منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

  1. #1
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,248
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    26-09-2017
    على الساعة
    10:21 PM

    افتراضي منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين






    انجيل يوحنا 20

    17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ ».

    24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع.
    25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن

    26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
    27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
    28 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: « رَبِّي وَإِلهِي ! ».
    29 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: « لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا ».



    الدليل أن ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء أو إقرار بإلوهية يسوع


    أولا : تسلسل الحديث يدور عن الإيمان بأن المسيح حي بعد أن ظن توما موته لا عن الإيمان بإلوهيته
    النص 17 يسوع يقول أنه ذاهب الى إلهه و هذا الإعلان على لسانه كافي

    فى النص 25 توما يقول "ان لم ابصر في يديه اثر المسامير وأضع اصبعي في اثر المسامير وأضع يدي في جنبه لا اؤمن " أى لايؤمن أنه المسيح الآ اذا رأى أثار الصلب
    فى النص 27 يقول له المسيح ضع يدك فى جنبي
    (على حسب النصوص لم يذكر المسيح بوجود أي أثر لجروح فى جسده و لم يذكر توما أيضاً أنه وجد أي أثر جروح فى جسد المسيح ) ثم يقول له لا تكن غير مؤمن أني أنا المسيح
    النص الذى بعده
    29 يقول
    لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حي
    و إلآ فباقى التلاميذ
    رأوا المسيح كما رأه توما فلماذا لم يقولوا كما قال توما !؟
    لم يقل المسيح فى النص 27 ماذا تؤمن أني أنا ؟ أو لم يناديه المسيح و يقول له يا توما ؟


    ثانيا : التلميذ توما لا
    يؤمن بأن المسيح حي الآ إذا وضع يده مكان الجرح ( كما فى القصة المزعومة ) فكيف يؤمن بالتجسد و الإلوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح و لم يقل بهما المسيح نفسه

    ثالثا : توما هنا شك فى قدرة المسيح فى الحياة بعد الموت بالرغم أن المسيح أحيى موتى قبل ذلك و فعل معجزات بإذن الله فلم يصفة أحد بالإلوهية

    توما لم يؤمن فى الممكن فكيف يؤمن بالمستحيل بدون دليل


    رابعا :
    لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فما الداعى الذى جعله يناديه بربى وإلهي ولم يناديه احد بذلك ابدا

    خامساً :
    إذا كان هذا النص دليل على الإلوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه الله وليس أمام توما فقط
    فالمطلوب ليس أن يؤمن توما فقط بهذا الإدعاء
    حتى التلاميذ لم يسألوه هل أنت إله كما تعودوا الإستفسار منه إذا سمعوا كلام غريب
    فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها
    فإن كان أمن بها الشكاك فبالأحرى سيؤمن بها كثير من الناس إذن الحوار يدور على أن
    توما ظن المسيح مات ووجده حي وهذا يستدعى تعجب



    و السؤال هل هناك نصوص شبيهة و تفهم خطاء ؟ الإجابة نعم
    لأن النص يُفهم من تسلسل الحوار و ليس من نص مقتطع مثال


    سفر الملوك الثاني 5
    15 فَرَجَعَ إِلَى رَجُلِ اللهِ هُوَ وَكُلُّ جَيْشِهِ وَدَخَلَ وَوَقَفَ أَمَامَهُ وَقَالَ: «هُوَذَا قَدْ عَرَفْتُ أَنَّهُ لَيْسَ إِلهٌ فِي كُلِّ الأَرْضِ إِلاَّ فِي إِسْرَائِيلَ، وَالآنَ فَخُذْ بَرَكَةً مِنْ عَبْدِكَ».
    16 فَقَالَ: « حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي لاَ آخُذُ». وَأَلَحَّ عَلَيْهِ أَنْ يَأْخُذَ فَأَبَى.


    سفر الملوك الأول 18
    14 وَأَنْتَ الآنَ تَقُولُ: اذْهَبْ قُلْ لِسَيِّدِكَ: هُوَذَا إِيلِيَّا، فَيَقْتُلُنِي».
    15 فَقَالَ إِيلِيَّا: « حَيٌّ هُوَ رَبُّ الْجُنُودِ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي الْيَوْمَ أَتَرَاءَى لَهُ».




