(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | دونالد ترامب.. خلفيات و وعود.. بقلم: د. زينب عبد العزيز » آخر مشاركة: دفاع | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 29

الموضوع: (الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

  1. #11
    الصورة الرمزية no way out
    no way out غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    25
    آخر نشاط
    18-08-2005
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    اقتباس
    مرقص

    14: 9 [COLOR=Navy]الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

    ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .

    قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول:
    انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام
    و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
    فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)

    اقتباس
    إذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .
    قصة قصطنتين دى هاتلائيها فى الكتب المؤرخين الذين ليسوا من دينى ولا من دينك و لكنهم يسردون احداث التاريخ الحقيقية مختلفة خاااالص عن ما قلته نقلا عن مراجعك الاسلامية و مواقع الانترنت التى تشاهدها التى لا يؤيدها اى دليل

    اقتباس
    وقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
    جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .
    حلوو اوى أين جبهة الحق؟؟؟ هل انقردت؟؟؟



    اقتباس
    متى

    15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .

    هل قرأت ما قبل هذه الآية؟؟ و لا هى دى اللى حفظوهالك بس؟؟

    متى: الأصحاح 15

    1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين .

    2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ .فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا .

    3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم .

    4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك .ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا .

    5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني .فلا يكرم اباه او امه .

    6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم .

    7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا .

    8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

    9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس



    المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن


    اقتباس
    { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


    { قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



    { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

    { والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

    { لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20

    كل ده كلام حلو لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى, تقدر تجبلى انت شهادة من الانجيل انه يشهد لمحمد او من اتبعه
    التعديل الأخير تم بواسطة no way out ; 17-08-2005 الساعة 08:51 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

  2. #12
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    من سورة النساء:
    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)

    ثلاث صفات للمسيح:
    1-رسول الله
    2-كلمته
    3-روح منه

    هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد.
    و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟
    بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله


    ياأستاذ no way out

    اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

    ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

    بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

    فأنت تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و ما معنى كلمته و روح منه؟؟
    فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

    فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟

    لهذا أنت هنا لتتعلم ، فهذه المناظرة ليست لك بل عليك ، فهي التي ستبطل حجتك أمام الله عز وجل

    فيوضح الله عز وجل بقوله { إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } . فسيدنا عيسى روح من الحق سبحانه ، لأنه سبحانه قال : { فنفخنا فيها من روحنا } الأنبياء 91

    وما معنى { كلمته } ؟ . هذا القول يدل على أن الروح نفخت ثم جاءت كلمة { كن } التي قال عنها الله { إذا قضى أمرًا فإنما يقول له كن فيكون } آل عمران47

    لقد احتاج السيد المسيح إلى أمرين : (روح) و (كن) .

    فادعاءك مردها إلى أن عنصر الذكورة لم يلمس مريم ، وقول : مادام الله قد قال : إن عيسى روح منه فهو جزء من الله ، ونسيت أن كل شيء من الله ، وسبحانه القائل :

    { وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعًا منه } الجاثية13


    فهل هذا يعني أن (الأرض) قطعة من الله وكذلك الشمس ؟ . لا

    وهل سمعت يومًا من الأيام أن صانع السيارة أو الطيارة قد صنعها من جسده ؟

    فإذا كان ادعاءك قد جاء من غياب عنصر الذكورة مع وجود عنصر الأنوثة لكان من الواجب منطقياً أن يكون ادعاءك في سيدنا آدم عليه السلام قبل أن يكون في السيد المسيح ، لأن آدم جاء بلا أب وبلا أم له .


    { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ ـ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } الحجر 28 ، 29


    { إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ طِينٍ ، فَإِذَا سَوَيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } ص 71ـ72


    ولهذا قال تعالى :


    { إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } آل عمران 59

    ولا يملك أحد القيد على فضل الله ووسعه ، ومسألة آدم كانت أدق ، ولكن الله بتفضيله يساوي بين خلق عيسى وخلق آدم ، وهذا هو التلطف في الجدل ، واخبرنا الله سبحانه عن عيسى أنه جاء بأمر منه ، وكذلك قال الله في آدم :
    { فإذا سويته ونفخت فيه من روحي } الحجر 29

    إذن فآدم عليه السلام قد أحتاج إلى الأمرين نفسهما : ( كن ) و ( النفخ فيه من الروح ) ، وعندما ننظر إلى هذه المسألة نجد أننا لا بد أن نتعرض لقضية خلق آدم ، حتى نتعرف كيف تسلسلت مسالة الخلق ، سواء أكان الخلق ملائكة أم خلق آدم أم خلق حواء أم خلق غيرهم من الخلق ، وكذلك خلق عيسى عليه السلام .

