حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

معرض الكتاب القبطى.. وممارسة إلغاء الآخر » آخر مشاركة: الفضة | == == | نواقض الإسلام العشرة........لا بد ان يعرفها كل مسلم (هام جدا) » آخر مشاركة: مهنا الشيباني | == == | زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 3 4 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 45

الموضوع: حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    من ردك الأخير .....
    واضح جدا أنك قد أفلست بالنسبة لنبؤة إشعياء
    ولم يعد لديك سوى (تكرار القص واللزق) ...
    لعل وعسى تجد مخرجا أو وسيلة لإنهاء الحوار أو تغيير دفته !!!

    فكما قلت أنت ... نترك الحكم للمتابعين
    فلهم أعين مبصرة ينظرون بها ... وعقول متفتحة واعية يفهمون بها
    ويميزون بهما .... الحق والوضوح من التدليس والكذب

    بجد كويس جدا ان حضرتك اعلنت فشلك فى الحوار

    وعلى هذا الاساس فانت الان بعد اعلان فشلك فى التكرار والنقل من المنتدى ولا تعلم ماذا تتكلم به فانت الان لا تستيطع غير

    انك تتهم هذه الاتهامات لمحاروك لانك انت حسيت بذلك على نفسك ولاكن اعرف جيدا انك تكرر الاسئله

    لانك تريد الهروب من ان بعد مانتهى الحوار بيننا لا تريد ان نفتح الحوار الاسلامى ولانك تريد ان تهرب فتكرر الاسئله من جديد انا هرد عليك ولاكن فيما بعد ان كررت الاسئله مره اخرى اعتبر ان الموضوع انتهى والحكم للمتابع ونبدأ بطرح موضوع الاسلاميات


    ---------------------------
    اقتباس
    عدد إشعياء 9 : 6 موضوع البحث المستفيض .... ليس (نصا صريحا) يثبت ألوهية يسوع بتاتا - كما يدعى الضيف - لهذه الأسباب :
    ---------------------------
    1-
    أن إسم (يسوع) لم يذكر صراحة فى هذا العدد, وبذلك فقد يكون النص وتلك النبؤة عن يسوع أو عن غيره
    الوهية السيد المسيح اثبت لك فى اول الحوار انه اعلن انه الاله المستحق العباده

    محاوله فاشله انك تريد ان تعيد السؤال مره اخرى

    اما النبؤه فانت تجهل ان النبؤات هى تخبر عن شخص بالقاب واعمل سوف يعملها حتى طريقة ولادته

    ننظر الان للكتاب المقدس وهو يعلن ان النبؤه عن شخص المسيح له كل المجد


    النبوة عن ميلاد المسيح الذي يقول عنه العدد يولد لنا اي لاجلنا ولد وهو اقنوب الابن يتخذ جسد لاجلنا ونعطي ابنا لان المسيح اعطي ان يولد من عذراء ولم يكن من زرع بشر او برغبة رجل
    ولهذا ترجمة المؤسسه اليهودية كتبت
    For a child is born unto us, a son is given unto us;
    فهو يعطي لنا من وقت الميلاد باعلان انه ليس من زرع بشر ( وليس فقط احدهم يولد وفيما بعد يدعي النبوة )

    اسم عجيب ومشير هو من اسماء الله
    وللتاكيد
    اولا اسم عجيب بالتركيب العبري
    פלא
    بيلي
    H6382
    פּלא
    pele'
    peh'-leh
    From H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).
    معجزات مدهش عجائب
    فمن يسمي بالاسم هو صاحب المعجزات والمدهش العجيب
    H6382
    פּלא
    pele'
    BDB Definition:
    1) wonder, marvel
    1a) wonder (extraordinary, hard to understand thing)
    1b) wonder (of God’s acts of judgment and redemption)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H6381
    Same Word by TWOT Number: 1768a
    وهو اسم يصف فعل الله العجيب



    وبالفعل الرب اخذ هذا الاسم
    سفر القضاه 13
    18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
    19
    فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ
    . فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيبًا وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ.
    20
    فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ، أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ، وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ
    . فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ.
    21
    وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ
    . حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ.
    22
    فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ
    : «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»



    وتاكيد انه للرب وحده
    سفر المزامير 72: 18


    مُبَارَكٌ الرَّبُّ اللهُ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ وَحْدَهُ



    سفر المزامير 77: 14


    أَنْتَ الإِلهُ الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ. عَرَّفْتَ بَيْنَ الشُّعُوبِ قُوَّتَكَ.
    المسيح الذي تجسد في ملئ الزمان هو بالفعل الهنا العجيب الذي هو اعماله لا تقاس
    رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 11: 33


    يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ!



    وكان عجيب في قدرته وسلطانه ومعجزاته
    المسيح الذي تجسد في ملئ الزمان هو بالفعل الهنا العجيب الذي هو اعماله لا تقاس
    رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 11: 33


    يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ!
    وكان عجيب في قدرته وسلطانه ومعجزاته
    إنجيل متى 21: 15


    فَلَمَّا رَأَى رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ الْعَجَائِبَ الَّتِي صَنَعَ، وَالأَوْلاَدَ يَصْرَخُونَ فِي الْهَيْكَلِ وَيَقُولُونَ: «أُوصَنَّا لابْنِ دَاوُدَ، غَضِبُوا
    الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.

    عبير ابا ابديا وهو في العبري ابي اد تعني اب الابدية The everlasting Father
    ومعني اب في العبري والارامي اي اصل ومصدر ولهذا فهو اصل و مصدر الابدية
    H1
    אב
    'âb
    BDB Definition:
    1) father of an individual
    2) of God as father of his people
    3) head or founder of a household, group, family, or clan
    4) ancestor
    4a) grandfather, forefathers - of person
    4b) of people
    5) originator or patron of a class, profession, or art
    6) of producer, generator (figuratively)
    7) of benevolence and protection (figuratively)
    8) term of respect and honour
    9) ruler or chief (specifically)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: a root
    Same Word by TWOT Number: 4a
    معني اب والله وخالق ومصدر ومبدئ وخالق
    H5703
    עד
    ad
    BDB Definition:
    1) perpetuity, for ever, continuing future
    1a) ancient (of past time)
    1b) for ever (of future time)
    1b1) of continuous existence
    1c) for ever (of God’s existence)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5710
    Same Word by TWOT Number: 1565a
    ابدي ومستمر الي الابد وايضا تعني ازلي والي الابد ودائم الوجود علي الله
    المسيح هو بالفعل اب للابديه وهو واجدها وهو واحد مع الاب
    إنجيل يوحنا 14: 3


    وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَانًا آتِي أَيْضًا وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ، حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا،



    رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 2: 10


    لأَنَّهُ لاَقَ بِذَاكَ الَّذِي مِنْ أَجْلِهِ الْكُلُّ وَبِهِ الْكُلُّ، وَهُوَ آتٍ بِأَبْنَاءٍ كَثِيرِينَ إِلَى الْمَجْدِ، أَنْ يُكَمِّلَ رَئِيسَ خَلاَصِهِمْ بِالآلاَمِ



    رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 5


    إِذْ سَبَقَ فَعَيَّنَنَا لِلتَّبَنِّي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ لِنَفْسِهِ، حَسَبَ مَسَرَّةِ مَشِيئَتِهِ،
    فنحن ابناء المسيح ليس نولد به فقط بل نحيا به ايضا وهي ابوه اعظم
    رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 9


    بِهذَا أُظْهِرَتْ مَحَبَّةُ اللهِ فِينَا: أَنَّ اللهَ قَدْ أَرْسَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ إِلَى الْعَالَمِ لِكَيْ نَحْيَا بِهِ.
    المسيح اكد انه ملك السلام وخالقه ورئيسه
    إنجيل يوحنا 14: 27


    «سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ

    كفايه كدا وفى بحث كامل فى الموضوع دا تقدر تستفيد لو تحب ان تقرا فيه وتستفيد
    --------------------------
    اقتباس
    2-
    أن الطفل المولود المشار إليه هو (المسيا) .... ومن قام بتسميته هو الإله القدير الأب الأبدى العجيب المشير الذى هو (الله) المستحق وحده للألوهية والعبادة .... وهذا بصريح ترجوم يوناثان الذى ذكره الضيف
    يعنى انت الان تعترف ان المولد هو المسيا (المسيح)

    واكرر لك من ترجوم يوناثان

    فلا اعلم انت كيف تسال وتجاوب على نفسك
    ترجوم يوناثان للانبياء يقول



    The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us. 9:6 He shall make great the dignity of those who labor in the Torah and of those who maintain peace, without end; on the throne of David and over his kingdom, to establish it and to build it in justice and in righteousness, form this time forth and forever. This shall be accomplished by the Memra of the Lord of Hosts.”