    فهل عُوبَدْيَا أو نُعْمَانُ هو الله كما يُفهم من النص أم بالروجع الى تسلسل الحوار يُفهم النص !؟


    اقتباس
    انجيل يوحنا 20
    28 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: « رَبِّي وَإِلهِي ! ».
    29 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: « لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا »


    دليل أخر و هو أن الله لا يُرى لكن المسيح يُرى إذن المسيح ليس الله لأن النصوص التالية نفت الرؤية إطلاقاً

    سفر الخروج 33

    17 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هذَا الأَمْرُ أَيْضًا الَّذِي تَكَلَّمْتَ عَنْهُ أَفْعَلُهُ، لأَنَّكَ وَجَدْتَ نِعْمَةً فِي عَيْنَيَّ، وَعَرَفْتُكَ بِاسْمِكَ».
    18 فَقَالَ: «أَرِنِي مَجْدَكَ».
    19 فَقَالَ: «أُجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَأُنَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَأَتَرَاءَفُ عَلَى مَنْ أَتَرَاءَفُ، وَأَرْحَمُ مَنْ أَرْحَمُ».
    20
    وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».


    انجيل يوحنا 1
    18 اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ . اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.






    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 18-06-2017 الساعة 05:40 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    469
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    22-05-2017
    على الساعة
    12:20 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... جزاك الله خيرا على الموضوع يا اخى ....اااامين ....( ما قاله توما ) يدل على التفاجؤ مثلما نقول بسم الله الرحمن الرحيم عندما نفاجاْ بشئ او شخص وللتقريب لاّذهان غير المسلمين او لمن تربوا على اللغات الغربية من المسلمين وغيرهم ان ما قاله توما مثلما يقول اى انسان حين يفاجاْ (Oh..MyGod) وغيرها اى انها لدفع الشر ....فتلميذ المسيح يعلم كما يعلم كثير من الناس ان الشيطان يمكنه ان يتجسد والدليل على ان ماراّه شيطان هو دخوله فى الحائط وطلب ان يمسه ليتاْكد له انه جسد حى وطلب الطعام ايضا !!! مما سبق يتضح لنا ان من جاء بعد المسيح من الحائط وطلب الطعام ليس هو المسيح عليه الصلاة والسلام ففى العقيدة المسيحية ان بعد الموت لا يحتاج الانسان للطعام والشراب كما انه يتحول الى روح بدون جسد تطير فى الهواء اضافة الى ان المسيح عليه الصلاة والسلام قال لا تصدقوا من ياْتى بعدى الى جانب علمهم باْن الشيطان يمكنه ان ياْتى فى صور عديدة حتى وان كانت نورانية اما بالنسبة لتجسد الشيطان فالدليل على ذلك تجسده وظهورة للمسيح عليه الصلاة والسلام عندما اخذه ليريه ممالك العالم !!!!! وهذا عجيب اذ ان الشيطان من مخلوقات الله عز وجل وليس له سلطان على الله عز وجل ولا على احد من انبياء الله ولا على اى انسان من عباد الله الصالحين واذا حدث مس منه لاى شخص واستعان بالله بقراءة القراّن الكريم حتى وان كان فى السر ( بدون نطق لعجزه عن النطق من شده المس ) فالله تعالى ينجيه منه ويعينه عليه حتى وان ظل يردد بسم الله الرحمن الرحيم اذا عجز عن تذكر الاّيات ((( تعلق قلب المؤمن بالله وثقته فى قدرته تنجيه من شر الشيطان الرجيم ومن شر كل ذى شر ))) وهذا يدل على ان المسيح صلى الله عليه وسلم لم يكن للشيطان عليه قدرة لياخذه ويريه ممالك العالم وطول هذة المدة !!!!وكيف يكون ذلك وقد امر الله ملائكته ان تحمله على اياديها حتى لا يصاب باْذى الطريق !!!!! كذلك لم يتمكن الشيطان من اضلال التلاميذ فهم لم يصدقوا من اتى بعده كما انهم لم ينادوا المسيح بانه اله وهو لم يقل انه الاله الواحد الاحد وانما قال لهم انه رسول من عنده ( اّمنوا بالذى ارسلنى ) واّمن التلاميذ وجموع من شاهدوا المعجزات بالله الواحد وانه رسول الله بقول كل منهم ( يا سيد ارى انك نبى ) لذلك فقول توما هنا هو استعانه بالله على ما راّه بمعنى الدعاء لله ان ينجيه منه والدعاء اى ( الصلاة والطلب من الله ) وكون انه لمسه نقول المؤمن لا يخشى شئ حتى وان كان هذا الشئ شيطان اما تقديم الطعام له فليس دليل على شئ فاْن كان حدث فكلنا نعلم ان الشيطان ياْكل ويشرب ....