    فلقد كان خلق سيدنا آدم غيبياً عن آدم ، وليس لآدم نفسه ولا لمن جاء بعده أن يتكلم كيف خُلق ، لأن هذه المسألة لا دخل لأحد بها ، ويقول لنا الله عز وجل محذراً لنا من أن نسمع إلى قوم يقولون بغير ذلك عن الخلق :

    { مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ المُضِلِّينَ عَضُداً } الكهف 51

    إذن فالحكم على الأمور بغير ما أخبرنا بها الله أمر باطل ، ولم يكن هناك أحد مع الله ساعة خلق الخلق ليقول لنا كيف تم ذلك .

    إذن فخلق آدم عليه السلام احتاج إلى أمرين : (النفخ من روح الحق) ، والأمر ( كن ) ، وهما الأمران أنفسهما في مسألة خلق السيد المسيح ، روح من الحق ، وكلمة التي ألقاها إلى مريم ، وهذه دليل صدق قول الحق :

    { إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم } آل عمران 59

    فإذا كان الهيكل الذي خلقه الله ونفخ فيه من الروح ، ودبت فيه الحياة ثم تناسل النسل من آدم إلى أن تقوم الساعة ، فهل مجيء عيسى على الصورة التي جاء بها يكون أمراً عسيراً على الله ؟ . لا .

    ساعة أنجب آدم أول ذرية له ، ألم يخرج لحظتها حيوان منوي من آدم إلى البويضة في رحم حواء ، وهذا الحيوان المنوي له مادة وله حياة ، ومادته معروفة ، وحياة هذا الحيوان المنوي هي التي تسمح له بالحركة لتلقيح البويضة ، هذه المادة مخلوقة من آدم ، والحياة التي فيه من روح آدم ، وآدم نفسه خلقه الله بيديه ، وهذا إثبات أن الحيوان المنوي هو جزء مما خلقه الله بيديه وهو آدم ، وفي الحيوان المنوي حياة مما نفخه الله من روحه ، وانتقل إلى رحم حواء وأخصب البويضة وولدت حواء ، واستمر ميلاد حيوانات منوية حية تخصب بويضات حية ليستمر الخصب والنسل والأحفاد . فالله الذي خلق في آدم عليه السلام الحيوان المنوي هو ليس بعاجز بأن يخلق نفس هذا الحيوان المنوي في رحم السيدة مريم عليها السلام .

    وقال تعالى :
    { الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ ، ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلالَةٍ مِّنْ مَاءٍ مَّهِينٍ ، ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيْهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَا تَشْكُرُونَ } السجدة 7ـ9

    وهذه الآيات توضح أن الله عز وجل نفخ فينا من روحه ونحن في بطون أمهاتنا

    فهل هذا يعطينا الحق بأن نعتبر أنفسنا آله ؟.


    تم

    هات ما عندك من آيات ، ولكن كن اكثر ثقافة .
    ولا تنسخ لنا بجهالة .. فأنت إلى الآن لم تخطي خطة واحدة لأثبات ألوهية المسيح .
    فأسلوبك ضعيف وركيك وواضح أنك تنسخ بدون تدبر


    أسد الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية no way out
    no way out غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    25
    آخر نشاط
    18-08-2005
    على الساعة
    12:20 AM

    افتراضي

    اقتباس
    ياأستاذ no way out

    اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

    ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

    بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

    فأنت تقول :


    إقتباس:
    المشاركة الأصلية بواسطة no way out
    و ما معنى كلمته و روح منه؟؟



    فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

    فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟
    ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟

    انا برضة اللى ركيك؟؟؟

    يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح

    اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

    و هذا لا جدال فيه,

    اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟

    ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟ و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم...
    اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق

    اقتباس
    ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟
    ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة no way out ; 17-08-2005 الساعة 10:05 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    كفانا قتال و لنعمل لخير بلدنا