    وفى مدراش رباه يقول

    AND COMMAND THOU THE PEOPLE, SAYING (II, 4) … Another explanation: He said to him: ‘I have yet to raise up the Messiah,’ of whom it is written, For a child is born unto us (Isa. IX, 5

    ساقيم المسيا الذى عنه مكتوب طفلا سيولد لنا



    التفاسير اليهودية العتيقة فسرت النبوة انها نبوة مسيانية ستتحقق بمجئ المسيا

    ---------------------------


  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    3-
    أن هذا النص فى بعض التراجم يبدأ بعبارة : (لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ) .... ومعلوم أن (الله) ليس
    بولد ولا طفل .... كما أن أزليته تتعارض مع كونه (مولودا) .... ثم أن هذه العبارة معناها أن الله (سيولد) فى المستقبل ..... أى أنه عندما قيل هذا النص لم يكن (الله) موجودا بعد .... فمن الذى قال هذا النص ؟؟
    هذا بمفهوم الضيف أن المولود هو يسوع الذى هو (الله) !!!
    كما أن هذا المعنى يهدم ألوهية (الله) بكونه غير أزلى
    فإن قيل هذا عن ناسوت المسيح الذى سيولد من العذراء مريم ... فالناسوت قد مات .... و(الله) حى إلى الأبد ولا يموت
    ولا نغفل أن الترجمتين الكاثوليكية واليسوعية ذكرت النبؤة بالفعل الماضى وليس المضارع ... مما يدل على أن النبؤة قد حدثت بالفعل أو ستحدث فى (زمن قريب جدا) على أحسن الأحوال


    تسال هذه الاسئله وكانك لا تعلم الايمان المسيحى وما اعلنه الكتاب على ان المسيح اعلن الوهيته وايضا على انه ابن الانسان

    فالمسيح حسب الجسد اخذ صوره عبد انسان كامل والنبؤه تقول انه يولد ويدعى ابن وانه الاله القادر

    فهى تقول الاله القادر سوف ياخذ جسد ويولد من عزراء بتول


    والمسيح ازلى وولادته من العزراء لا تعنى انه تحول من الاله الى انسان ودا يعتبر كفر بالعقيده المسيحيه

    ولاكن ظهر فى جسد انسان واتحد بيه بدون تغيير او اختلاط

    واوضح المسيح ذلك
    ليس أحد صعد إلىالسماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (إنجيل يوحنا 3: 13)

    اقتباس
    4-
    أن النص يقول : (وَنُعْطَى ابناً) ، أي أن هناك خالق معطى قدير سيعطيهم إبناً يملك على عرش داوود، فإذا كان المولود بزعم الضيف هو يسوع - الذى هو (الله) - فهل خلق يسوع نفسه أو ولد نفسه ؟؟
    هو النص بيقول انه هيخلق ابنا ام يعطى والعطاء غير الخلق يعنى الله لما يعطى كلامه للانبياء هل خلق كلامه ام انه كلامه ازلى اما ولاده المسيح فهى باراده الاله الواحد اب والابن والروح القدس يقول المسيح انه من عند الله خرجت بمحض ارادته اتى للعالم وايضا يقول الكتاب المقدس السيد الرب وروحه ارسلنى

    فاتيان المسيح للعالم متجسدا فهو اراده الاله الواحد

    والمسيح قال مهما عمل ذاك يعمله الابن كزلك
    ---------------------------
    5
    اقتباس
    -
    أن ترجمة النسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية) تذكر صراحة أن المولود هو : (رسول المشير العظيم) أى أن هناك من أرسله وسماه : رسول السلام والرخاء والنعم
    رغم انك لا تاتى بدليل فقط كلام انشائى

    ولاكن لا يوجد اى مشكله حتى لو كان كلامك اخذته بعين الاعتبار انه صحيح لماذا

    لان المرسل هنا لها معنيين ان ليس مرسل اعظم من راسله


    والمعنى الاخر وجاءعن المسيح انه ارسله الاب وهو ايضا اتى بارادته وايضا الروح القدس

    ليس المرسل بيها اقل من الراسل لماذا

    كلمة الارسال او الرسول تطلق علي الرسول (كشخص ) وايضا الرساله نفسها

    الصحاح في اللغة
    والرَسولُ أيضاً: الرِسالَةُ


    السيد المسيح هو الرساله نفسها وتوجه الله ذاته وليس بشرط انه نبي مرسل مثل باقي الانبياءوالعهد القديم الذي يوضح ان الارسال لا يعني بشرط الانفصال
    سفر المزامير 107
    : 20


    أَرْسَلَ كَلِمَتَهُ فَشَفَاهُمْ، وَنَجَّاهُمْ مِنْ تَهْلُكَاتِهِمْ.



    سفر المزامير 147
    : 15


    يُرْسِلُ كَلِمَتَهُ فِي الأَرْضِ. سَرِيعًا جِدًا يُجْرِي قَوْلَهُ.
    سفر المزامير 147
    : 18


    يُرْسِلُ كَلِمَتَهُ فَيُذِيبُهَا. يَهُبُّ بِرِيحِهِ فَتَسِيلُ الْمِيَاهُ.
    فهل اصبح الله بدون كلمه بعد ارسال كلمته ؟
    سفر المزامير 104
    : 30


    تُرْسِلُ رُوحَكَ فَتُخْلَقُ، وَتُجَدِّدُ وَجْهَ الأَرْضِ.

    فهل روح الله تنفصل عنه ؟



    سفر الخروج 15
    : 7


    وَبِكَثْرَةِ عَظَمَتِكَ تَهْدِمُ مُقَاوِمِيكَ. تُرْسِلُ سَخَطَكَ فَيَأْكُلُهُمْ كَالْقَشِّ،



    فهل استقل الله تماما عن سخط غضبه



    ارسل هيبتي امامك
    سفر الخروج 23
    : 27


    أُرْسِلُ هَيْبَتِي أَمَامَكَ، وَأُزْعِجُ جَمِيعَ الشُّعُوبِ الَّذِينَ تَأْتِي عَلَيْهِمْ، وَأُعْطِيكَ جَمِيعَ أَعْدَائِكَ مُدْبِرِينَ
    فهل بعد ارسال هيبته اصبح بدون هيبه ؟



    سفر المزامير 43
    : 3


    أَرْسِلْ نُورَكَ وَحَقَّكَ، هُمَا يَهْدِيَانِنِي وَيَأْتِيَانِ بِي إِلَى جَبَلِ قُدْسِكَ وَإِلَى مَسَاكِنِكَ
    وايضا هل اصبح الله بدون نور وحق بعد ارسالهم ؟



    سفر المزامير 78
    : 49


    أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ حُمُوَّ غَضَبِهِ، سَخَطًا وَرِجْزًا وَضِيْقًا، جَيْشَ مَلاَئِكَةٍ أَشْرَارٍ

    سفر إشعياء 48: 16


    تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
    والمسيح والروح بعد ارسالهم هل اصبح الله بدون عقل وروح ؟

