(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 29

الموضوع: (الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

  1. #1
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين حبيبنا وقدوتنا وأمامنا وقائدنا وشفيعنا رسول رب العالمين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

    نبدأ مناظرة ألوهية لالمسيح بين Lion_Hamza و no way out

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    قبل أن أبدأ كلامي وطرحي للمناظرة أحب أن أوضح أن الله والسيد المسيح الذي ساتحدث عنهم من خلال الكتاب المقدس لا صلة لهم بما جاء بالقرآن .

    فتعالى الله عز وجل عما يصفون وما يقولون .
    والسيد المسيح أطهر وأشرف مما يدعون

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    يدعي اهل المسيحية بالباطل أن السيد المسيح هو الله خالق السماوات والأرض

    لنرى :

    من هو السيد المسيح كما جاء بالكتاب المقدس

    ولا حول ولا قوة إلا بالله

    متى

    15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح مختل عقلياً :

    مرقص

    3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل


    ويقول المفسرون في هذه المقولة

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    منقول عن موقع الكلمة
    إذ أقام السيد تلاميذه الإثني عشر جاء بهم "إلى بيت"، أي إلى الكنيسة ليصيروا أهل بيته ويدخلون معه كما في قرابة تفوق اللحم والدم. لم يدخلوا وحدهم، وإنما امتلأ البيت من الجمع، حتى لا يقدروا ولا على أكل الخبز. هكذا يفتح الرب أبواب بيته السماوي، مشتاقًا أن يضم الكل إليه كأحباء وإخوة وأبناء. أما أقرباؤه حسب الجسد فخرجوا ليمسكوه قائلين انه مختل
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح جبان ولم يؤمن به أخوته

    «إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

    ويقول المفسرون في هذه المقولة

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    منقول عن موقع الكلمة
    لم يؤمنوا به أنه المسيا المنتظر الموعود به، ربما ظنوا أنه قائد له تقديره أو نبي. فإنه لو كان المسيا مخلص إسرائيل كان يلزم أن يعلن عن نفسه للعالم كله.

    لم يكن أقرباؤه يؤمنون به، لكنهم طلبوا إبراز أعماله المعجزية علانية من أجل إعجاب الناظرين. لم يتكلموا بحكمة لأجل خلاص نفوسهم وخلاص اخوتهم. جاء في إرميا النبي: "لأن اخوتك وبيت أبيك هم أيضًا يزدرون بك، ويصرخون، ومن بين أتباعك، قد اجتمعوا معًا، فلا تصدقهم، إن هم تكلموا عليك بالخير" (إر ١٢: ٦(LXX..

    v تبدو كلماتهم صادرة عن أحباء، لكنها كانت صادرة عن خبثاء. فإنهم يتهمونه بالجبن هنا مع محبة المجد الباطل. فالقول: "ليس أحد يعمل شيئًا في الخفاء" هو تعبير يوجه لأشخاص يتسمون بالجبن ، ومن يتشككون في الأعمال التي يمارسونها أنها ليست حقيقية. وبإضافة: "وهو يريد أن يكون علانية" يتهمونه بالمجد الباطل.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح شخص ملعون

    غلاطية 3 : 13 إنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: (« مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ » ).


    ويقول المفسرون في هذه المقولة


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    للقمص تادرس يعقوب ملطي

    يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا بتعليقه على خشبة

    والمقصود بالخشبة هو " الصليب "

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    يقول القديس يوستين
    مادام الناموس عاجزًا تمامًا عن أن يقود الإنسان للبر، فالإيمان هو العلاج الفعّال الذي يجعل ما كان مستحيلاً بالناموس ممكنًا (رو 8: 3)...

    استبدل المسيح هذه اللعنة بلعنةٍ أخرى، "ملعونّ كل من عُلِّق على خشبة". إن كان مَنْ يُعلَّق على خشبة ومن يتعدّى الناموس كلاهما تحت اللعنة، وإنه كان من الضروري لذاك الذي يحرر من اللعنة أن يكون هو حرًا منها، إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي)، لذلك قُبل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين. إذ بموته خلص الأموات من الموت، هكذا بحمله اللعنة في نفسه خلصهم منها.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    البابا أثناسيوس الرسولي

    صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lion_Hamza
    القديس غريغوريوس النزينزي

    من أجلنا أطاع حتى صار " خطية " و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان.