  4. #14
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out

    قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول:
    انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام
    و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
    فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)
    واضح أن سيادتك تقول أي كلام في أي كلام

    ما سمعت من قبل أن المنهج ينقل شفوياً !!!!!!
    لو كان المنهج شفوياً لكان سيدنا موسى وداود وسليمان عليهم السلام نقلوه شفوياً

    وبعد ذلك تناقض نفسك بكلام عجيب ، ألم تفهم كلامك ياسيدي

    أن تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
    ياأستاذ : أنت مضحك جداً

    وهل لوقا تلميذ السيد المسيح ؟
    وهل بولس تلميذ السيد المسيح ؟
    وهل تلاميذ المسيح كانت لغتهم اليونانية ؟
    وهل تلاميذ المسيح يعرفون القرأة والكتابة ؟
    بالدليل لو سمحت ، وبلاش تفسيرات من أهواءك

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out

    يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه).

    أرحمونا بجهلكم باللغة العربية ... فالأمر أصبح متفحل للغاية

    عندما تقول الفقرة : { يكرز بهذا الانجيل } ... فـ { هذا } أسم إشارة ، وأسم الإشارة يفيد وجود شيء يشار إليه وهو الإنجيل .

    ياأخي خذ النص صوت وصورة ، ومتزعلش

    مرقص

    14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها




    نصيحة مني لك ، طالما أنت ضعيف في اللغة العربية أستعين بمدرس وعلى حسابي الشخصي لكي يعينك ويفهمك أصول اللغة .

    طبعًا بعد ذلك لك تعليقين لا مغزى منهم إلا الفشل .

    ثم نأتي للفاجعة


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن
    .
    هل أضحك على تعليقك ، أم أشفق عليك وعلى ردودك ؟

    وهل الكتبة والفريسيين كانوا يعبدون المسيح ليقول لهم :

    متى

    9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    والعجيب أنك تجاهلت الفقرة الثامنة ، والتي تظهر أن المسيح المرسل لبني إسرائيل وضح لهم وقال :

    متى

    8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

    ولهذا نتج عن ذلك أنكم عبدتموه .

    9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

    وأسألك : من أين أتيت بإمانك ، أليس من أجداد أجداد الذين سمعوا هذا الكلام وتعلموا من المسيح أن عبادته باطلة ؟

    فياأخي أنت عجيب جداً ... فلو أعتبرنا أنا كلامك حق ، فالفقرة توضح أن عبادة المسيح باطله .

    أنا برضه إللي أفتح دماغي ؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى
    واضح أنك لم تقرأ شيء ..... ياااااااااااااااااااااااااااااأستاذ أنت تستشهد بالقرآن ، والقرآن قال : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم .

    أنت حتفسر كلام الله على كيفك .

    وانت تقول أن السيد المسيح عيسى ابن مريم هو الله ، إذن أنت من الذين كفروا ولم يتبعوا السيد المسيح


    وأنا قلت لك أن القرآن يتحدث على أتباع السيد المسيح الذين يؤمنوا بأن الإنجيل بشر برسول أسمه أحمد

    وطالما أنت تستشهد بالقرآن ، فالقرآن وضح من هو عيسى بن مريم :


    { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيَّاً ـ وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيَّاً ـ وَبَرًّا بِوَالِدَتِي ولَمْ يجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيَّاً } مريم 30 ، 32


    { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ } المائدة 116

    هذا هو عيسى ابن مريم المذكور في القرآن ، فطالما أنت تستشهد بالقرآن فيجب معرفة من هي الشخصية التي تتحدث عنها .

    فهل أنت تؤمن بأن السيد المسيح عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله وآتاه الله الإنجيل بين يديه يبشر برسول يأتي بعده أسمه أحمد ... وأن المسيح ليس الله و { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم } .

    فإن كنت من هؤلاء فالأمر منتهي ، أما إن كنت تحاول أن تنسب نفسك لهم فمن حقك ولكن في حالة واحدة وهي أن تؤمن بقول الله :

    { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } المائدة 72 .