    اكتفى بذلك


  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي



    اقتباس
    6-
    أن العدد إشعياء 9 : 7 .... التالي لهذا العدد يتحدث عن رسول غالب منتصر يملك على قومه، ويكون وارثاً لملك داوود النبى : (لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ)
    وكل هذا ممتنع في حق يسوع، بدليل الواقع والنصوص :
    * فيسوع لم يملك على قومه يوماً واحداً، بل كان فاراً من بني إسرائيل، كما أنه كان يقول أن مملكته ليست دنيوية زمانية على كرسي داود، بل هي مملكة روحية في الآخرة : (36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».) (يوحنا 18)
    * هذا بخلاف أن الكتاب المقدس يمنع أساسا أن يكون يسوع ملكاً على بني إسرائيل، فقد حرم الله الملك على ذرية يهوياقيم - أحد أجداد يسوع - الذى ملك على مملكة يهوذا فأفسد، فتوعده الله بالعقاب : (هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا : (30 لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ، وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَارًا، وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31 وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا».) ( إرميا 36)
    ويسوع من ذرية هذا الملك الفاسق : (10 وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11 وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا، وَابْنُهُ يُوآشُ، 12 وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا، وَابْنُهُ يُوثَامُ،
    13 وَابْنُهُ آحَازُ، وَابْنُهُ حَزَقِيَّا، وَابْنُهُ مَنَسَّى، 14 وَابْنُهُ آمُونُ، وَابْنُهُ يُوشِيَّا. 15 وَبَنُو يُوشِيَّا: الْبِكْرُ يُوحَانَانُ، الثَّانِي يَهُويَاقِيمُ، الثَّالِثُ صِدْقِيَّا، الرَّابعُ شَلُّومُ. 16 وَابْنَا يَهُويَاقِيمَ: يَكُنْيَا ابْنُهُ وَصِدْقِيَّا ابْنُهُ.
    17 وَابْنَا يَكُنْيَا: أَسِّيرُ وَشَأَلْتِئِيلُ ابْنُهُ 18 وَمَلْكِيرَامُ وَفَدَايَا وَشِنْأَصَّرُ وَيَقَمْيَا وَهُوشَامَاعُ وَنَدَبْيَا.) (أخبار الأيام الأول 3)
    فيهوياقيم أحد أجداد يسوع، وهو إسم أسقطه متى عمدا من نسب يسوع فى إنجيله، بين يوشيا وحفيده يكنيا، فقال : (10 وَحِزْقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11 وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ.) (متى 1) 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ.) (متى 1)
    وبالطبع لا يخفى على أحد سبب إسقاط متى فى إنجيله لإسم هذا الجد (يهوياقيم) من أجداد يسوع من سلسلة نسبه !!!!
    * كما أنه معروف عن يسوع أنه عاش حياته مطاردا، متخفيا عن اليهود، هذا غير أنه ضرب بالسياط، وشتم، وأهين بالبصق عليه وتمزيق ثيابه، وصلب مدقوقا بالمسامير على خشبة، حتى مات ..... فهل هذا ملك ؟؟؟
    * أيضا لم يذكر فى العهد الجديد أن يسوع دعى : (ملك اليهود) إلا على سبيل الإستهزاء والسخرية أثناء صلبه : (وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»)
    ---------------------------
    7-
    أن النبؤة بحسب الترجمة اليهودية العبرية - وبحسب التفسير اليهودى - تقول صراحة أن الآب الأبدي، الإله القدير (الجبار) ، الحى إلى الأبد، العجيب المشير، هو الذي دعا هذا المولود (حزقيا) أمير السلام .. وليس كما يزعم النصارى أن المولود هو الله
    وللتوثيق يرجى الرجوع إلى هذا الرابط :
    http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

    المسيح كما يقول الكتاب انه ملك الملوك ورب الارباب اما عن كونه ملك ليس ملك بمفهومك ملك وعنده جيش ويحارب وهكذا

    ولاكن المسيح قالها انه ليس مملكته من هذا العالم اى مملكه سماويه فهو ملك الملوك ورب الاراب وايضا ملك وهو على الصليب بفدائه على قلوب البشر والرب ملك على خشبه الصليب
    ويقول الكتاب ان حتى اليهود سوف يقولون فى اخر الايام مبارك الاتى باسم الرب

    اما عن يهوياقيم

    اولاً انجيل متى فى بدء الاصحاح يقول كتاب ميلاد يسوع المسيح

    وهذا مصطلح قديم يرجع الى ماقبل المسيح ومعناه سجل المواليد (سلسلة نسب) وذكر كتاب مواليد مرتين فى الكتاب المقدس مره للمسيح ومره لادم
    فنجد فى التكوين 5 عدد 1

    هذا كتاب مواليد آدم.يوم خلق الله الانسان على شبه الله عمله

    ونجد فى العهد الجديد

    كتاب ميلاد يسوع المسيح


    لنسب الذى هنا فى متى هو ليوسف والاسماء فيها مقسمه الى ثلاث اقسام واحتوى كل قسم منها على 14 اسماً ابتداء القسم الاول من ابراهيم الى داود والقسم الثانى من داود الى سبى بابل والقسم الثالث من سبى بابل الى يوسف وهو الاب للسيد المسيح بالتبنى

    يهوياقيم كان مع انه من ضمن تسلسل النسب الا انه لم يذكر وهذا لانه كان غير صالح ولم يريد شعب ان يكون لهم ملكاً ونجد انه اثناء موت ابيه يوشيا وهذا هو الدليل كان عمر يهوياقيم 25 عام وكان عمر اخيه يهواحاز23 سنه فنجد هنا ان يهوياقيم هو الاكبر وهو الاحق بلملك ولكن ماحدث عكس هذا فقد قام الشعب وملكوا يهواحاز الاصغر بدلاً عن يهوياقيم...
    ولكن ملك مصر نزع الملك من يهواحاز وعزله واقام اخيه يهوياقيم غصباً عن الشعب اى ان الشعب لم يكن راضى عن مايحدث وهذا اعطى للشعب كرهاً اشد من ذى قبل ليهوياقيم مما جعلهم لم يعترفوا به ملكاً واسقطوه من كتاب المواليد وهذا ماجاء قى سفر اخبار الثانى
    راجع الاصحاح 36

    1وأخذ شعب الأرض يهوآحاز بن يوشيا وملكوه عوضا عن أبيه في أورشليم 2كان يوآحاز ابن ثلاث وعشرين سنة حين ملك ، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم 3وعزله ملك مصر في أورشليم وغرم الأرض بمئة وزنة من الفضة ، وبوزنة من الذهب 4وملك ملك مصر ألياقيم أخاه على يهوذا وأورشليم ، وغير اسمه إلى يهوياقيم . وأما يوآحاز أخوه فأخذه نخو وأتى به إلى مصر

    وهذه كانت اسباب سقوط يهوياقيم من سجل مواليد اليهود وكان امراً طبيعياً
    فى عدم ذكر متى ليهوياقيم حيث ان الانجيل كان موجه الى اليهود