    رب اصلح لى شاْنى كله ولا تكلنى لنفسى طرفة عين واغننى برحمتك عن من سواك

  3. #3
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,248
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    26-09-2017
    على الساعة
    10:21 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين





    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرقاء مصر مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... جزاك الله خيرا على الموضوع يا اخى ....اااامين ....

    وجزاكِ اللهُ خيراً مثله



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة

    في قول البابا :

    واستخدم نفس التعبير من توما الرسول في مجال التعبير عن إيمانه:
    فلما آمن أنه هو: ووضع إصبعه مكان المسامير، قال في إيمان " ربي وإلهى" (يو20: 28). وهي عبارة واضح فيها التصريح. وقد قبل منه السيد المسيح هذه العبارة وهذا الإيمان، ووبخه على أنه كان متأخراً في التصريح بهذا الإيمان، قال له " لأنك رأيتني يا توما آمنت؟ طوبى للذي آمنوا ولم يروا. (يو20: 29).

    التعليق :
    يستشهد البابا بقول توما : " ربي وإلهى" (يو20: 28)
    ويقول ان العبارة واضحة التصريح
    ولكن ، القصة تتناقض في جزئية هامة مع مثيلتها في انجيل لوقا ، ففي انجيل يوحنا يروي لنا البشير بأن يسوع ظهر للتلاميذ مساء الأحد وأراهم أثر المسامير :

    يو-20-19: ولما كانت عشية ذلك اليوم، وهو أول الأسبوع، وكانت الأبواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود، جاء يسوع ووقف في الوسط ، وقال لهم: ((سلام لكم!)).
    يو-20-20: ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه، ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب.
    ولكن توما لم يكن معهم فرفض الايمان حتى يرى بنفسه :

    يو-20-24: أما توما، أحد الاثني عشر، الذي يقال له التوأم، فلم يكن معهم حين جاء يسوع.
    يو-20-25: فقال له التلاميذ الآخرون: ((قد رأينا الرب!)). فقال لهم: ((إن لم أبصر في يديه أثر المسامير، وأضع إصبعي في أثر المسامير، وأضع يدي في جنبه، لا أومن)).
    متى رأى توما يسوع عند يوحنا ؟
    الإجابة : بعد ثمانية أيام :

    يو-20-26: وبعد ثمانية أيام كان تلاميذه أيضا داخلا وتوما معهم. فجاء يسوع والأبواب مغلقة، ووقف في الوسط وقال: ((سلام لكم!)).
    يو-20-27: ثم قال لتوما: ((هات إصبعك إلى هنا وأبصر يدي، وهات يدك وضعها في جنبي، ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا)).
    حينئذ قال توما العبارة التي استشهد بها البابا شنودة :

    يو-20-28: أجاب توما وقال لهم : ((ربي وإلهي!)).
    ولكن القصة عند لوقا تختلف ، حيث كان توما موجودا عندما ظهر يسوع أول مرة :

    لو-24-33: فقاما في تلك الساعة ورجعا إلى أورشليم ،
    ووجداالأحد عشر مجتمعين ، هم والذين معهم
    لو-24-34: وهم يقولون: ((إن الرب قام بالحقيقة وظهر لسمعان!))
    لو-24-35: وأما هما فكانا يخبران بما حدث في الطريق ، وكيف عرفاه عند كسر الخبز.
    لو-24-36:
    وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم ، وقال لهم: ((سلام لكم!))
    لو-24-37: فجزعوا وخافوا ، وظنوا أنهم نظروا روحا.
    لو-24-38: فقال لهم: ((ما بالكم مضطربين ، ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم؟
    لو-24-39:
    انظروا يدي ورجلي: إني أنا هو! جسوني وانظروا ، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي)).
    لو-24-40:
    وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه.
    المشكلة هنا أن الاحد عشر كانوا مجتمعين عندما دخل عليهم يسوع أول مرة ،
    ولاحظ هنا أنه قال الاحد عشر لآن يهوذا كان قد انتحر ، ولكن هذا يناقض
    قصة يوحنا الذي يصر على ان توما لم يكن موجودا ، ولم ير يسوع إلا بعد ثمانية أيام (يو-20-26) لذلك لو لم يكن توما موجودا عند لوقا لقال :
    " ووجد العشرة مجتمعين " .
    فهل توما كان موجودا أم لا ؟ لوقا يقول نعم ويوحنا يقول لأ

    الخلاصة :
    قصة توما مشكوك فيها عند يوحنا
    ولا يصح الاستدلال بها .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


  4. #4
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-07-2017
    على الساعة
    07:27 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين






    انجيل يوحنا 20

    17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ ».

