الموضوع: الثالوث الأقدس في المسيحية

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق

أولا اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح في تلك اللحظة
فكان يخاطب ألله بصيغة الغيب
فاللاهوت يقول نزلت من السماء لكن
في نظر اليهود الناسوت يتكلم
فلهذا يوضح لهم أنه جاء بمشيئة ألله
.

ضيفنا الكريم الرد للحق

أنت قلت أن اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح فى تلك اللحظة.......... كلام جميل .

إذاً المتكلم أمامهم الأن ( فى نظرهم ) هو الناسوت .......فكيف يقول لهم إنى نزلت من السماء وهم يعلمون أنه إبن مريم ( أى مولود من مريم ) ؟؟؟

إذاً الأمر أصبح كلأتى :

أولاً- فى نظر اليهود : أصبح الناسوت كذاب....لأنه إدعى أنه نزل من السماء وهم يعلمون أنه مولود على الأرض .

ثانياً -إذا كان المتكلم هو اللاهوت كما تقولون.....فإنه قد أخطأ عن جهل......لأنه يحدث قوماً لا يعلمون أنه إله لكن يعلمون أنه بشر فعندما يقول لهم نزلت من السماء سيكذبوه كما ذكرنا.....فكيف يخطأ هذا الإله هذا الخطأ الفادح....ألم يكن يعلم أن هذا سيؤدى إلى تكذيب اليهود لهذا الناسوت .




نسأل الله الهداية .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق

أولا اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح في تلك اللحظة
فكان يخاطب ألله بصيغة الغيب
فاللاهوت يقول نزلت من السماء لكن
في نظر اليهود الناسوت يتكلم
فلهذا يوضح لهم أنه جاء بمشيئة ألله
.
لنقرأ بعض تفاسير هذه الآية
جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته
.
قد نزلت من السماء"، أي صرت إنسانًا حسب مسرة الله الآب الصالحة، ورفضت أن أنخرط في أعمال غير موافقة لمشيئة الله، حتى أحقق لهم - أولئك الذين يؤمنون بي - الحياة الأبدية والقيامة من الأموات، محطمًا قوة الموت. واحتمل التحقير من اليهود والشتائم والسب والإهانات والجلدات والبصق، والأدهى من ذلك شهادة الزور، وآخر الكل الموت

عزيزي الضيف الرد للحق .....

كانت قاعدة الردود بالنسبة لكم لأقوال يسوع ترتكز على تحديد المتكلم في يسوع ( اما لاهوت واما ناسوت ) ......
أما هنا .... فالامر احتاج لقاعدة جديدة .... قاعدة ترتكز على معرفة اليهود او عدم معرفتهم !!!!!!

لننظر هنا الى ردك كيف كان :
قلت أنت :

فاللاهوت يقول نزلت من السماء لكن .
في نظر اليهود الناسوت يتكلم .
فلهذا يوضح لهم أنه جاء بمشيئة الله .


لاحظ أنك تقول أن اللاهوت يتكلم قائلا : نزلت من السماء .....
فاذا كان اليهود يرون أن الناسوت يتكلم .... لانهم لا يعلمون بألوهية يسوع ....
فما حاجتهم للكلمات ( نزلت من السماء ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم اذا كان اللاهوت يتكلم .... ويقول نزلت من السماء ثم يقول السبب كي يعمل مشيئة الذي أرسله وليس مشيئته ......

فاذا كان اللاهوت هو الذي كان يتكلم فلماذا كذب عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
فالمفروض أنه كلاهوت كان يعمل مشيئته التي هي مشيئة واحدة مع الآب ......
ولكنه قال لهم معلومة خاطئة لطالما كان اللاهوت هو المتكلم .....

فكان الامر أهون على تبريركم لو أنه لم يقل أصلا نزلت من السماء وأكمل الناسوت كل الكلام ليوضح أنه كانسان جاء يعمل مشيئة الله .....

ولكنك قلت أن المتكلم اللاهوت اذا قال : ( نزلت من السماء ) .....
ولطالما كان هو صاحب كلمة : ( الحق ... الحق .... أقول لكم .... الخ ... ) ......
فهو هنا ما قال الحق أبدا لأن اللاهوت كان يجب أن يعترف لهم أن تلك مشيئته .....