    الجزء الاخير يا استاذ التكرار انت سالته فى اول اسئلتك واجبت عليه
    ---------------------------
    اقتباس
    8-
    أن يسوع لم يكن إسمه عجيبا ولا حصريا لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فهو لم يتفرد بإسم (المسيح) كما تفرد الإله المعبود بإسم (الله) أو (يهوه) :
    * صموئيل الأول 16 : (1 فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «حَتَّى مَتَى تَنُوحُ عَلَى شَاوُلَ، وَأَنَا قَدْ رَفَضْتُهُ عَنْ أَنْ يَمْلِكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ؟ اِمْلأْ قَرْنَكَ دُهْنًا وَتَعَالَ أُرْسِلْكَ إِلَى يَسَّى الْبَيْتَلَحْمِيِّ، لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ لِي فِي بَنِيهِ مَلِكًا». 2 فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «كَيْفَ أَذْهَبُ؟ إِنْ سَمِعَ شَاوُلُ يَقْتُلْنِي». فَقَالَ الرَّبُّ: «خُذْ بِيَدِكَ عِجْلَةً مِنَ الْبَقَرِ وَقُلْ: قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ.
    3 وَادْعُ يَسَّى إِلَى الذَّبِيحَةِ، وَأَنَا أُعَلِّمُكَ مَاذَا تَصْنَعُ. وَامْسَحْ لِيَ الَّذِي أَقُولُ لَكَ عَنْهُ». 4 فَفَعَلَ صَمُوئِيلُ كَمَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ. فَارْتَعَدَ شُيُوخُ الْمَدِينَةِ عِنْدَ اسْتِقْبَالِهِ وَقَالُوا: «أَسَلاَمٌ مَجِيئُكَ؟» 5 فَقَالَ: «سَلاَمٌ. قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ. تَقَدَّسُوا وَتَعَالَوْا مَعِي إِلَى الذَّبِيحَةِ». وَقَدَّسَ يَسَّى وَبَنِيهِ وَدَعَاهُمْ إِلَى الذَّبِيحَةِ. 6 وَكَانَ لَمَّا جَاءُوا أَنَّهُ رَأَى أَلِيآبَ، فَقَالَ: «إِنَّ أَمَامَ الرَّبِّ مَسِيحَهُ».)
    * صموئيل الأول 24 : (1 وَلَمَّا رَجَعَ شَاوُلُ مِنْ وَرَاءِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ أَخْبَرُوهُ قَائِلِينَ: «هُوَذَا دَاوُدُ فِي بَرِّيَّةِ عَيْنِ جَدْيٍ». 2 فَأَخَذَ شَاوُلُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ رَجُل مُنْتَخَبِينَ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَذَهَبَ يَطْلُبُ دَاوُدَ وَرِجَالَهُ عَلَى صُخُورِ الْوُعُولِ. 3 وَجَاءَ إِلَى صِيَرِ الْغَنَمِ الَّتِي فِي الطَّرِيقِ. وَكَانَ هُنَاكَ كَهْفٌ فَدَخَلَ شَاوُلُ لِكَيْ يُغَطِّيَ رِجْلَيْهِ، وَدَاوُدُ وَرِجَالُهُ كَانُوا جُلُوسًا فِي مَغَابِنِ الْكَهْفِ. 4 فَقَالَ رِجَالُ دَاوُدَ لَهُ: «هُوَذَا الْيَوْمُ الَّذِي قَالَ لَكَ عَنْهُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَدْفَعُ عَدُوَّكَ لِيَدِكَ فَتَفْعَلُ بِهِ مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكَ». فَقَامَ دَاوُدُ وَقَطَعَ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ سِرًّا. 5 وَكَانَ بَعْدَ ذلِكَ أَنَّ قَلْبَ دَاوُدَ ضَرَبَهُ عَلَى قَطْعِهِ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ، 6 فَقَالَ لِرِجَالِهِ: «حَاشَا لِي مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ أَنْ أَعْمَلَ هذَا الأَمْرَ بِسَيِّدِي، بِمَسِيحِ الرَّبِّ، فَأَمُدَّ يَدِي إِلَيْهِ، لأَنَّهُ مَسِيحُ الرَّبِّ هُوَ».)
    * صموئيل الثانى 1 : (12 وَنَدَبُوا وَبَكَوْا وَصَامُوا إِلَى الْمَسَاءِ عَلَى شَاوُلَ وَعَلَى يُونَاثَانَ ابْنِهِ، وَعَلَى شَعْبِ الرَّبِّ وَعَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُمْ سَقَطُوا بِالسَّيْفِ. 13 ثُمَّ قَالَ دَاوُدُ لِلْغُلاَمِ الَّذِي أَخْبَرَهُ: «مِنْ أَيْنَ أَنْتَ؟» فَقَالَ: «أَنَا ابْنُ رَجُل غَرِيبٍ، عَمَالِيقِيٌٍّ». 14 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «كَيْفَ لَمْ تَخَفْ أَنْ تَمُدَّ يَدَكَ لِتُهْلِكَ مَسِيحَ الرَّبِّ؟». 15 ثُمَّ دَعَا دَاوُدُ وَاحِدًا مِنَ الْغِلْمَانِ وَقَالَ: «تَقَدَّمْ. أَوْقِعْ بِهِ». فَضَرَبَهُ فَمَاتَ. 16 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «دَمُكَ عَلَى رَأْسِكَ لأَنَّ فَمَكَ شَهِدَ عَلَيْكَ قَائِلاً: أَنَا قَتَلْتُ مَسِيحَ الرَّبِّ».)
    * إشعياء 45 : (1 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ لِمَسِيحِهِ، لِكُورَشَ الَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَمًا، وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ، لأَفْتَحَ أَمَامَهُ الْمِصْرَاعَيْنِ، وَالأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ: 2 «أَنَا أَسِيرُ قُدَّامَكَ وَالْهِضَابَ أُمَهِّدُ. أُكَسِّرُ مِصْرَاعَيِ النُّحَاسِ، وَمَغَالِيقَ الْحَدِيدِ أَقْصِفُ.)

    وغيرها كثير من أعداد العهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    كما أن هناك الكثير ممن تسموا بإسم (يشوع) .... بل أن هناك إسم أعجب من إسم يسوع (أو حتى عمانوئيل) وقد تسمى به إبن حنانيا النبى - ياهو- الذى يعنى : (هو يهوه) !!!
    (7 وَأَيْضًا عَنْ يَدِ يَاهُو بْنِ حَنَانِي النَّبِيِّ كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ عَلَى بَعْشَا وَعَلَى بَيْتِهِ، وَعَلَى كُلِّ الشَّرِّ الَّذِي عَمِلَهُ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ بِإِغَاظَتِهِ إِيَّاهُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ، وَكَوْنِهِ كَبَيْتِ يَرُبْعَامَ، وَلأَجْلِ قَتْلِهِ إِيَّاهُ.)
    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic.../E_040_02.html

    اجبت عليها فى سؤالك عن هل ينطبق النبؤه عن المسيح فى سؤالك الاول واكرر الاجابه حتى لا تكرر السؤال مره اخرى


    اسم عجيب ومشير هو من اسماء اللهوللتاكيد
    اولا اسم عجيب بالتركيب العبري
    פלא
    بيلي
    H6382
    פּלא
    pele'
    peh'-leh
    From H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).
    معجزات مدهش عجائب
    فمن يسمي بالاسم هو صاحب المعجزات والمدهش العجيب
    H6382
    פּלא
    pele'
    BDB Definition:
    1) wonder, marvel
    1a) wonder (extraordinary, hard to understand thing)
    1b) wonder (of God’s acts of judgment and redemption)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H6381
    Same Word by TWOT Number: 1768a
    وهو اسم يصف فعل الله العجيب



    وبالفعل الرب اخذ هذا الاسم
    سفر القضاه 13
    18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
    19
    فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ. فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيبًا وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ.
    20
    فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ، أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ، وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ.
    21
    وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ.
    22
    فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»




    وتاكيد انه للرب وحده
    سفر المزامير 72
    : 18


    مُبَارَكٌ الرَّبُّ اللهُ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ وَحْدَهُ



    سفر المزامير 77
    : 14


    أَنْتَ الإِلهُ الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ. عَرَّفْتَ بَيْنَ الشُّعُوبِ قُوَّتَكَ.



    سفر المزامير 86
    : 10


    لأَنَّكَ عَظِيمٌ أَنْتَ وَصَانِعٌ عَجَائِبَ. أَنْتَ اللهُ وَحْدَكَ



    سفر المزامير 96
    : 3


    حَدِّثُوا بَيْنَ الأُمَمِ بِمَجْدِهِ، بَيْنَ جَمِيعِ الشُّعُوبِ بِعَجَائِبِهِ



    سفر المزامير 119
    : 18


    اكْشِفْ عَنْ عَيْنَيَّ فَأَرَى عَجَائِبَ مِنْ شَرِيعَتِكَ



    سفر المزامير 136
    : 4


    الصَّانِعَ الْعَجَائِبَ الْعِظَامَ وَحْدَهُ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ



    بل واشعياء نفسه اكد ذلك
    سفر اشعياء 25
    25: 1 يا رب انت الهي اعظمك احمد اسمك لانك صنعت عجبا مقاصدك منذ القديم امانة و صدق



    سفر اشعياء 29
    29: 14 لذلك هانذا اعود اصنع بهذا الشعب عجبا و عجيبا فتبيد حكمة حكمائه و يختفي فهم فهمائه



    فهل لايزال المشكك يصر ان اسم عجيب هو علي رسوله رغم انه يعرف انه بذلك يؤله رسوله ؟
    ولكن المسيح الذي تجسد في ملئ الزمان هو بالفعل الهنا العجيب الذي هو اعماله لا تقاس
    رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 11
    : 33


    يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ!