    أعتقد أن الكلام مفهوم .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out

    ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟

    انا برضة اللى ركيك؟؟؟

    يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح

    اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

    و هذا لا جدال فيه

    ياأخي لو كنا نفكر بأسلوبك العقيم لقلنا أن الله أرسل اليسوع ليذيب الثلج

    سفر المزامير

    147: 16 الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد
    147: 17 يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف
    147: 18 يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه


    فكلمة الله هي كن فيكون ، وفي سفر المزامير يوضح أن كلمة الله التي أرسلها هي (كن) .

    ولإلا فقل لنا ما هي كلمته التي أرسلها ليذيب الثلج ويهب بريح ؟ رد يابطل


    أما بخصوص واو العطف ، فأنا أشكرك جداً جداً جداً على هذا التوضيح والذي من خلاله أعترفت بأن واوا العطف للجمع

    فمقولة { الأب والابن والروح القدس } هم ثلاثة وليسوا واحد كما تزعمون


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟
    لأن الله عز وجل يرسل رسله بمعجزة تكون معجزة إلى يوم القيامة ، والمعجزة تأتي بما بنغ بها نفس القوم المرسل إليهم ، وكان في هذا الوقت قد نبغ بني إسرائيل في الطب ، وقد جاء السيد المسيح بمعجزة خالفت ناموس الحياة ، كما هو الحال بعصا موسى ، ومحرقة سيدنا إبراهيم عليهم السلام .

    أما معجزات أن خلق واشفى الأخرين فهذه معجزات قد سبقه الأنبياء من قبله ومنهم حزقيال .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟
    لأن كلمة الله هي كن فيكون ، وإلا لأعتبرنا أن المسيح هو الذي أذاب الثلج كما جاء بسفر المزامير

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم... اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق

    ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟
    لا حول ولا قوة إلا بالله .

    من الذي خلق الحيوان المنوي في آدم ؟ الله
    من أين آتت الروح التي تحرك هذا الحيوان المنوي ليخصب البويضة ؟ الله
    فما هي المشكلة التي يعجز فيها الله ليخلق الحيوان المنوي الذكوري في بويضة السيدة مريم ؟
    ومن أين آتت العذراء ؟ من نسل آدم

    وسع مخك شوية ... أنت ضعيف في اللغة العربية والمعلومات العامة كمان !.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #16
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out

    يا استاذ حمزة, انا لم اتجاهل رسالتك الأولى و لكنك قلت انها ملحوظة تود ان تبدأ بها الحوار ....
    ياأخي إحنا حنكذب من أولها

    من أين أتيت بأنني قلت { أنها ملحوظة }

    عيب عليك .

    فقم بالرد لو سمحت ، فإدعاءك باطل ولا صحة له .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و هذه مناظرة لأثبات لاهوت السيد المسيح و ليس لاثبات تحريف الكتاب المقدس و قد قلت من البداية انى سأمشى على هواكم و لن استخدم الكتاب المقدس... فياريت نركز فى حاجة حاجة

    ياأخي أنا مش عارف أرد عليك إزاي

    ياأخي : إن كنت كذوباً فكن ذكوراً

    أنت قلت بالحرف الواحد بمداخلتك رقم 2


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم
    وأنا أرسلت لك الرد يحتوي على الطريقة التي تمكننا إرسال لك النسخة الغير مُحرفة ، ولكنك إدعيت بالباطل أنني أخرج من أصل المناظرة .

    فتذكر كلامك ، لأنك أصبحت تخاف من الرد على مداخلتي في هذا الخصوص لأن ردك سيكون أقرار منك بوقوع التحريف

    وهذا ما قصدته بقولي لك : أنت تعترف بالتحريف ، فهذا القول ليس بكذبة مني بل صدق .

    لأنك لو كنت تؤمن بأن الكتاب المقدس لم يُحرف ، لأقمت بالرد على المداخلة في هذا الخصوص


    وللمرة الثانية أقول لك : إن كنت كذوباً فكن ذكوراً
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    فالمسيح مولود غير مخلوق
    أووووووووووووووو

    هل هذا كلام ؟ هل المولود ليس مخلوق ؟

    إن كان هذا الكلام صحيح لقلنا أن الله الأب مولود ... لأن المولود ليس مخلوق ؟

    إنها لفكاهة القرن الواحد والعشرين .؟

    فلن أعلق على هذا الكلام الضال .