ولا يصح أن تستهين بعقولنا بأن يكون الامر أشبه بالاتي : .... كلمة لاهوت .... وكلمة ناسوت ..... وبعدها لاهوت ... ويتبعها ناسوت ..... وهكذا .....
فتصبح جملة كوكتيل ..... وما ذنب المتلقين للكلمات أن يقعوا بهذه التناقضات المتوالية ؟!


يا سيد الرد للحق .....

بالله عليك هل انت مقتنع بهذه التفاسير !!!!!!!
هل انت مقتنع بأن يسكن جسد اله كامل وانسان كامل ؟؟!!!!
وأين هو ذلك الانسان الكامل الذي هو مثلنا ؟؟؟؟؟
هل هو ما زال مع الرب المتجسد ؟؟؟؟؟
ارتفع معه الى السماء ؟؟؟؟؟؟
هل أصبح الله معه انسان الى الأبد ؟؟؟!!!!!!

فكر ايها العزيز .... ودعك من هذه التبريرات الغريبة ......
ان هذه التبريرات لم توجد الا للهروب من واقع النصوص التي تثبت أن المسيح انسان ....

والدليل أن التبريرات أخذت تجركم الى ما هو بعيد عن منطق الفهم وبساطة العقل .


المسيح انسان كامل فقط ......
احفظها بقلبك وعقلك لترتاح .....
هذا هو الحق .... المسيح انسان تكلم بالحق .....
المسيح انسان كامل .... رسول الله .... معجزة الله .....

أما الله فهو واحد .... اله واحد ......

أدرك أبديتك الحقيقية ..... لتفوز بالفردوس .....
فلا تجعل الانسان اله .....
لا تعبد الانسان .......
لا تعبد من كان يأكل الطعام ......
لا تعبد من قال : انا انسان .....

استيقظ من عبادة الانسان ..... فالمسيح سيكون بريئا منك يوم الدينونة .....
وستدان أنت ومن ضللك بهذا الكلام ......
أترك عبادة الانسان .... واعبد الاله الواحد الذي لا يقبل القسمة على الأجساد .


هداك الله يا ضيفنا الكريم .....



أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ الرد للحق تحيه طيبه
انا حافترض معاك انكم بتؤمنوا بالوحدانيه رغم ان مفهوم الوحدانيه عندكم غريب شويه لاء شويتين
لو حضرتك فعلا بتؤمن باله واحد ولا تعبد غيره وهو الله ممكن قبل ماترد على مشاركات الاخوه فى المره القادمه تبدا كلامك بقول*اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
ده طلب بسيط جدا ولا اعتقد انه فيه مشاكل بالنسبه ليك لانه المفترض انه لايتعارض مع كلامك
وياسلام بقى لو صحيت الصبح قبل الفطار كده تروح لبابا وماما وبعد ماتقولهم صباح الخير تقولهم على فكره يا جماعه*اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
وياجمالك بقى وانت رايح تصلى فى الكنيسه تقول للقسيس بتاعك *اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
احنا مستنيين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ الرد للحق تحيه طيبه
انا حافترض معاك انكم بتؤمنوا بالوحدانيه رغم ان مفهوم الوحدانيه عندكم غريب شويه لاء شويتين
لو حضرتك فعلا بتؤمن باله واحد ولا تعبد غيره وهو الله ممكن قبل ماترد على مشاركات الاخوه فى المره القادمه تبدا كلامك بقول*اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
ده طلب بسيط جدا ولا اعتقد انه فيه مشاكل بالنسبه ليك لانه المفترض انه لايتعارض مع كلامك
وياسلام بقى لو صحيت الصبح قبل الفطار كده تروح لبابا وماما وبعد ماتقولهم صباح الخير تقولهم على فكره يا جماعه*اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
وياجمالك بقى وانت رايح تصلى فى الكنيسه تقول للقسيس بتاعك *اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له*
احنا مستنيين

عليك ان تختار يا ضيفنا الرد للحق .....

اذا كان اللاهوت قال : ( نزلت من السماء لا لأعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني ).

فيكون اللاهوت صدق أنه نزل من السماء لكنه لم يقل الصدق أن تلك ما كانت مشيئته كما ادعى ....

أما اذا كان الناسوت هو الذي قال : ( نزلت من السماء لا لأعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني ).

فانه لم يقل الصدق أنه نزل من السماء لكنه صدق أن تلك مشيئة الذي أرسله .....



هل يمكنك افادتنا ؟


فالامر فيه معلومات نقلها يسوع للسامعين .....