    وكان عجيب في قدرته وسلطانه ومعجزاته
    إنجيل متى 21
    : 15


    فَلَمَّا رَأَى رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ الْعَجَائِبَ الَّتِي صَنَعَ، وَالأَوْلاَدَ يَصْرَخُونَ فِي الْهَيْكَلِ وَيَقُولُونَ: «أُوصَنَّا لابْنِ دَاوُدَ، غَضِبُوا



    إنجيل لوقا 5
    : 26


    فَأَخَذَتِ الْجَمِيعَ حَيْرَةٌ وَمَجَّدُوا اللهَ، وَامْتَلأُوا خَوْفًا قَائِلِينَ: «إِنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا الْيَوْمَ عَجَائِبَ!».



    وهو عجيب لانه حجر الزاوية الذي رفضه اليهود وهو اصل الخلاص وهو يهوه المخلص
    إنجيل متى 21
    : 42


    قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ؟ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا!
    وهو عجيب ايضا لانه دعانا الي نوره
    رسالة بطرس الرسول الأولى 2
    : 9


    وَأَمَّا أَنْتُمْ فَجِنْسٌ مُخْتَارٌ، وَكَهَنُوتٌ مُلُوكِيٌّ، أُمَّةٌ مُقَدَّسَةٌ، شَعْبُ اقْتِنَاءٍ، لِكَيْ تُخْبِرُوا بِفَضَائِلِ الَّذِي دَعَاكُمْ مِنَ الظُّلْمَةِ إِلَى نُورِهِ الْعَجِيبِ
    فاسمه عجيب والمشير هو المسيح فى كل شئ

    ---------------------------


  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    9-
    أن يسوع ليس (أبا) ولم يدع بهذا اللفظ في الأناجيل .... وبنص الكتاب المقدس فقد قال يسوع : (8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ، وَأَنْتُمْ جَمِيعًا إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ.)
    (16 فَلْيُضِئْ نُورُكُمْ هكَذَا قُدَّامَ النَّاسِ، لِكَيْ يَرَوْا أَعْمَالَكُمُ الْحَسَنَةَ، وَيُمَجِّدُوا أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)[/

    تعبير ابا ابديا وهو في العبري ابي اد تعني اب الابدية
    The everlasting Father
    ومعني اب في العبري والارامي اي اصل ومصدر ولهذا فهو اصل و مصدر الابدية
    H1
    אב
    'âb
    BDB Definition:
    1) father of an individual
    2) of God as father of his people
    3) head or founder of a household, group, family, or clan
    4) ancestor
    4a) grandfather, forefathers - of person
    4b) of people
    5) originator or patron of a class, profession, or art
    6) of producer, generator (figuratively)
    7) of benevolence and protection (figuratively)
    8) term of respect and honour
    9) ruler or chief (specifically)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: a root
    Same Word by TWOT Number: 4a
    معني اب والله وخالق ومصدر ومبدئ وخالق
    H5703
    עד
    ad
    BDB Definition:
    1) perpetuity, for ever, continuing future
    1a) ancient (of past time)
    1b) for ever (of future time)
    1b1) of continuous existence
    1c) for ever (of God’s existence)
    Part of Speech: noun masculine
    A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H5710
    Same Word by TWOT Number: 1565a
    ابدي ومستمر الي الابد وايضا تعني ازلي والي الابد ودائم الوجود علي الله
    ---------------------------
    اقتباس
    10 -
    أن يسوع لم يكن (قديرا) .... بل كانت مشيئته وقدرته دائما تابعة لـ ومقيدة بـ (مشيئة الآب وقدرته) بنص العهد الجديد :
    * (19
    فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.)
    * (30
    أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
    * (38
    لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
    * (32 «
    وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.)
    سماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير
    وهو اسم مركب من مقطعين
    ايل الي الاله
    H410
    אל
    'êl
    ale
    Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”
    وهو اسم لله


    جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم مركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان
    واتحدي المشكك ان ياتي بايل جبور اطلق علي بشر
    אלגבור
    سفر التثنية 10: 17
    لأن الرب إلهكم هو إله الآلهة ورب الأرباب الإله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة
    האלהגבר


    سفر اشعياء 10: 21
    ترجع البقية بقية يعقوب الى الله القدير


    אלגבור


    والمسيح اكد انه الله القدير
    سفر إرميا 23
    : 6


    فِي أَيَّامِهِ يُخَلَّصُ يَهُوذَا، وَيَسْكُنُ إِسْرَائِيلُ آمِنًا، وَهذَا هُوَ اسْمُهُ الَّذِي يَدْعُونَهُ بِهِ: الرَّبُّ بِرُّنَا.


    إنجيل يوحنا 10
    : 30


    أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
    انجيل يوحنا 1
    1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
    2
    هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
    3
    كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
    4
    فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،



    14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.


    رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9
    : 5


    وَلَهُمُ الآبَاءُ، وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ


    رسالة يوحنا الرسول الأولى 5
    : 20


    وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
    المسيح كلِّي القدرة

    «أنت مستحقٌّ أيها الرب أن تأخذ المجد والكرامة والقدرة.» (رؤ 4: 11)

    طان المسيح على الموت والدينونة:بقدرة المسيح المطلقة وكلمته التي وهبت الحياة للخليقة، أقام ابنة يايرس وهي فاقدة الحياة في فراشها (مت 9: 18و19 و23-25، مر 5: 22-24 و35-43، لو 8: 41و42 و49-56). كما أقام الابن الوحيد لأرملة نايين وهو بعد في نعشه وقبل أن يُوارَى التراب، إذ لمس النعش قائلاً: «أيها الشاب لك أقول قُمْ. فجلس الميت وابتدأ يتكلَّم (لو 7: 12-15)

    سلطان المسيح كواهب للحياة الأبدية للمؤمنين:
    قمة هبات خلاص المسيح لكل مَن يؤمن به هي الحياة الأبدية. فالحياة الجديدة التي ينالها المؤمنون بالمسيح وينتقلون بها من الظلمة إلى النور هي عربون الحياة الأبدية وبدايتها على الأرض. وهذه هي كلمات الكتاب تشهد لسلطان الرب كواهب للحياة الأبدية لكل الذين يقبلونه مُخلِّصاً:
    + «مجِّد ابنك ليُمجِّدك ابنك أيضاً، إذ أعطيته سلطاناً على كل جسد ليُعطي حياة أبدية لكل مَن أعطيته.» (يو 17: 1و2)
    + «الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية(يو 3: 36)
    + «وهذه هي الشهادة: أن الله أعطانا حياة أبدية، وهذه الحياة هي في ابنه. مَن له الابن فله الحياة، ومَن ليس له ابن الله فليست له الحياة. كتبتُ هذا إليكم، أنتم المؤمنين باسم ابن الله، لكي تعلموا أن لكم حياة أبدية، ولكي تؤمنوا باسم ابن الله.» (1يو 5: 11-13)

    سلطان المسيح على الملائكة والأرواح:
    يُشير العهد الجديد كثيراً إلى سلطان المسيح الإلهي على الملائكة وخضوعهم له. فالبشارة بالميلاد الإلهي حملتها الملائكة إلى مريم العذراء (الملاك جبرائيل: لو 1: 26-38)، وإلى يوسف (مت 1: 20)، وإلى الرعاة (لو 2: 8-14). والدعوة إلى الهروب إلى مصر والعودة إلى أرض إسرائيل، حملها الملاك إلى يوسف (مت 2: 13و19و20).
    وبعد تجربة المسيح على الجبل، تركه إبليس «وإذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه» (مت 4: 11، مر 1: 13). وكأرواح خادمة مُرسَلة للخدمة (عب 1: 14)، لا شكَّ أنها كانت دائماً حول مُرسلها حتى وإن لم يمكن رؤيتها دائماً: فها هو ملاك إلى جانب الرب في البستان قبل صلبه (لو 22: 43)، وميخائيل رئيس الملائكة يُدحرج الحجر عن باب القبر بعد قيامة الرب ويُبشِّر بها (مت 28: 2-7، مر 16: 5-7، لو 24: 4-7)، كما بشَّرت الملائكة تلاميذه بمجيئه الثاني عند صعوده (أع 1: 10و11). وهم حول عرشه يخدمونه نهاراً وليلاً: «يسوع المسيح الذي هو في يمين الله، إذ قد مضى إلى السماء، وملائكة وسلاطين وقوات مُخضعة له.» (1بط 3: 21و22)