    ---------------------------

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
    اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

    و هذا لا جدال فيه,
    قال تعالى : { إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ }

    لو كان المسيح كلمة الله كما تفهمها أنت ، فالآية تقول { ألقاها } ، وبالرجوع لمختار الصحاح بباب { ل ـ ق ـ ى } نجد أن معنى ألقاه : { طرحه ، تقول القيه من يدك وألق به من يدك } .

    وهذا يتضح أن الآية توضح أن الكلمة التي ألقاها الله لمريم ألقاها منه .... فبهذا يتضح أن الكلمة من الله لأنه ألقاها ..... لهذا عندما نقول أن المسيح هو كلمة الله فالمقصود منها صفة ، كما نقول أن سيدنا إبراهيم هو خليل الله ، وسيدنا موسى هو كليم الله .

    فكل ما ارجوه من محاوري أن يكون أكثر ثقافة في اللغة العربية والتي هي لغة القرآن ... لكي يجادلني بعل م وليس بجهل .

    -----------------------------------------------------

    بشارة سيدنا يحيي ابن زكريا كما جاءت بإنجيل لوقا

    1: 11 فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور

    1: 12 فلما راه زكريا اضطرب و وقع عليه خوف

    1: 13 فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت و امراتك اليصابات ستلد لك ابنا و تسميه يوحنا

    1: 14 و يكون لك فرح و ابتهاج و كثيرون سيفرحون بولادته

    1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس


    فالملاك بشر بأن ابن زكريا سيكون ابن عظيماً وبه الروح القدس

    ولكن من هذا الملاك ؟ إنه جبريل عليه السلام


    لوقا

    1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا

    إذن فمكانة ابن زكريا عند الله كبيرة ويمتلئ بالروح القدس ..... وأهل الصليب يؤمنوا بأن الروح القدس هو الله ... فهل الملاك يحمل في يده الله ليكي يملئ به ابن زكريا داخل رحم امه ؟ وإن حدث الأمتلاء بالروح القدس بأي شكلاً كان ، فهل ابن زكريا هو الله حيث أنه أصبح ممتلئ بالروح القدس؟

    ------------------------------------------------

    بشارة المسيح كما جاءت بإنجيل لوقا

    1: 26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة

    1: 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم

    1: 28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء

    1: 29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية

    1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله

    1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع

    1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه

    1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية


    فكيف دخلت النطفة التي هي الله في رحم العذراء ؟

    هل بمعرفة الملاك ؟


    1: 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا

    1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

    1: 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا


    وهذا توضيح كافي بأنه إذا كانت العذراء ولدت بشكل مخالف للطبيعة ، فها هي اليصابات العاقر زوجة زكريا تحطم ناموس الطبيعة وتلد ابناً ممتلئ بالروح القدس الذي هو الله كما يؤمن أهل الصليب .


    ولكن الملاك أشار إلى نقطة مهمة جداً وهي :

    أنه لم يذكر أن المولود هو عمانؤيل ، وأن المولود ابن الله .... وأسمه اليسوع و ليس عيسى

    فهل هذا يوحي انه الأقنوم الثاني لأنه ابن الله ؟

    بالطبع لا ... لأن آدم هو كذلك ابن الله كما ذكر نفس الإنجيل :

    لوقا

    3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله

    وهذه الفقرة آخر فقرة من فقرات سرد نسب المسيح ، والتي أظهرت أن المسيح هو ابن من ابناء آدم الذي هو ابن الله ، لذلك قال الملاك ان المسيح هو ابن الله .

    فهل نجد لدى محاوري النصراني النص الصريح على لسان اليسوع أو المسيح كما يدعي أنه قال :
    أنا الله ؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #18
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أولا : أذكر الأخوة بأن موضوع المناظرة هي ألوهية المسيح أو لاهوت المسيح

    ثانيا : أرجو من طرفي النقاش الكف عن الإستهزاء بشخصية الأخر
    و لنجعل النقاش موضوعي و جاد


    ثالثا : ملحوظة للأخ نو واي أوت , مناظرك المسلم
    أسمه حمزة و ليس همزة , و لا داعي للإستهزاء
    و حمزة هو عم رسول الله و نعت بأسد الله , لذلك فالأخ سمى نفسه حمزة الأسد


    رابعا : ملحوظة للأخ نو واي أوت , أذكرك بأنك لم ترد على أطروحات الأستاذ حمزة الأسد بالمشاركة رقم 1, و لا زلنا لا نعلم مقدار صحة هذه الصفات على إلهكم

  9. #19
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    نظر لبُعد محاوري عن أصل المناظرة ، والهروب من أثبات الألوهية من داخل الكتاب المقدس وعدم أمتلاكه النص الواضح والصريح على لسان السيد المسيح والذي يقر به أنه هو الله .، ومحاولة محاوري أثبات ألوهية المسيح من قلب القرآن ويدعي أنه عالم بأصول علوم القرآن بطرح تفسيرات مضللة لا ترقى لحوارنا .