    24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع.
    25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن

    26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
    27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
    28 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: « رَبِّي وَإِلهِي ! ».
    29 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: « لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا ».



    الدليل أن ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء أو إقرار بإلوهية يسوع


    أولا : تسلسل الحديث يدور عن الإيمان بأن المسيح حي بعد أن ظن توما موته لا عن الإيمان بإلوهيته
    النص 17 يسوع يقول أنه ذاهب الى إلهه و هذا الإعلان على لسانه كافي

    فى النص 25 توما يقول "ان لم ابصر في يديه اثر المسامير وأضع اصبعي في اثر المسامير وأضع يدي في جنبه لا اؤمن " أى لايؤمن أنه المسيح الآ اذا رأى أثار الصلب
    فى النص 27 يقول له المسيح ضع يدك فى جنبي
    (على حسب النصوص لم يذكر المسيح بوجود أي أثر لجروح فى جسده و لم يذكر توما أيضاً أنه وجد أي أثر جروح فى جسد المسيح ) ثم يقول له لا تكن غير مؤمن أني أنا المسيح
    النص الذى بعده
    29 يقول
    لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حي
    و إلآ فباقى التلاميذ
    رأوا المسيح كما رأه توما فلماذا لم يقولوا كما قال توما !؟
    لم يقل المسيح فى النص 27 ماذا تؤمن أني أنا ؟ أو لم يناديه المسيح و يقول له يا توما ؟


    ثانيا : التلميذ توما لا
    يؤمن بأن المسيح حي الآ إذا وضع يده مكان الجرح ( كما فى القصة المزعومة ) فكيف يؤمن بالتجسد و الإلوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح و لم يقل بهما المسيح نفسه

    ثالثا : توما هنا شك فى قدرة المسيح فى الحياة بعد الموت بالرغم أن المسيح أحيى موتى قبل ذلك و فعل معجزات بإذن الله فلم يصفة أحد بالإلوهية

    توما لم يؤمن فى الممكن فكيف يؤمن بالمستحيل بدون دليل


    رابعا :
    لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فما الداعى الذى جعله يناديه بربى وإلهي ولم يناديه احد بذلك ابدا

    خامساً :
    إذا كان هذا النص دليل على الإلوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه الله وليس أمام توما فقط
    فالمطلوب ليس أن يؤمن توما فقط بهذا الإدعاء
    حتى التلاميذ لم يسألوه هل أنت إله كما تعودوا الإستفسار منه إذا سمعوا كلام غريب
    فما يضره من فعل ذلك أمام الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها
    فإن كان أمن بها الشكاك فبالأحرى سيؤمن بها كثير من الناس إذن الحوار يدور على أن
    توما ظن المسيح مات ووجده حي وهذا يستدعى تعجب



    و السؤال هل هناك نصوص شبيهة و تفهم خطاء ؟ الإجابة نعم
    لأن النص يُفهم من تسلسل الحوار و ليس من نص مقتطع مثال


    سفر الملوك الثاني 5
    15 فَرَجَعَ إِلَى رَجُلِ اللهِ هُوَ وَكُلُّ جَيْشِهِ وَدَخَلَ وَوَقَفَ أَمَامَهُ وَقَالَ: «هُوَذَا قَدْ عَرَفْتُ أَنَّهُ لَيْسَ إِلهٌ فِي كُلِّ الأَرْضِ إِلاَّ فِي إِسْرَائِيلَ، وَالآنَ فَخُذْ بَرَكَةً مِنْ عَبْدِكَ».
    16 فَقَالَ: « حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي لاَ آخُذُ». وَأَلَحَّ عَلَيْهِ أَنْ يَأْخُذَ فَأَبَى.