    سلطان المسيح على الطبيعة:
    أ - على الرياح والبحر: سجَّل الإنجيليون عدداً من الأحداث أظهر الرب خلالها سلطانه على الرياح والبحر بكلمته، فبينما كان الرب نائماً في السفينة هاج البحر وغطَّت الأمواج السفينة، وساد الاضطراب والخوف تلاميذه: «فقام وانتهر الرياح والبحر، فصار هدوٌّ عظيم. فتعجَّب الناس قائلين: أيُّ إنسان هذا، فإن الرياح والبحر جميعاً تُطيعه.» (مت 8: 26و27، مر 4: 41، لو 8: 25)

    على الأرض والأفلاك: نذكر هنا اضطراب الطبيعة أثناء الصلب، فكانت ظلمة على الأرض في نصف النهار: من الساعة السادسة حتى التاسعة (أي من الظهر حتى الثالثة عصراً)، وما يتضمنه ذلك من اضطراب دوران الأرض وسائر كواكب الشمس (مت 27: 45، مر 15: 33، لو 23: 44). وبعد أن أسلم يسوعُ الروحَ، انشقَّ حجاب الهيكل، والأرض تزلزلت، والصخور تشققت، والقبور تفتحت، وقام كثير من الراقدين، حتى أن قائد المئة والحُرَّاس لما رأوا ما يجري خافوا خوفوا عظيماً وقالوا: «حقاً كان هذا ابن الله(مت 27: 51-54، مر 15: 38و39، لو 23: 47)

    على المادة: تبدَّى سلطان الرب على المادة في أولى معجزاته عندما حوَّل الماء خمراً، فأضاف إلى تركيب الماء عنصراً لم يكن يحويه (يو 2: 1-11)، كما أنه أجرى معجزة إكثار الخبز والسمك مرتين، فأشبع الآلاف (مت 14: 14-21؛ 15: 32-38، مر 6: 30-44؛ 8: 1-9، لو 9: 10-17، يو 6: 5-13).

    على النبات والحيوان: أظهر الرب سلطانه على النبات عندما مرَّ بشجرة تين وهو في طريقه من بيت عنيا إلى أورشليم، فلما لم يجد فيها إلاَّ ورقاً فقط، قال للشجرة لا يكن منك ثمر بعد إلى الأبد، فيبست التينة في الحال (مت 21: 18-20، مر 11: 11-14). كما أظهر سلطانه على الحيوان في أكثر من مناسبة، فأتاح لتلاميذه أن يصطادوا سمكاً كثيراً مرتين: الأولى في بداية خدمته (لو 5: 4-9)،


    ولإلهنا القادر على كل شيء، نقدِّم التسبيح مع الملائكة قائلين: «مستحقٌّ هو الخروف المذبوح أن يأخذ القدرة والغِنَى والحكمة والقوة والكرامة والمجد والبركة(رؤ 5: 12)

    شوفت ان المسيح الاله القدير كلى القدره



    ---------------------------

    اقتباس
    11-

    أن يسوع لم يكن إسمه (مشير) لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فلم يذكر هذا اللفظ عنه فى العهد الجديد
    عجيبا مشيرا دى اصلا من اسماء الله وانا شرحتها من قبل فى نفس موضوع اكثر من مره وهتلاقيها فى اول سؤال اجبت عليه


    ---------------------------
    اقتباس
    12-
    أن يسوع لم يكن (ملك السلام) أو (أمير السلام) كما تنص عليه النبؤة .... فلم يقم أحد من تلاميذ يسوع أو معاصريه بمناداته بهذا اللقب (أمير السلام) فى العهد الجديد
    كما أن ملكى صادق كان يطلق عليه ملك السلام : (1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ».)
    إذن .... (فأمير السلام) أو (ملك السلام) حتى لم تكن لفظا مقصورا على يسوععلى افتراض أن هذا من ألقابه اساسا – كى يستخدم هذا العدد كشاهد على ألوهيته المزعومة أو حتى أنه هو المقصود بالنبؤة !!!
    ويسوع نفسه قال : (34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ) ....
    فكيف بعد ذلك يطلق عليه (أمير السلام) ؟؟
    لقب رئيس السلام هو عن الله هو الذي يعطي سلام لانه رئيسه وواهبه سفر الملوك الأول 2: 33


    فَيَرْتَدُّ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسِ يُوآبَ وَرَأْسِ نَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ، وَيَكُونُ لِدَاوُدَ وَنَسْلِهِ وَبَيْتِهِ وَكُرْسِيِّهِ سَلاَمٌ إِلَى الأَبَدِ مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».



    سفر المزامير 29
    : 11


    الرَّبُّ يُعْطِي عِزًّا لِشَعْبِهِ. الرَّبُّ يُبَارِكُ شَعْبَهُ بِالسَّلاَمِ



    سفر إشعياء 45
    : 7


    مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ



    واشعياء نفسه ايضا اكد ذلك
    سفر إشعياء 54
    : 10


    فَإِنَّ الْجِبَالَ تَزُولُ، وَالآكَامَ تَتَزَعْزَعُ، أَمَّا إِحْسَانِي فَلاَ يَزُولُ عَنْكِ، وَعَهْدُ سَلاَمِي لاَ يَتَزَعْزَعُ، قَالَ رَاحِمُكِ الرَّبُّ



    سفر إشعياء 54
    : 10


    فَإِنَّ الْجِبَالَ تَزُولُ، وَالآكَامَ تَتَزَعْزَعُ، أَمَّا إِحْسَانِي فَلاَ يَزُولُ عَنْكِ، وَعَهْدُ سَلاَمِي لاَ يَتَزَعْزَعُ، قَالَ رَاحِمُكِ الرَّبُّ.



    بل واكد اشعياء ان هذا عن المسيح الله المتجسد
    سفر إشعياء 54
    : 13


    وَكُلَّ بَنِيكِ تَلاَمِيذَ الرَّبِّ، وَسَلاَمَ بَنِيكِ كَثِيرًا



    وايضا المسيح اكد انه ملك السلام وخالقه ورئيسه
    إنجيل يوحنا 14
    : 27


    «سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ

    ---------------------------
    اقتباس
    [13-
    لم يستشهد أى كاتب من كتاب أسفار العهد الجديد بهذا النص لإثبات ألوهية يسوع
    ---------------------------
    ولهذه الأسباب .... وربما فاتتنى أسباب أخرى
    نرفض إعتبار عدد إشعياء 9 : 6 دليلا صريحا على أن يسوع هو (الله) .....
    وننتقل إلى دليل كتابى آخر إستشهد به الضيف
    لنرى مدى صحته ومطابقته لشروط (الدليل الكتابى الصريح)


    كل هذه التحقيقات للنبؤه وتقول مفيش حد تكلم عليها فى العهد الجديد


    بالاخير اقول لك الحوار بسبب تكرار اسئلتك فانت الان وضعت نهاية الحوار والحكم للمتابعين هل سوف تكرر اسئلتك حتى تهرب من فتح الحوار الاسلامى بيننا

    ؟؟؟؟




    ملاحظه لو فى نصوص نازله بدون ترتيب فالاصحاح والعدد موجودين تقدر تراجعهم من خلال الكتاب المقدس رغم ان اسالتك كثيره جدا والواحد مشغول لكان بنعمة ربنا اجبت عليها واريد من الرب ان يفتح عينيك وتعلن امام الجميع قبوله بكل ارادتك وحريتك