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    السيد المسيح من أصل زنا

    الرب يسوع له أربع جدات زانيات

    ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
    راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
    راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
    زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

    إذا كان الله يريد أن يتخذ ولدا ( و حاشا لله )
    فهل لا ينتقي الله لنطفته نسب غير نسل الزانيات ؟؟؟؟

    ---------------------------------------------------------------------------------------


    السيد المسيح رئيس عصابة

    لوقا

    22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف

    22: 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى


    من أين آتوا بالسيوف علماً بأن اليسوع قال :

    متى

    5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    نكتفي بهذا القدر

    فهذا هو الله الذي يؤمن به أهل المسيحية
    التعديل الأخير تم بواسطة Lion_Hamza ; 15-08-2005 الساعة 11:51 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية no way out
    no way out غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    25
    آخر نشاط
    18-08-2005
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    بسم الآب و الأبن و الروح القدس الله واحد آمين
    بداية طالما المناظرة بينى و بين الاستاذ ليون فلا اريد اى مداخلة من اى شخص

    و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

    من سورة آل عمران:
    إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

    و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة

    طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟
    و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

    من سورة النساء:
    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)

    ثلاث صفات للمسيح:
    1-رسول الله
    2-كلمته
    3-روح منه

    هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد.
    و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟
    بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله

    ملحوظة:
    اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
    جاوب اولا ثم اسأل

  3. #3
    الصورة الرمزية bahaa
    bahaa غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    997
    آخر نشاط
    29-04-2011
    على الساعة
    08:04 PM

    افتراضي

    اسف على التدخل ..

    لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

    فاذا كان كتبك اصلا لا يقر بالالوهية , فكيف تتدل على شئ ....كتبك لا ينطق به اصلا .

    وحكاية ان الكتاب محرف :

    سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟
    وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة .

    ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا .

    والسلام الله على من اتبع الهدى

  4. #4
    الصورة الرمزية no way out
    no way out غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    25
    آخر نشاط
    18-08-2005
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahaa
    اسف على التدخل ..

    لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahaa
    وحكاية ان الكتاب محرف :

    سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟
    وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة .

    ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا .

    والسلام الله على من اتبع الهدى
    اذا كان كدة, يبقى الشغل على نضيف شكرا يا اخ بهاء ده عز الطلب و لكنى اريد ان انتهى من فحص القرآن اولا

    و انا فى انتظار اجابة الاستاذ ليون على رسالتى الأولى
    التعديل الأخير تم بواسطة no way out ; 17-08-2005 الساعة 02:55 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

  5. #5
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أوجه عناية الأخوة الكرام إلى هذا الرابط للتعقيبات

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1225#post11225


    و لا داعي للمداخلات هنا إلا لطرفي الحوار أو لمشرف الحوار
    و قد كلفت بالإشراف على هذه المناظرة


    اقتباس
    ملحوظة:
    اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
    جاوب اولا ثم اسأل
    صديقي نو واي
    إذا كنت مؤمن فعلا بهذه الفكرة , كان لزاما عليك الرد على أطروحات الأسد حمزة قبل أن تبدأ الأسئلة أنت
    فهل سكوتك عن رد ما قاله - مشاركة رقم "1" - موافقة على ما قاله ؟

  6. #6
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    ملحوظة للأخ نو واي

    رأي الأخ بهاء خاص به و غير ملزم لمحاورك المسلم
    إلا لو أيد الأخ الأسد حمزة رأي بهاء

    ملحوظة للأخ بهاء

    أن شاء الله ستكون هذه أول و أخر مداخلة لطرف رابع في مناظرتنا , و لن تنقل لمكانها الصحيح في صفحة التعليقات , لأن الأخ نو واي أجاب ما فيها

  7. #7
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    ملحوظة:
    اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
    جاوب اولا ثم اسأل

    ولكنك أنت الذين تجاهلت ما ذكرته لك أولاً ، فكن صادق من بداية المناظرة ، فلا تتجاهلني أنت أولاً .


    تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

    لا داعي للانحراف عن أصل المناظرة .

    الكتاب المقدس مُحرف باعتراف جميع الدوائر المسيحية وعلماء اللاهوت ، وباعترافك أنت ؛ كيف ؟

    يجب قبل توضيح هذه النقطة القول أن الكتاب المقدس يجب أن يكون ذات نسخة واحدة ولا خلاف فيها ولا تناقضات ، وعدم تعدد نسخه بين الملل أو الطوائف المسيحية وكل طائفة تقر بأنها الأحق ، وأن العهد القديم مطابق لكتاب اليهود .

    أولاً : اليسوع وتلاميذه لغتهم السريانية فكيف كتب العهد الجديد باليونانية
    ثانياً : تلاميذ اليسوع كانوا أميين وكانوا حملة سلاح فقط
    ثالثاً : لو اعتبرنا أن البند الأول والثاني كذب ، و اعتبرنا أن اليسوع وتلاميذه كتبة ولغتم اليونانية { وهذا ليس له دليل } ، فالكتاب المقدس باللغة اليونانية لها ثلاث نسخ

    1881 Westcott-hort new testament
    1550 Stephanus New Teatament
    1894 Scrivener New Testament


    فأين النسخ الأصلية منهم .؟

    ولو تتبعنا النسخ اليونانية نجد بإنجيل يوحنا أن الفقرة الأولى من الإصحاح الأول والتي تنسب أن اليسوع هو " الكلمة " ، مخالفة لما جاء بالنسخة اليونانية ، لأن النسخة اليونانية تقر بأنه كان { السبب وليس الكلمة } .

    النسخة اليونانية.

    1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος


    وترجمتها للغة العربية : فى البدء كان السبب و السبب كان لله و كان الله السبب

    النسخة العربية التي بين أيديكم : فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ ، وَ الْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

    ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

    النسخة اليونانية تكشف التزوير بإنجيل يوحنا

    ألم يكفي هذا لأثبات التحريف ؟

    ------------------------------

    وبمقارنة للنسخة الإنجليزية والنسخة العربية في كلمة { بكة } نجد :

    فالنسخة الإنجليزية لسفر المزامير

    Psalm 84:6

    As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.
    [Orblessings]

    ونجد أن النسخة الإنجليزية تذكر { بكة } { Baca } كما ذكرها القرآن بسورة آل عمران { إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ } .

    والنسخة الإنجليزية لم تذكر { بكاء } كما حرفتها النسخ العربية

    الْمَزْمُورُ الرَّابِعُ وَالثَّمَانُونَ : 5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ المُقَدَّسِ. 6 وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ الْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ، وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ. 7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،

    ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

    بكة ( مكة ) في كتاب النصارى !!!


    ألا يكفي هذا لأثبات التحريف .؟

    رابعاً : أنت لم تذكر لنا الكتاب المقدس الذي تقصده ؟ كتاب البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين الأدفينتست أم السامريين أم... أم.... ؟

    وإن أقررت أنت بكتاب طائفة من الطوائف ، فهذا اعتراف منك بأن الكتاب المقدس تم تحريفه

    خامساً : العهد القديم ليس هو كتاب اليهود :

    التوراة كانت كتاب واحد :

    سفر ملوك الثاني

    22: 8 فقال حلقيا الكاهن العظيم لشافان الكاتب قد وجدت سفر الشريعة في بيت الرب و سلم حلقيا السفر لشافان فقراه


    وقد أظهرت طائفة البروتستانت هذه القضية الفاضحة برفضهم عدد كبير من أسفار العهد القديم .

    ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

    البروتستانت والتحريف على أصوله

    وقد قام علماء اللاهوت بدراسة العهد القديم فوجدوا الآتي :

    1) رفض السامريون أن يعترفوا بالنظام الذي وضعه "عزرا" وغيره، وتفاقم الخلاف بينهم وبين العبرانيين فانفصل السامريون بتوراة خاصة لا تظم إلا الأسفار الخمسة.

