المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الحمد لله خير ما بُدئ به الكلام وخُتِم , وصلى الله على النبي وآله وصحبه وسلم

    كثير ما يُحاجج المُسلم النصراني بقول يسوع: «اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ» ويُتبعها بقول الكاتب: «وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ» .. فيقول أن يسوع قد كذَب على إخوته بأن قال لهم أنه لن يصعد إلى العيد ثم ما لبث أن صعد أخوته فصعد هو الآخر .. والأنكى أنه صعد في الخفاء لا ظاهرًا .. فالقارئ للنص في هكذا صورة يرى وبوضوح أن كاتب الإنجيل ألصق بيسوع تُهمة بشعة إذ أنه كذب على أقرب الناس إليه .. على إخوته .. صحيح أنه أنكرهم عندما أتوا إليه مع أمهم فقال أن تلاميذه «هم أمي وأخوتي!» .. عمومًا يحاول النصراني الرد .. فيجد الرد مثلاً في تفسير القمص تادرس ملطي وينقل فيه عن أوغسطينوس:

    عالج القديس أغسطينوس ما يُثار من البعض، لأن السيد المسيح قال لاخوته أنه لا يصعد إلى العيد وتركهم يذهبون دونه إلى أورشليم، لكنه عاد فذهب. يوضح القديس بأن السيد لم يقل أنه لا يصعد إلى العيد وإنما "اليوم". لما كان العيد يحتفل به إلى أيامٍ كثيرةٍ، بقى في الجليل ذلك اليوم ثم صعد إلى أورشليم بعد ذلك. أما غاية ذلك فهو أن اخوته لم يطلبوا أن يذهب معهم في صحبة مشتركة، بل أن يصعد هو أولاً. لكنه كما يقول القديس ظهر كإنسانٍ ضعيفٍ يهرب من المقاومين كما هرب إلى مصر من وجه هيرودس. هكذا تركهم يصعدون إلى أورشليم، وبعد ذلك صعد هو في يومٍٍ تالٍ. يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح صعد في منتصف العيد بعد أيام كثيرة.
    عجيب هو أمر أوغسطينوس هذا!! .. من أين جاء بأن يسوع قال أنه لن يصعد اليوم؟!

    يبدو أنه يقصد مقولة يسوع «لست أصعد بعد ουπω إلى هذا العيد» ..

    ثم يُكمل ويقول أن يسوع تأخر بضعة أيام ولا أدري أيضًا من أين جاء بهذا .. فالسياق يُخالف هذا المفهوم .. فلا توجد أي إشارة إلى صعود يسوع إلى العيد في مُنتصفه .. وإنما الإشارة إلى ظهور يسوع في منتصف العيد في الهيكل أمام الجميع (يو 7/14)!! ..

    وكذلك قد يذهب لتفسير القس أنطونيوس فكري .. فيجده يقول:

    والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن.
    ثُم يُضيف سيناريو جديد للحكاية من عِندياته محاولاً التوفيق بين أحداث متى التي لم يذكرها يوحنا! وجدير بالذكر هنا أن رواية متى لم يُذكر فيها شيء عن العيد أصلاً .. كما أنه يُذكر فيها حادثة تطهير الهيكل (متى 21/ 12-13) .. تلك هي الحادثة التي ذكرها يوحنا في بداية كرازة يسوع (يو 2/ 14-15) !!! فتأمل تضاربات البايبل المُقدس!!!

    الآن ما يهُمنا هو أن الإشارة إلى كلمة «بعد» في النص هامة جدًا إذ أنها المَخرج الذي يريده النصارى للتخلص من هذا المأزق الذي يجعل من رب الأرباب كاذِبًا!! .. ولكن ما رأي مخطوطاتنا العظيمة في هذا الموضوع؟!

    هل تُوافق المخطوطات المتوافرة لدينا على هذه القراءة أم أن هناك من يعترض عليها؟

    الحقيقة أن هناك الكثير!

    فنجد مثلاً المخطوطة السينائية .. تقرأ النص كما هو موّضح في هذه الصورة:



    أي تقرأ الكلمة «أوك ΟΥΚ ουκ» بدلاً من «أوبو ΟΥ΅ΠΩ ουπω» .. فتجعل النص يقول: « لن أصعد إلى هذا العيد » بدلاً من « لست أصعد بعد إلى هذا العيد » ..

    المخطوطة السينائية تجعل من الرب يسوع كذّابًا مُخادعًا .. فهل تقبل بها عزيزي المسيحي؟!


    وكذلك المخطوطة بيزا فتقرأ:



    وهكذا أخي الكريم فإن المخطوطة بيزا تفعل نفس الشيء .. فجعلت من يسوع كاذبًا وحاشاه أن يكون كذلك!!!