    سفر الملوك الأول 18
    14 وَأَنْتَ الآنَ تَقُولُ: اذْهَبْ قُلْ لِسَيِّدِكَ: هُوَذَا إِيلِيَّا، فَيَقْتُلُنِي».
    15 فَقَالَ إِيلِيَّا: « حَيٌّ هُوَ رَبُّ الْجُنُودِ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي الْيَوْمَ أَتَرَاءَى لَهُ».




    فهل عُوبَدْيَا أو نُعْمَانُ هو الله كما يُفهم من النص أم بالروجع الى تسلسل الحوار يُفهم النص !؟





    دليل أخر و هو أن الله لا يُرى لكن المسيح يُرى إذن المسيح ليس الله لأن النصوص التالية نفت الرؤية إطلاقاً

    سفر الخروج 33

    17 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هذَا الأَمْرُ أَيْضًا الَّذِي تَكَلَّمْتَ عَنْهُ أَفْعَلُهُ، لأَنَّكَ وَجَدْتَ نِعْمَةً فِي عَيْنَيَّ، وَعَرَفْتُكَ بِاسْمِكَ».
    18 فَقَالَ: «أَرِنِي مَجْدَكَ».
    19 فَقَالَ: «أُجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَأُنَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَأَتَرَاءَفُ عَلَى مَنْ أَتَرَاءَفُ، وَأَرْحَمُ مَنْ أَرْحَمُ».
    20
    وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».


    انجيل يوحنا 1
    18 اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ . اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.






    ربى وإلهى :توما قال أول لما شاف المسيح اللى كانوا فاكرينه مات من كتر المفاجأة و من دهشته قال : O My God ربى و الهى و بعدها علامات تعجب !! فهل هو بيتحدث الى المسيح أم يقول الجملة الفجائية المعتادة فى كل لغات العالم و هى بالانجليزية :
    O my Godd !! ؟؟


  5. #5
    الصورة الرمزية *اسلامي عزي*
    *اسلامي عزي* غير متواجد حالياً خادم رسول الله
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    5,578
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    25-09-2017
    على الساعة
    11:16 PM

    افتراضي


    جزيتَ خيراً أخي و أستاذي الحبيب شهاب .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadwwe مشاهدة المشاركة
    منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من نص توما ( ربى والهى ! )

    إسمح لي أخي و أستاذي الحبيب أن أبين بعض معاني كلمة"
    رب " و " إله " التي وردت في كتاب النّصارى المقدس وذلكَ لقطع الطريق أمام محاولات كهنة وسدنة المنتديات التنصيرية البائسة اليائسة لتوظيف قول ''توما'' للتدليس و التلبيس على البُسطاء مسلمين ونصارى بهدف إيجاء موطأ قدم لألوهية المصلوب المزعومة في الكتاب المُسمّى مقدّسا :

    كلمة "ربّ" لا تعني بالضرورة معنى" الإله" :


    يوحنا 1 :38
    فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا:«مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ:«رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

    كلمة " إله " لا تعني بالضرورة معنى" الربّ خالق الكون البديع " :

    أدناه بعض معاني كلمة إله / آلهة بكتاب النصارى المقدس :


    1- إله = الربّ الخالق :

    تثنية 10 : 7

    لأن الرب إلهكم هو إله الالهة ورب الأرباب الاله العظيم الجبار المهيب

    2- آلهة ( جمع إله )= ملائكة

    مزمور 97 : 7

    يخزى كل عابدي تمثال منحوت، المفتخرين بالأصنام. اسجدوا له يا جميع الآلهة

    3- آلهة ( جمع إله ) = قضاة

    مز 82: 1

    اَللهُ قَائِمٌ فِي مَجْمَعِ اللهِ ، فِي وَسْطِ الآلِهَةِ يَقْضِي


    4- إله = مصدر الفكر

    خروج 4 :

    14 - فحمي غضب الرب على موسى وقال: أليس هارون اللاوي أخاك ؟ أنا أعلم أنه هو يتكلم، وأيضا ها هو خارج لاستقبالك. فحينما يراك يفرح بقلبه
    15- فتكلمه وتضع الكلمات في فمه، وأنا أكون مع فمك ومع فمه، وأعلمكما ماذا تصنعان
    16- وهو يكلم الشعب عنك . وهو يكون لك فما، وأنت تكون له إلها


    نقرأ نقلا عن التكلا :