    تقبل تحياتى



  5. #35
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

    الوهية السيد المسيح اثبت لك فى اول الحوار انه اعلن انه الاله المستحق العباده
    مشاركاتك الأربعة الأخيرة لا تخرج عن كونها رغى وسفسطة وكوبى وبيست
    ولن اكلف نفسى عناء الرد عليها
    حاعلق بس على الجزئية دى علشان أبين للمتابعين كذبك ومقاوحتك :
    هات لى يا مدلس النص الصريح اللى فى أول الحوار
    الذى اتيت أنت به على لسان يسوع وهو يقول :
    (أنا هو الله فاعبدونى)

    لو كنت أتيت بهذا العدد الصريح
    ما كانش حيكون فيه أى لزمة لكل هذا الكلام
    لكن بسبب مقاوحتك واستكبارك .... رفضت الإعتراف بعدم وجود مثل هذا النص
    لأنك عارف .... والكل عارف أن ما فيش نص صريح بيقول كده

    وطالما ما فيش نص بيقول كده .... يبقى تقول ما فيش
    مش تقعد تلف وتدور محاولا إقناعنا بأعداد بعيدة عن الموضوع بأن يسوع هو الله !!!
    إيه اللى منع يسوع أن يقول : (أنا الله) أو (أنا يهوه) بصراحة فى كتابك المقدس ؟؟

    لا أحب الجدال من أجل الجدال وتضييع الوقت
    ولا مجال هنا للكرازة بالديانة اليسوعية البولسية
    ولا مكان هنا للسفسطائيين المدلسين واللتاتين العجانين هواة تضييع الوقت والشوشرة
    المجال الحوارى هنا : للباحثين عن الحق بجدية واحترام
    مش للملوخية .... ولا للفراخ .... ولا للأرانب

    فالح بس تدخل بصدرك المفرود صارخا : أى حد عنده سؤال فى المسيحية يخش
    ومن أول سؤال وضح أنك مجرد (ماكينة قص ولزق)
    سؤال واحد .... أخذت فى إجابته (صفر)
    مش عارف تثبت حتى بدليل واحد مفحم أن يسوعك هو الله !!!
    يعنى مانتش عارف أصلا إنت بتعبد مين بالضبط !!!!

    سلام أيها العاجز المتهرب من الحوار

    ستظل الصفحة مفتوحة .... ربما يستكملها أحد العقلاء المحترمين الباحثين عن الحق بجدية
    سواء معى ..... أو مع غيرى من المناظرين