    لهذا أقدم هذا الموضوع والذي كشف القرآن "كلام الله المتعبد بتلاوته" من هو الله

    هل القرآن أقر بألوهية المسيح؟

    تدعي بعض المواقع المسيحية بقول " أن القرآن يجهل فكرة التثليث " وأن إله القرآن .... كذا وكذا "من سباب بألفاظ قذرة".

    لـــنرى

    المائِدَة
    آية رقم : 75
    قرآن كريم
    مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

    يوحنا في [12 : 49 ] : ((لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم)) فالراسل غير المرسل

    متى
    15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس


    إن ألوهية السيد المسيح أكذوبة يوضحها القرآن بدقة ليبطل أقوال أهل الصليب الذين يدعوا أن الإسلام لم يفهم معنى التثليث .

    فالاختلاف جاء في ثلاث صور :

    1) طائفة تقول أن المسيح هو الله
    2) طائفة تقول أن المسيح هو إله من اثنين آخرين
    3) طائفة تقول إن المسيح وأمه إلهان ... وهم من يدعو ظهور العذراء كل حين .

    ولكل طائفة رد ...... والرد يأتي من أبسط شيء نشاهده في الوجود للكائن الحي .

    الإنسان كما نعرف سيد الكون والأدنى منه يخدمه .... فالإنسان يحتاج إلى الحيوان من أجل منافعه ، وكذلك يحتاج إلى النبات والجماد ، وهذا السيد – الإنسان – يحتاج إلى الأدنى منه . والحق سبحانه وتعالى أراد أن يرد على تألية سيدنا عيسى والسيدة مريم ، فقال :

    { كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ } .

    وهذا استدلال من أوضح الأدلة . لا للفيلسوف فحسب ولكن لكل المستويات ، فما داما يأكلان الطعام فقد احتاجا إلى الأدنى منهما . .. . والذي يحتاج إلى الأدنى منه لا يكون الأعلى ولا هو الواحد الأحد . والمتبعون لهذه الفرق الثلاثة مختلفون .

    المائِدَة
    آية رقم : 73
    قرآن كريم
    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

    النِّسَاء
    آية رقم : 171
    قرآن كريم
    يَا أَهْلَ الكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَّكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً

    والحق سبحانه وتعالى يقول : ((وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ )) وكلمة (( ثَالِثُ ثَلاثَةٍ )) تستعمل على أنه واحد من ثلاثة لكنه غير معين . فكل ثلاثة يجتمعون معاً ، يقال لكل واحد منهم إنه ((ثَالِثُ ثَلاثَةٍ )) .. وليس هذا القول ممنوعاً إلا في حالة واحدة . .. .أن نقول : ثالث ثلاثة آلهة ... لأن الإله لا يتعدد بأي شكل من الأشكال . .. . ويصح أن نقول كلمة (( ثالث اثنين )) لأن الله يقول :

    المجَادَلَة
    آية رقم : 7
    قرآن كريم
    أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَا يَكُونُ مِن نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْم القِيَامَةٍ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلَيمٌ

    إذن فمن الممكن أن نقول هو رابع ثلاثة ، أو خامس أربعة أو سادس خمسة. .. . وهو الذي يصير الثلاثة به أربعة أو يصير الأربعة به خمسة أو يصير الخمسة به ستة .

    إننا إن أوردنا عدداً هو اسم فاعل وبعد ذلك أضفناه لما دونه ، فهذا تعيين بأنه الأخير . .. . فإن قال قائل : الله رابع ثلاثة جالسين فهذا قول صحيح . .. . لكن لو قلنا إنهم آلهة . .. . فهذا هو المحرم والممنوع ، لأن الإله لا يتعدد .