    وهاتان مخطوطتان تنتميان لعائلتين مختلفين من المخطوطات ..

    وبالمثل فعلت عدة مخطوطات أخرى .. وهي:

    المخطوطة K والمخطوطة باي والمخطوطة إم والمخطوطات 1071 و 1241 و اللاتينية والسيريانية السينائية والسيريانية الكوريتونية والقبطية البحيرية والأرمينية .. وينبغي ههنا أن نقول أن كل من جريسباخ وتشاندروف وترجليس وألفورد ونستل وآلاند أقرّوا القراءة «لن أصعد إلى هذا العيد» أما ويستكوت وهورت فأكتفيا بوضعها كقراءة مُختلف عليها!!

    وعلى الجانب الآخر المخطوطات التي حسّنت الوضع المزري .. وبعضها في الحقيقة أقدم .. ولكن يبدو أن القراءة الأحدث لدينا ههنا هي الأصح للأسباب التي ستأتي:

    المخطوطات هي البرديتان 66 و 75 و والمخطوطة الفاتيكانية وL وT وواشنطن وX وثيتا وابساي و070 و 070و 0105و 0250و f1وf13و1071 وf وq والسيريانية البسيطة والفلسطينية والقبطية الصعيدية والترجمات القوطية.

    ويقول بروس متزجر أن القراءة «أوبو» ظهرت في وقت متقدم (تُصدق عليها البرديتان 66و75) لتُسكِّن (تخفف) التضارب بين العددين 8 و 10. [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 185]

    لكن ما الذي يجعلنا نقول بأن القراءة الموجودة في المخطوطات الأحدث - لا أقصد بالأحدث هنا بأنها متأخرة كثيرًا .. بل إن منها ما يعود للقرن الرابع وإنما هي أحدث بالنسبة للبردية 66 مثلاً - هي القراءة الأصح والأدق؟!

    أقول وبالله التوفيق أن الإتجاه العام لمحاولة النُساخ تصليح أخطاء السابقين لهم يتجه إلى تغيير القراءات الصعبة التي تجعل النص مُزعِجًا للقارئ - كما هي الحالة في هذا النص- وتحويلها إلى قراءة مألوفة لا يستغربها القارئ .. فيحاول الناسخ أن يعيد تشكيل النص ليوافق ما يراه صالحًا .. كأن يُغير صيغة الصلاة الربانية التي في لوقا لتوافق صيغة الصلاة الربانية في متى .. أو يغيّر كلمة «أشعياء» في إفتتاحية مرقس بكلمة «الأنبياء» حتى لا يضع كاتب الإنجيل في موقف حرِج .. وعلى هذا الدرب قد ساروا .. لكن لا يحدث مثلاً أن أحد النُساخ يُقدم على تغيير قراءة صحيحة هي في واقع الأمر تحُل الإشكالية القائمة .. ليضع مكانها قراءة جديدة تجعل من معبوده كاذبًا!!!

    ألا تروا أن هذه الحجة أقوى من كون بعض البرديات أقدم من القراءة التي تجعل من يسوع كذابًا؟!

    وهذه الحُجة ليست بالمُبتدعة في هذا المجال .. بل يحتج بها بارت إرمان على صحة قراءة مُرقس 1/41 في المخطوطة بيزا .. إذ يقول النص في التراجم العربية: فَتَحَنَّنَ يَسُوعُ وَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ لَهُ: «أُرِيدُ فَاطْهُرْ».

    غير أن المَخطوطة بيزا تقرأ النص «فغضب يسوع» أو لنقل «فاستشاط غضبًا» !!!

    واستدل أولاً على صحة هذا الرأي بأن الناسخ في الغالب لا يُغير القراءة السهلة مثل «فتحنن» ليجعلها «فغضب» .. بل قد يحدث العكس .. ولذلك رجّح كون هذه القراءة مُقدمة على المخطوطات الأقدم من بيزا!!

    كما قال أنها تتفق مع السياق التالي من حيث إنتهار يسوع لهذا الرجل!! .. فلا يستوي التحنن عليه مع الإنتهار فجأة هكذا .. وإلا كان هذا المُتحدث مُصابًا بمرض عصبي عافانا الله وإياكم!!!