    اقتباس
    جعل الله موسى إلهًا لهارون أي يكون مصدر الفكر والوحي لهارون، فموسى يخبر هرون بفكر الله، وهرون ينقل بفصاحته مضمون هذا الفكر لفرعون، فموسى هنا لم يصر إلهًا يُعبد، إنما صار مصدر الفكر والوحي لهرون.
    5- إله = قوة السلطان الإلهي/ مصدر الأمر و النهي

    خروج 7 : 1

    فقال الرب لموسى: انظر أنا جعلتك إلها لفرعون

    نقلا عن التكلا كذلك :

    اقتباس

    جعل الله موسى أيضًا إلهًا لفرعون، إذ رأى فرعون في موسى قوة السلطان الإلهي الممنوح له، فبكلمة منه تحل الضربة على شعب مصر، وبكلمة منه تزول، ونُكرّر أن موسى لم يصر إلهًا يعبده فرعون، إنما صار مصدر الأمر والنهي بالنسبة لفرعون.

    6 - آلهة (جمع إله ) = معبود و ثني

    خروج 34 : 17

    لا تصنع لنفسك
    آلهة مسبوكة



    --------------------------------------

    و الحمدُ لله ربّ العالمين .



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أنقر(ي) فضلا أدناه :


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



    اللهمّ اهدنا و اهد بنا ،

    اللهمّ لا سهل إلا ما جعلته سهلاً، وأنت تجعل الحزن إذا شئت يارب سهلاً، اللهمّ سهّل علينا أمورنا واجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم نلقاك بها يارب يوم
    الدين.

    آمين... آمين... آمين.



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



  6. #6
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-07-2017
    على الساعة
    07:27 PM

    افتراضي

    بارك الله فيك اخي الكريم

  7. #7
    الصورة الرمزية الشهاب الثاقب.
    الشهاب الثاقب. متواجد حالياً حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    1,248
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    26-09-2017
    على الساعة
    10:21 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    و به نستعين




    جزاكم الله خيرا
    الأخوة الأفاضل على الإضافات
    ____________________



    فلابد لتصريح المسيح بإلوهيته أصلاً أن يسبقه تصريح بطبيعته اللاهوتية المتحده بالناسوت ( ولا يوجد لا تصريح باللاهوت المتحد بالناسوت و لا حتى تصريح بالإلوهية )
    لماذا !؟
    لأنه ظاهر للجميع إنسان مولود ( مخلوق ) و يأكل و يشرب و يُخرج فضلاته و ينام و يحزن و يصلي للآب و يدعو الآب بل و يموت و كتابهم يقول أنّ البشر تموت إذن فهي ليست ألهة و يقول أيضا الأنبا شنودة أنّ الذي يصلي لغيره ليس إله وهذا معلوم بالضرورة
    وأنّ الذي يقول عن نفسه إله و يفعل هذه الأفعال فهو بشر حتى لو قال عن نفسه إله


    وهذا ما يؤكده الأنبا سنودة

    إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
    أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
    وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة
    . ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
    وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا
    . إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
    لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة



    و هو نفسه ما يؤكده كتابهم المقدس
    يوحنا 4
    21
    قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
    22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
    23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.

    أصحاح 26 من إنجيل متى
    36 حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
    37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ.
    38 فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
    39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

    مزمور 82 من سفر المزامير
    6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
    7
    لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».
    أصحاح 6 من رسالة تيموثاوس الأولى
    13 أُوصِيكَ أَمَامَ اللهِ الَّذِي يُحْيِي الْكُلَّ ، وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ الَّذِي شَهِدَ لَدَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ بِالاعْتِرَافِ الْحَسَنِ:
    14 أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
    15 الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ: مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ،
    16الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون

    راجع الموضوع التالي


منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. بطلان إدعاء إلوهية المسيح بتسميته الديان باطلا
    بواسطة الشهاب الثاقب. في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-07-2017, 11:22 PM
  2. الرد على إدعاء إلوهية المسيح فى القرآن
    بواسطة الشهاب الثاقب. في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 03-01-2016, 07:07 PM
  3. إنجيل توما: المسيح يرفض أن يعبد
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 24-01-2012, 11:28 PM
  4. إستنساخ آلهة جديدة - الإستنساخ دليل قاطع على بطلان إلوهية المسيح
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 37
    آخر مشاركة: 23-01-2009, 04:23 AM
  5. هل المسيح بن مريم هو الله .. لأن توما والمرأة الفينيقية سجدا له؟
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 03-07-2006, 05:58 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )

منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! )