    فــــ 1+1+1=1 خطأ ... .. ... و 1x1x1=1 خطأ في نسب ذلك للألوهية لأننا سمحنا بذلك الإضافة

    لأن 1x1x1x1x1x1x1=1 ولو زدنا ذلك لمليون ... ولا يجوز القول هم ثلاثة فقط وليس اكثر .. ... .. لأن القاعدة الرياضية المستخدمة لا تخضع لحد مُعين .

    فقول : الأب : الله ـــــــــــــــ والابن : الله ـــــــــــــــ والروح القدس ـــــــــــ الله
    هذا باطل .

    ولو قلنا أن : الأب والأبن والروح القدس إله واحد ..... فهذا خطأ
    لأن الواو حرف عطف تُفيد الجمع ولا تُفيد الترتيب .... مثله مثل "AND " ...
    فلو قلنا .. أحمد ومحمد ويوسف .... فهم ثلاثة ، ويمكننا أن نقول .؟.. يوسف ومحمد وأحمد ... فالترتيب لا يضر .

    فلو كانت كلمة : الأب والأبن والروح القدس هم واحد .. فلماذا لا يقال : الروح القدس والأبن والأب ؟

    لذلك نجد أن أسماءنا لا يضاف لها حرف الواو ... مثال :

    يوسف سعد إبراهيم ....... ولماذا لا نقول : يوسف وسعد وإبراهيم ؟، على الرغم أننا نقصد نفس الشخص الذي هو : يوسف سعد إبراهيم .

    لأن حرف الواو غير القصد من شخص إلى ثلاثة .. فالأمر بسيط ولكن شوية عقل

    ومن جهة أخرى نرى أن النجوى لا تأتي إلا في ثلاثة ...... لذلك نرى أن الله عز وجل ذكر في سورة المجادلة :

    { مَا يَكُونُ مِن نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ } ، فنرى أن الله لم يذكر { ما يكون من نجوى اثنين إلا هو ثالثهم } ، لأن النجوى لا تكون إلا من ثلاثة ، فإن جلس اثنان معاً قد يتكلمان معاً دون نجوى ، لأن النجوى تتطلب ألا يسمعهم أحد . .. . والنجوى مُسَارَّة ، وأول النجوى ثلاثة ، ولذلك بدأها الحق بأول عدد تنطبق عليه . .. . فإن قلت (( ثالث ثلاثة )) فهذا قول صحيح إن لم يكونوا نسبة للتثليث .

    والحق سبحانه أراد أن يدفع هذا القول بالبطلان حين قال : (( كانا يأكلان الطعام )) والطعام مقوم للحياة ومعطٍ للطاقة في حركة الحياة ، لأن الإنسان يريد أن يستبقى الحياة ويريد طاقة ، والطعام أدنى من الإنسان لأنه في خدمته ، فإذا ما كان يأكلان الطعام فهما في حاجة للأدنى . .. . وإن لم يأكلا فلا بد من الجوع والهزال ........ ولذلك فهما ليسا آلهة . .. .

    البعض يقول : (( كانا يأكلان الطعام )) هي كناية عن شيء آخر هو إخراج الخبث . .. .

    ونقول : لا

    فليس إخراج الخبث ضرورياً لأن الله سيطعمنا في الجنة ولا يخرج من الخبث . .. . فهذا ليس بدليل .

    ويرتقي الحق مع الناس في الجدل ، اليهود قالوا في المسيح – عليه السلام – ما لا يليق بمكانته كنبي مرسل وقالوا في مريم عليها السلام ما لا يليق باصطفائها من الحق .

    واليهود إذن خصوم المسيح . .. . وأنصار المسيح هم الحواريون ! فإذا كان المسيح لم يستطع أن يصنع من خصومه ما يضرهم ولا مع حواريية ما ينفعهم فكيف يكون إلهاً ؟

    والمعروف أن المسيح كان دائماً مع الله خاشعاً عابداً ساجداً ، والذي يعبد إنما يعبد من هو أعلى منه ، فالإله لا يعبد ذاته .

    مرقص

    14: 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن


    وعندما يقول الله عز وجل ((وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَّاحِدٌ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ)) و ((قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ))

    فالفرق بين ((واحد)) و (( أَحَدٌ )) هو :

    واحد : يعني أن الله ليس له ثاني
    أحد : يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء

    ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه (( ُكل )) أو (( ُكلّي ))

    لأن :
    (( كل )) يقابلها { جزء }
    (( كلي )) يقابلها{ جزئي }

    و(( كل )) : هو يجتمع من أجزاء والله متفرد بالوحدانية ، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى .

    ونضرب مثال لذلك ، ولله المثل الأعلى .. وهذا المثال للتقريب وليس للتشبيه

    إن الكرسي (( كل )) مكون من خشب و مسامير و غراء و طلاء ، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه (كرسي) أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء ؟ . لا

    إذن كل جزء لا يطلق على (( الكل )) ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .

    و (( الكلي )) يُطلق على أشياء كثيرة ، لكن كل شيء منها يحقق الكلي ، فكلمة (( إنسان )) نقول عنها (( كلي )) ، جزئياتها محمد وزيد وحسن وعيسى وخالد ، فنقول : زيد إنسان ، وهو قول صحيح ، ونقول محمد إنسان وذلك قول صحيح .

    والله سبحانه وتعالى لا هو (( كلي )) لأنه واحد ، ولا هو (( كل )) لأنه أحد

    ولكي نصفي هذه المسألة نذكر قول الحق :

    آلِ عِمْرَان
    آية رقم : 61 (( نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الكَاذِبِينَ ))

    ونقول : اجعل لعنتك على الكاذبين .. ... .. حتى تخرجنا من هذا الخلاف ولا تجعل واحداً منا يسيطر على الآخر ، فأنت صاحب الشأن ، فها نحن أولاء بأنفسنا ونسائنا وأولادنا ندعو دعاء واحداً : اجعل لعنة الله على الكاذبين منا . وما تلاعن قوم وابتهلوا إلا وأظهر الله المسألة في وقتها .. ... .. ولم يقبل أحد من أهل الكتاب هذه المباهلة .

    لنصل في النهاية أن السيد المسيح رسول من عند الله مثل من سبقوه ، والدليل على ذلك أنه أحتاج كسائر البشر لما يَقوِّم حياته من طعام وشراب وكساء ، والألوهية المدّعاة منهم تتنافى مع هذا الاعتقاد وهذا الإفك بعينه الذي يتصادم مع العقل المجرد عن الهوى .

    فكيف يـُعبد إله لا يملك أن يصنع الضر للخصوم ، ولا النفع لنفسه أو لأشياعه وأنصاره بدليل فعلوا ما فعلوا وما ملك عيسى عليه السلام أو الحواريين أن يضروهم ولا استطاع أن يفعلوا شيئاً ينفعون به أنفسهم .

    فهل جهل إله القرآن أن يفهم معنى التثليث ؟

    مشكلة أهل الكتاب جهلهم باللغة العربية ..... ولم يقتصر ذلك على هذه اللغة بل باقي اللغات أيضاً .

    إن كان لمحاوري علم أعلى مما طرحته في علوم القرآن فأهلاً به ، وإن لم يملك فينتقل إلى الكتاب المقدس .

    وليتعد عن طرحه للقرآن لأنه ضعيف في اللغة العربية ، ولا يملك الحجة الكافية لأثبات ما يريد أثباته من خلال القرآن
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #20
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    كلام جميل و أحي الأستاذ حمزة على الترفع عن الأسلوب الإستهزائي, و أسأل الله أن نجد نفس هذا المستوى الحواري الرائع من الطرف الأخر من المناظرة

    نحن الآن في إنتظار الصديق نو واي أوت ليرد على ما سبق

    أو أن يثبت ألوهية المسيح من القرآن أو الإنجيل أو التوراة أو بالمنطق

    و لكننا نذكره بما ورد في المشاركة رقم 1 و لم يرد عليه بعد

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 35
    آخر مشاركة: 20-09-2010, 10:38 PM
  2. صفحة التعليقات على الحوار حول ألوهية المسيح
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 23-10-2008, 12:13 PM
  3. مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 04-01-2006, 08:59 PM
  4. مناظرة وسام مع حورس = مناظرة مسخرة عن ألوهية المسيح .
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 07-10-2005, 08:38 AM
  5. مناظرة بين وسام وميشتل فى مناظرة حول ألوهية المسيح ..انجليزى
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-10-2005, 08:50 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين Lion_Hamza و no way out

(الحوار الثالث)مناظرة ألوهية المسيح بين   Lion_Hamza و no way out