    2) ويقول العبرانيون : إننا على حق، ويقول السامريون بل نحن وحدنا على الحق، وأنتم الذين حرفتم وغيرتم وزدتم وأنقصتم من كتاب الله ، كما يدعي السامريون أن التوراة العبرانية كتبها عزرا(18)، فكلا التوراتين مطعون في صحة نسبتها إلى موسى، وهذا الطعن من اليهود أنفسهم

    3) وهناك نسخه ثالثة هي: النسخة اليونانية وهي النسخة المعتبرة عند النصارى الكاثوليك والأرثوذكس بينما النسخة العبرية: فهي معتبرة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت.

    والنسخة السامرية: معتبره لدى السامريين من اليهود وإذا عقدنا مقارنة بين هذه النسخ الثلاث وجدنا بينها تبايناً شديداً فيه دلالة واضحة على التحريف ، فإذا قارنا بين عدد الأسفار المعتبر لدى الثلاث الفئات نجد التالي:


    النسخة العبرية : تسعة وثلاثين سفراً وما عداه لا يعتبرونه مقدساً.

    النسخة اليونانية : تزيد عن النسخة العبرية بسبعة أسفار.

    النسخة السامرية : لا تضم إلا أسفار موسى الخمسة فقط، وقد يضمون إليها سفر يوشع فقط وما عداه ليس مقدساً.

    ألا يكفي كل لذلك لإثبات تحريف الكتاب المقدس .؟

    سادساً : نجد موقع الكلمة المسيحي يقر بالآتي :

    ثم إننا كنا قد أشرنا في ما تقدم إلى الخلاف الموجود بين النسخة السامرية والنسخة العبرانية والترجمة السبعينية من حيثية أعمار بعض الآباء الأولين في أصحاحي 5 و10 من سفر التكوين? وفي الغالب يجب أن يُحمل هذا الخلاف على محمل الخطأ? لأن الأرقام قابلة الخطأ حيث يسهل أن يحل بعضها محل الآخر, ومن الواضح أن اختلاف النسخ في هذه الأرقام لا يمس جوهر الكتاب في شيء .

    ويقول موقع الكلمة :

    القراءات في كتابنا المقدس فتنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام : -

    1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله –
    2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة –
    3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول?


    ويقول موقع الكلمة :

    إن أسفار العهد الجديد موجودة بذاتها عند عموم المسيحيين من بروتستانت وكاثوليك وأرثوذكس, وأما أسفار العهد القديم فقد زادت عليها الكنيسة الكاثوليكية أسفارا لم تكن مدرجة من ضمن التوراة عند المسيحيين الأولين? ولا عند اليهود? فضلاً عن كونها لا توجد في الأصل العبراني, نحن معاشر المسيحيين الحقيقيين نعتمد أسفار العهد القديم حسبما هي مدرجة في قانون اليهود وتثبَّتت لنا من المسيح ورسله, ولكن إن فرضنا أن هذه الأسفار المزيدة موحى بها فإنها بجملته الا تؤثر على أية عقيدة من عقائد الديانة المسيحية, وأما الفروق المذهبية بين كنيسة البروتستانت وغيرها فلم تنتج عن زيادة هذه الأسفار على العهد القديم? ولا عن اختلاف في الكتب?

    http://www.alkalema.us/truth/truth4.html

    ويقول موقع مسيحي آخر :

    من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل. فى الحقيقة، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.

    ألا يكفي كل هذا لإثبات وقوع التحريف ؟

    وأعتقد أن المصادر مسيحية وليست إسلامية .

    يتبع

    أسد الله
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    4,512
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2016
    على الساعة
    01:33 AM

    افتراضي

    وأود أن أذكر الأعضاء المشتركين فى المناظرة بأن المناظرة تخضع للقاونين المنظمة للمناظرات فى المنتدى ويمكنكم الرجوع إليها من هذا الرابط

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=1889#post1889
    التعديل الأخير تم بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية ; 17-08-2005 الساعة 04:42 PM
    لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

    أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
    وجزاكم الله خيرا


  9. #9
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    من سورة آل عمران:
    إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

    و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة

    طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟
    و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

    من أين آتيت بهذا التفسير العبقري .