    وللمزيد حول هذا الأمر والعديد من الإثباتات الأخرى يُراجع الفصل الخامس في كتاب «تحريف أقوال يسوع: من حرّف الكتاب المقدس ولماذا؟ » ترجمة الحبيب كرم

    كما يحتج بها الذين يريدون إثبات أصولية مقولة «الذي هو في السماء» في يو 3/13 .. إذ أنها القراءة الأصعب .. ولكن هذا لا يستقيم في هذا الوضع إذ أن القراءة هنا تتعلق بشيء كَثُر فيه التحريف وثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. وهو التحريف من أجل تأليه يسوع! .. فالأمر ظاهر واضح جلي .. فإن كانت صعبة إلا أنها مُضافة كما صرّح بذلك بروس متزجر وقال أن غالبية اللجنة قد فضّلت حذف «الذي هو في السماء» واعتبرتها إضافة تفسيرية تُقدم تعليمًا كريستولوجيًا متطورًا!!! [A TCGNT, Bruce M. Metzger, 4th revised Ed. P. 175]

    هكذا أحبتي في الله نرى أن هذه الحجة من حيث كون القراءة الأصعب في الغالب تكون هي الأوثق وإن كانت متأخرة بعض الشيء - وأكرر لا أقصد بالتأخير هنا أن يأتي أحدٌ ما بقراءة لم تظهر إلا في القرن التاسع مثلاً ليقول هذا الكلام فهذا غير مقبول إطلاقًا وكذلك إن كان الموضوع يتعلق بالكريستولوجي!!!

    فهل تؤمن عزيزي المسيحي بالمخطوطات التي تستدل بها على عصمة كتابك المُقدس وهي تقول بأن معبودك كاذِب؟!!!!
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  2. #2
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي



    موضوع أكثر من رائع يتضح فيه بذل مجهود مشكور عليه وجعله الله في ميزان حسناتك .

    أكرر : أشكرك على هذا البحث الرائع والمجهود المبذول .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #3
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اسمح لي الإستعانة بهذا الموضوع في بعض الكتابات داخل تفنيد الأناجيل لأنه موضوع هام جداً .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #4
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي


    New American Standard Bible
    8"
    Go up to the feast yourselves; I do not go up to this feast because (K)My time has not yet fully come."


    New Living Translation
    8
    You go on. I’m not going to this festival, because my time has not yet come


    English Standard Version
    8
    You go up to the feast. I am not going up to this feast, for my time has not yet fully come.

    Contemporary English Version
    8
    Go on to the festival. My time hasn't yet come, and I am not going


    American Standard Version
    8
    Go ye up unto the feast: I go not up unto this feast; because my time is not yet fulfilled.





    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    الصورة الرمزية Ihab
    Ihab غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    112
    آخر نشاط
    06-03-2014
    على الساعة
    06:37 PM

    افتراضي

    المخطوطات القديمة تنسف المسيحية من جذورها وتنتصر للإسلام. أتمنى تسليط الضوء على مخطوطات البحر الميت.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    أثابك الرحمن أستاذنا الغالي السيف البتار على مرورك الطيب وإضافتك بعض الترجمات التي أعادت الوضع لأصله المُخجِل! .. ولا حاجة بالطبع للاستئذان أخي الحبيب ..

    الأخ العزيز لهب .. هناك عدد من الأخوة يسلطون الضوء على ما يُعرف بمخطوطات خربة قُمران منهم الأخ بلاك هورس (د.أمير عبدالله) والأخ ضياء الإسلام ويُمكنك متابعة كتاباتهم بخصوص هذا الشأن

    ولي مقال خاص بإدعاء النصارى بوجود مخطوطات للعهد الجديد في قُمران .. يُمكنك مراجعته على هذا الرابط

    مخطوطات للعهد الجديد في قُمران؟!

    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    19
    آخر نشاط
    23-02-2008
    على الساعة
    10:46 PM

    افتراضي

    أخي الكذب واضح في كل كلمة في كتابهم

    جزاك الله خيرا
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعديلات فى المخطوطات (الجزء الخامس من علوم المخطوطات )
    بواسطة شريف حمدى في المنتدى المخطوطات والوثائق المسيحية والكتب الغير قانونية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 29-04-2009, 12:58 AM
  2. سلسلة المخطوطات تثبت تحريف الكتاب للشيخ عرب ( المخطوطات نسخ ام اقانيم _ ج1 ؟! )
    بواسطة janat alma2wa في المنتدى المخطوطات والوثائق المسيحية والكتب الغير قانونية
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 02-05-2008, 09:36 PM
  3. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-08-2006, 06:58 PM
  4. هل عبدت مريم المسيح !!!! أو عبده إخوته وتلاميذه ؟
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 14-05-2006, 08:33 PM
  5. تحليل المخطوطات اليونانية (تابع علوم المخطوطات) الجزء الرابع
    بواسطة شريف حمدى في المنتدى المخطوطات والوثائق المسيحية والكتب الغير قانونية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 26-11-2005, 02:37 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!

المخطوطات تؤكد كذب يسوع على إخوته!!!