أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي
    30 أنا والآب واحد في الجوهر
    هل استقام المعنى هكذا ؟!!
    لا بالطبع فالقارئ سيجد خللا في النص 30 لأنه لا يتماشى مع الحوار الدائر بين المسيح واليهود.
    نستعرض الآن شيئا من تفسيرات العلماء لهذا النص في سياقه
    A critical and exegetical commentary on the Gospel according to John
    John Henry Bernard‏366


    [TR]
    [TD="class: td1, width: 20"][/TD]
    [TD="class: td2"][/TD]
    [/TR]


    وأيضا
    Preaching the Gospel of John: Proclaiming the Living Word126
    Lamar Williamson

    وأيضا The Gospel according to John 107
    Archibald Macbride Hunter, Alan Hunter

    وأيضا The Gospel According to St. John: An Introduction With Commentary ...
    C. K. Barrett‏382


    وأيضا Eerdmans Commentary on the Bible
    1188 James D. G. Dunn‏,John William Rogerson‏

    وأيضا New Testament Commentary
    R. L. Davis


    [TR]
    [TD="class: td1, width: 20"][/TD]
    [TD="class: td2"][/TD]
    [/TR]


    وآخر مرجع حتى لا أطيل Theological Bible Commentary -
    Gail R. O'Day‏,David L. Petersen


    فالعلماء قالوا هنا بوحدة الغرض أو الإرادة أوالهدف أو المحبة فكلها وحدات مجازية وهذا كلام علماء النصارى وليس المسلمين .
    الخلاصة يجب ألا يقتطع النص من سياقه فلا يمكن فهم النص منفردا بدون السياق أو سيفهم فهما مغلوطا.
    وهذا ما قال به العلماء على سبيل المثال
    Commentary on the Gospel of St. John
    August Tholuck


    وأيضا Barnes' Notes on the Bible
    http://biblecommenter.com/john/10-30.htm
    and the particular kind intended is to be inferred from the connection
    والكثير من العلماء
    أحب أن أختم بقول الدكتور كارسون الذي يوضح الخلاف في تفسير هذا النص من نفس المصدر السابق


    [TR]
    [TD="class: td1, width: 20"][/TD]
    [TD="class: td2"][/TD]
    [/TR]


    وهذا ما أكده غير واحد من العلماء

    أسأل الله أن يهدي النصارى لدينه وصراطه المستقيم وأقول لهؤلاء قول الله تعالى: "
    قل ياأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيرا وضلوا عن سواء السبيل"
    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو محمد السلفي ; 11-06-2014 الساعة 12:50 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية مصرى ثائر
    مصرى ثائر غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    133
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    03-12-2016
    على الساعة
    10:12 PM

    افتراضي

    يسلم فمك

    يعنى فضحتهم من اول مشاركة ......طب مفيش احم ولا دستور!!

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    29
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    09:01 PM

    افتراضي

    موضوع ومجهود رائع اخى فى الله وانا اتفق معاك ان المسيح لم يعرف اويتحدث اليونانيه
    وان كل ماكتب فى الاناجيل الحاليه باطل لان تلاميذ المسيح من اليهود البسطاء فلا يعرفون قواعد اللغه اليونانيه ولا تملك الكنائس اى نسخه مكتوبه بالاراميه لغه السيد المسيح
    التى تحدث بها مع التلاميذ لان قانون الكلمه ينص على ان تفهم معنى الكلمه وقت ما كتبت وباللغه التى كتب بها وفهم الناس لها وقت ما كتبت وليس بعد 70 سنه من رفع المسيح عليه السلام وبعد 325 سنه تظل الكنيسه بدون كتاب مقدس ؟
    اخوك فى الله
    نبيل محمد محمود سالم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    792
    آخر نشاط
    25-10-2016
    على الساعة
    11:44 PM

    افتراضي

    بوركت اخينا الكريم
    اعتقد انه يجب تغير اسم علماء النصار... الى العلماء الحيارى
    فهم محتارين في امر كتابهم هذا
    اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

    اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار







    http://www.anti-ahmadiyya.org

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي

    احم ودستور :Dجزاك الله خيرا اخي مصري ثائر
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي

    بوركت اخي نبيل سالم
    الكتاب كله مشكوك فيه أص ويحمل الكثير من عمات استفهام
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا اخي ا حبيب الله محمد

    يقول الله تعالى:"قُلْ مَنْ كَانَ فِي الضَّلَالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَٰنُ مَدًّا"
    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 17-02-2015 الساعة 08:06 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي

    كده أسقطنا نصا يستشهد به النصارى على ألوهية يسوع ومن كتبهم
    يتبع بالبقية إن شاء الله تعالى..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    947
    آخر نشاط
    09-12-2016
    على الساعة
    06:15 PM

    افتراضي

    بارك الله فيك اخي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2014
    المشاركات
    268
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    11:52 PM

    افتراضي

    وفيك بارك الله اخي الحبيب محمد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

أنا و الآب واحد بعيون نصرانية


LinkBacks (?)

  1. -
    Refback This thread
    27-03-2016, 06:57 PM
  2. -
    Refback This thread
    13-08-2015, 05:38 AM
  3. -
    Refback This thread
    16-02-2015, 09:23 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
    بواسطة الشهاب الثاقب. في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 08-12-2016, 07:16 PM
  2. أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
    بواسطة الشهاب الثاقب. في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-02-2015, 10:40 PM
  3. الآب والإبن والروح القدس=إله واحد ؟
    بواسطة احمد العربى في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 05:59 PM
  4. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-06-2008, 12:39 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

أنا و الآب واحد بعيون نصرانية

أنا و الآب واحد بعيون نصرانية