    ياأستاذ : الكتاب المقدس ركيك وأهل المسيحية أضعف خلق الله في اللغة العربية ، ففاقد الشيء لا يعطيه .

    يامحترم : نحن نملك لغة دقيقة جداً .

    في بداية الآية : { إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى } ، فالله المتحدث والسيد المسيح مستمع ، فكيف أصبح القائل هو نفسه المستمع ؟ !!!!!!!!!!


    قال تعالى : { وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ }

    فقول الحق { وجاعل الذين اتبعوك } ... اتبعوا المسيح على أي شيء ؟

    فالسيد المسيح هو رسول الله

    { ما المسيح ابن مريم إلا رسول } المائدة 75

    والرسول لكي يطلق عليه رسول يجب أن يحمل رسالة من الراسل (الله) إلى المرسل إليهم (بني إسرائيل)

    فكانت الرسالة هي الإنجيل :

    { وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور }

    مرقص

    14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

    ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .

    إذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .

    فأتباع السيد المسيح هم الذين أتبعوا ما جاء بإنجيل السيد المسيح { وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين } الصف 6

    فالله عز وجل بَشَر من خلال هذه الآية الأخوة الذي يتدبرون حياتهم ويبحثوا عن الحق ، أن الله ذكرهم وبشرهم بأنهم فوق الذين كفروا واتبعوا أهوائهم ولم يؤمنوا بالسيد المسيح كعبد ورسول الله

    وقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
    جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .


    فالمقصود هنا بقوله { الذين كفروا } أي كفر بالسيد المسيح ، والكفر لا يعني إنكاره للمسيح ، فالكفر معناها هو { ستر الحقيقة } ، وأهل المسيحية تستر الحقيقة وترفض التدبر وينسبوا العلم لرجال دينهم الذين يضللونهم بأقول ليس لها مكان بالكتاب المقدس المُحرف الذي بين أيديهم مثل : { اللاهوت والناسوت والأقانيم وما شابه ذلك } ويدعوا على السيد المسيح أنه الله علماً بأن السيد المسيح لم يذكر كلمة واحد يقر بها أنه هو الله وإنجيل متى أكد ذلك بذكر :

    متى

    15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .

    { لقد كفر الذين قآلوا إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير } المائدة 17


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد لمن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟
    تكلم فيما تفقهه فقط .

    { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


    { قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



    { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

    { والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

    { لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20

    يتبع :-

    أسد الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    الصورة الرمزية no way out
    no way out غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    25
    آخر نشاط
    18-08-2005
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    يا استاذ همزة, انا لم اتجاهل رسالتك الأولى و لكنك قلت انها ملحوظة تود ان تبدأ بها الحوار ....

    و هذه مناظرة لأثبات لاهوت السيد المسيح و ليس لاثبات تحريف الكتاب المقدس و قد قلت من البداية انى سأمشى على هواكم و لن استخدم الكتاب المقدس... فياريت نركز فى حاجة حاجة

    ملحوظة: انا لم اعترف بتحريف الكتاب المقدس... هذه كذبة منك انا قلت انكم تدعون انه محرف

    اما بخصوص ردك على الآية الأولى فسأقرأه ثم ارجع اليك
    التعديل الأخير تم بواسطة no way out ; 17-08-2005 الساعة 08:01 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 35
    آخر مشاركة: 20-09-2010, 10:38 PM
  2. صفحة التعليقات على الحوار حول ألوهية المسيح
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 23-10-2008, 12:13 PM
  3. مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 04-01-2006, 08:59 PM
  4. مناظرة وسام مع حورس = مناظرة مسخرة عن ألوهية المسيح .
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 07-10-2005, 08:38 AM
  5. مناظرة بين وسام وميشتل فى مناظرة حول ألوهية المسيح ..انجليزى
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-10-2005, 08:50 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين   Lion_Hamza و no way out