فاذا تكلم الناسوت فلا بد أن يصدق في كل ما يخصه .......


واذا تكلم اللاهوت فلا بد أن يصدق أيضا في كل ما يخصه .......


ولكن كما ترى الجملة فيها نصف صادق ونصف كاذب .....

سواء اعتمدت لنا المتكلم هو اللاهوت أو حتى الناسوت ......


أتمنى أن تكون جريئا لتبحث بموضوعية والرد للحق كما هو اسمك .....

لانريد كلام والسلام .....

في تفاسيركم .... اما اللاهوت يتكلم أو الناسوت يتكلم ..... وهنا نريد ان نعرف من الذي كان يتكلم ؟



تمنياتي لك الهداية يا ضيفنا العزيز ....


وبانتظار اجابتك على كل حال ..... واذا لم تجيب فانه ربما دليل على أنك لم تجد اجابة .....




أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

اذا كنت بتفهم هتعرف ان اللى بيتكلم هو المسيح الذى يتحد فيه اللاهوت مع الناسوت لان زى ما ذكر عندكم فى القران ان المسيح هو روح الله وكلمتهمتجسد على الارض

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wail jack

اذا كنت بتفهم هتعرف ان اللى بيتكلم هو المسيح الذى يتحد فيه اللاهوت مع الناسوت لان زى ما ذكر عندكم فى القران ان المسيح هو روح الله وكلمتهمتجسد على الارض

لطالما يضحكك مجرد الرد علينا ....
فلنشاطرك الأمر لنعلن لك اننا نرحب بجميع الردود ....
لذا فاليك هذه قبل كل شىء :
والآن من فضلك واذا تكرمت ننتقل الى جو الجدية .....
حيث لا يوجد مكان لمثل هذه

ضيفنا الكريم وائل .....
أهلا وسهلا بك ضيفا عزيزا علينا بقدر تهذيبك وجديتك في البحث عن الحقيقة ....
قرأت اجابتك .... والتي أعلم أنك مضطر لها هنا .....
ولكني سأثبت لك أنك تستخدم لكل حال جواب للتهرب من حصار الواقع والحق ....
هنا ...
تريد افهامنا ان المتكلم هو الرب المتجسد الذي هو عبارة عن لاهوت وناسوت .....
أى أنه يمكن ان يتكلم جملة فيها كلمة لاهوت وبعدها كلمة ناسوت !!!!!!
فقد يبدأ الجملة ببداية لاهوتية ويوضح لها سبب ناسوتي !!!!!

والآن قل لنا ....
عندما قال الناسوت أبي أعظم مني ....
هل كانت تلك الكلمة أو الاعلان تمثل الرب المتجسد ؟
أى هل يصمت اللاهوت على الناسوت حين يقول جملة كهذه من المفروض أنها تمثل الرب المتجسد ؟


أما بدخولك على الحق من واقع القرآن الكريم .....
يجب أن تدخل باب النقاش عن سيدنا المسيح بهذه الآية :


بسم الله الرحمن الرحيم .


لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ .

صدق الله العظيم .



هذا أول باب يجب أن تدخل منه الى مناقشة سيرة الحق عن سيدنا المسيح في القرآن الكريم .....
فأى تفسير من ظنك الخاص لأى نص آخر تقصد منه اثبات ألوهية المسيح فهو تفسير خاطىء والمؤمن به كافر .....

حسنا ....

اذا لابد من تفسير حق يغيب عنك كشخص متوارث لهذا الكفر .....

أليس كذلك ؟

عموما حتى لا نتهمك بالتشتيت لأصل الموضوع ....
فاذا كنت باحثا جادا عن حقيقة ما جاء بنص القرآن الكريم فيما يخص سيدنا المسيح فيما تعني : ( كلمته ) أو ( روح منه ) ....
فما عليك الا لتكتب في قسم الرد على الأباطيل لتتعلم الحق من أهل الحق .....


والآن ننتظر منك الرد هنا على سؤالنا .....

عندما قال الناسوت أبي أعظم مني ....
هل كانت تلك الكلمة أو الاعلان تمثل الرب المتجسد ؟
أى هل يصمت اللاهوت على الناسوت حين يقول جملة كهذه من المفروض أنها تمثل الرب المتجسد ؟



بانتظارك ..... لنفهم ما تريد ايضاحه .....



أطيب الأمنيات لك من طارق نجم ثاقب ....