    أما أنت .... فتجول فى المنتدى براحتك
    ووفر شبهاتك الخايبة حول الإسلام لنفسك
    فلن نكلف أنفسنا عناء الرد على مقاوح مثلك
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 25-03-2013 الساعة 11:32 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #36
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    توضيح لتفاهة ردود المشاركات الأربعة الأخيرة :
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (1) فى مشاركتى رقم 30 :
    أنه – بزعمه – قد أثبت فى أول الحوار أن يسوع هو الإله المستحق للعبادة وأننى أكرر الكلام ولا اقرأ المشاركات
    وطبعا هذا الكلام عار من الصحة
    فلو كان قد اتى بعدد واحد يقول فيه يسوع صراحة : (أنا هو الله فاعبدونى) لكان السؤال قد أجيب بشكل قاطع
    فاخذ :
    * يدعى بأن أسماء عجيب ومشير هى من أسماء الله (وكل ما أتى به يقول أن الله صانع العجائب وليس له إسم علم : (عجيب)) ... وحتى لو صح ما يقول فليس هناك ما يجزم بأن الله هذا هو نفسه يسوع
    * ويستشهد بقول ملاك الرب لمنوح : (لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟) ... وحتى لو صح ما يقول وأن ملاك الرب هو نفسه (الله) فليس هناك ما يجزم بأن الله هذا هو نفسه يسوع
    * ويستشهد بأن المسيح كان عجيبا في قدرته وسلطانه ومعجزاته إذن فإسمه (عجيب) وكأنه لا يوجد أنبياء فعلوا أعظم وأعجب مما فعله يسوع !!!
    * ويقول بلا دليل صريح أن المسيح هو بالفعل أب للأبديه وهو واجدها وهو واحد مع الآب !!!!
    * ويدعى بأن المسيح أكد أنه ملك السلام وخالقه ورئيسه ويستشهد بعدد لا يجزم إلا بقول المسيح : (سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ)
    مع أننى رددت عليه بخصوص نفس العدد بأن الشيطان نفسه قد عرض على يسوع أن يعطيه كل ممالك العالم إن سجد له وهذا ليس معناه بالطبع أن الشيطان هو رئيس هذا العالم - بمنطقه الأعوج – كما بينت له أن يسوع لم يتفرد بلقب ملك السلام !!!!
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (2) فى مشاركتى رقم 30 :
    بأننى الآن أعترف أن المولود هو المسيا (المسيح)
    والله لا أعلم كيف يفكر هذا المخلوق ؟؟
    هل معنى أننى نقلت لك ما كتب فى ترجوم يوناثان اننى اقر بما فيه ؟؟
    قال هذا لأننى فضحت تدليسه بخصوص هذا النص الذى قام باقتطاع إسم المولود منه ليوهم القارىء أن المولود هو الإله القدير والآب الأبدى (الله)
    وفات السفسطائى أنه حتى لو كان هذا اعترافا منى بذلك ... فهو ينفى أن يكون هذا المولود هو الله بشكل قاطع !!!!!
    وهذا هو ما كان يريد أن يثبته باقتطاع سياق النص
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (3) فى مشاركتى رقم 30 :
    بأن هذا هو الإيمان المسيحى وما أعلنه الكتاب من أن المسيح أعلن ألوهيته وأيضا أعلن أنه إبن الإنسان
    وهو فى ذلك مدلس وكذاب أشر ... فأين أعلن المسيح الوهيته فى العهد الجديد أو حتى القديم وقال : (أنا هو الله) ؟؟
    فهناك فرق بين أن أقول على شخص أنه هو الله .... وبين أن يقول هذا الشخص عن نفسه بلسانه أنه هو الله (كما قالها فرعون بلسانه فكفر) !!!!
    أما كونه (إنسان) فقد اعلنها المسيح بلسانه صراحة ... وهذا ما نؤمن به
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (4) فى مشاركتى رقم 30 :
    بأن النص لا يقول أن الله سيخلق إبنا بل يقول سيعطى إبنا ... والعطاء غير الخلق ... فى محاولة منه لإثبات أن يسوع مولود غير مخلوق .... وهذا كلام أتفه من أن يرد عليه .... لأنه بحسب كلامه فإن جميع ما أعطانا الله هو شىء غير مخلوق كالخبز مثلا : (خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ.) ... كما أن هذا النص يطحن ألوهية يسوع – بحسب منطقه – : (وَأَخَذَ السَّبْعَ خُبْزَاتٍ وَالسَّمَكَ، وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى تَلاَمِيذَهُ، وَالتَّلاَمِيذُ أَعْطَوُا الْجَمْعَ) فيكون يسوع ليس هو من خلق الخبز والسمك .... أى أنه ليس هو الله
    ------------------------------------------------
    يتبع لتفنيد وبيان تفاهة الردود على باقى النقاط
    كى يستفيد المتابعون الكرام
    ويعلموا جهل وتدليس ومقاوحة السفسطائى الهارب !!!!!
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #37
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    كان رد السفسطائى على النقطة (5) فى مشاركتى رقم 30 :
    * أنه لا يوجد أى مشكلة حتى لو أخذ كلامى بعين الإعتبار على أنه صحيح، لأن المرسل هنا لها معنيين، أن ليس مرسل أعظم من راسله، والمعنى الآخر أنه ليس المرسل بالرسالة أقل من الراسل
    حد فاهم حاجة يا جماعة من اللى بيقوله ده ؟؟
    من أين أتى هذا الجهبذ باستنتاجه هذا ؟؟
    هل يجد أحدكم فى نص ترجمة النسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية) – صراحة أو ضمنيا – أنه ليس الرسول بأعظم ولا أقل من المرسل ؟؟
    لاحظوا جهبذ اللغة العربية وهو يقول : (الراسل) بدلا من (المرسل)
    محاولة يائسة لجعل يسوع بالعافية هو الله ... حتى لو كان رسولا، فهو يساوى (راسله) !!!
    * إستشهد بقواميس اللغة العربية فى أن : (الرَسولُ أيضاً يعنى : الرِسالَةُ) .... أى أن المسيح هو الرساله نفسها وتوجه الله ذاته .... وأن الإرسال لا يعني الإنفصال : (أَرْسَلَ كَلِمَتَهُ فَشَفَاهُمْ، وَنَجَّاهُمْ مِنْ تَهْلُكَاتِهِمْ.) - (يُرْسِلُ كَلِمَتَهُ فِي الأَرْضِ. سَرِيعًا جِدًا يُجْرِي قَوْلَهُ.) - (يُرْسِلُ كَلِمَتَهُ فَيُذِيبُهَا. يَهُبُّ بِرِيحِهِ فَتَسِيلُ الْمِيَاهُ.) - (تُرْسِلُ رُوحَكَ فَتُخْلَقُ، وَتُجَدِّدُ وَجْهَ الأَرْضِ.) - (وَبِكَثْرَةِ عَظَمَتِكَ تَهْدِمُ مُقَاوِمِيكَ. تُرْسِلُ سَخَطَكَ فَيَأْكُلُهُمْ كَالْقَشِّ،) - (أَرْسَلَ عَلَيْهِمْ حُمُوَّ غَضَبِهِ، سَخَطًا وَرِجْزًا وَضِيْقًا، جَيْشَ مَلاَئِكَةٍ أَشْرَارٍ) - (أُرْسِلُ هَيْبَتِي أَمَامَكَ، وَأُزْعِجُ جَمِيعَ الشُّعُوبِ الَّذِينَ تَأْتِي عَلَيْهِمْ، وَأُعْطِيكَ جَمِيعَ أَعْدَائِكَ مُدْبِرِينَ) - (أَرْسِلْ نُورَكَ وَحَقَّكَ، هُمَا يَهْدِيَانِنِي وَيَأْتِيَانِ بِي إِلَى جَبَلِ قُدْسِكَ وَإِلَى مَسَاكِنِكَ) قائلا : فهل أصبح الله بدون كلمة بعد إرسال كلمته ؟ فهل روح الله تنفصل عنه ؟ فهل استقل الله تماما عن سخط غضبه ؟ فهل بعد إرسال هيبته أصبح بدون هيبة ؟ هل أصبح الله بدون نور وحق بعد إرسالهم ؟ .................
    فات هذا الجهبذ أن كل ما تقدم به من أدلة على الأشياء المرسلة فهى كلها أشياء (معنوية) وليست (محسوسة مجسدة) كالرسل البشر .... فهل للكلمات والروح والسخط والغضب والهيبة والنور والحق كيان محسوس ملموس كالأنبياء والرسل من البشر لكى يقيس هذا على ذاك ؟؟ لا أعلم والله كيف يختار هذا السفسطائى أدلة استشهاده بالضبط ؟؟ فلا عجب أن تكون كل استشهاداته وقياساته باطلة وفاسدة !!!
    وفاته أيضا، أنه إذا كان يسوع هو الله كما يزعم .... فهو إذا من أرسل الأنبياء والرسل (بما فيهم نفسه) ... وهم إذا لا ينفصلون عنه بحسب إستدلاله الفاسد .... وبالتالى فجميعهم هم (الله) !!!!
    * إستشهد هذا السفسطائى المدلس بنص إشعياء : (تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.) فيقول : والمسيح والروح بعد إرسالهم هل أصبح الله بدون عقل وروح ؟
    نلاحظ التدليس، ومحاولة لى عنق النص، بجعل الكلام عن المسيح بدلا من كورش، وبجعل المسيح هو عقل (السيد الرب)، لتدعيم الفكر اللاهوتى المنحرف بأن الإبن هو عقل الله الناطق
    ثم أن النص يقول : (وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ) ، فهل أرسل المسيح فى هذا الزمن – بحسب كلمة (وَالآنَ) – لكى يكون المتكلم هنا هو المسيح ؟؟ أين الدليل الصريح على أن المتكلم فى هذا العدد هو يسوع المسيح ؟؟
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (6) فى مشاركتى رقم 30 :
    * المسيح كما يقول الكتاب ملك الملوك ورب الأرباب أما عن كونه ملك فهو ليس ملك بمفهومى أنا (ملك وعنده جيش ويحارب) ولكن المسيح قال أن مملكته ليست من هذا العالم ولكنها مملكة سماوية فهو ملك الملوك ورب الأرباب وأيضا ملك على قلوب البشر وهو على خشبة الصليب بفدائه
    طبعا .... كلام لا يسمن ولا يغنى من جوع، ومعناه إذا كان يسوع هو الله – بزعمه – ، أن الله ليس له ملك الأرض بل ملك السماوات فقط، وأن الله لا يملك شيئا فى الأرض بل فى السماء فقط !!!!
    فعلا .... التكبر والمقاوحة يورثان الكفر
    غير أنه يقر بكلامه هذا بأن رب الأرباب وملك الملوك قد مات !!!
    ولا أعلم أين قال يسوع عن نفسه بلسانه : (أنا رب الأرباب وملك الملوك) !!!
    * قال فى رده : (أما عن يهوياقيم فهو قد أسقط من النسب لأنه كان غير صالح) ...
    والله عال ...
    وهل إسقاطه من سلسلة النسب ينفى أنه، ويلغى كونه، أحد الأجداد بالفعل ؟؟
    * قال أن النسب فى إنجيل متى هو ليوسف وليس ليسوع ...
    نسأل هنا : إذا فلماذا قال متى فى بداية الإصحاح : (كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ :) ؟؟؟ لماذا لم يذكر أنه نسب يوسف النجار ؟؟
    * طنش السفسطائى جزئية أن يسوع لم يدع : (ملك اليهود) إلا على سبيل الإستهزاء والسخرية أثناء صلبه : (وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»)
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (7) فى مشاركتى رقم 30 :
    * أننى سالته هذا السؤال فى أول أسئلتى وهو قد أجابنى عليه !!!
    أين اجابنى عليه ... لا أعلم والله !!!
    فقد كان هذا هو تعليقى على نص إشعياء :
    أن النبؤة بحسب الترجمة اليهودية العبرية - وبحسب التفسير اليهودى - تقول صراحة أن الآب الأبدي، الإله القدير (الجبار) ، الحى إلى الأبد، العجيب المشير، هو الذي دعا هذا المولود (حزقيا) أمير السلام .. وليس كما يزعم النصارى أن المولود هو الله
    وللتوثيق يرجى الرجوع إلى هذا الرابط :
    http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
    ولم يرد على السفسطائى كما يدعى ردا قاطعا يثبت أن المولود هو الله، وإلا لما كررت له التعليق، فرده هذا (زعم التكرار) ما هو إلا حجة للتملص والهروب من التعليق، الذى أتيت له به موثقا من مواقع وتفسيرات اليهود أنفسهم .... وكأنه أعلم منهم بكتابهم !!!
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (8) فى مشاركتى رقم 30 :
    * قال بأن أسماء (عجيب) و (مشير) هى من أسماء الله مستشهدا بأعداد كل ما تفيده هو أن : (الله صانع العجائب) .... ولا تفيد أبدا أن (عجيب) هو إسم علم حصرى لله مثل (يهوه)
    (مُبَارَكٌ الرَّبُّ اللهُ إِلهُ إِسْرَائِيلَ، الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ وَحْدَهُ) - (أَنْتَ الإِلهُ الصَّانِعُ الْعَجَائِبَ. عَرَّفْتَ بَيْنَ الشُّعُوبِ قُوَّتَكَ.) - (لأَنَّكَ عَظِيمٌ أَنْتَ وَصَانِعٌ عَجَائِبَ. أَنْتَ اللهُ وَحْدَكَ) - (حَدِّثُوا بَيْنَ الأُمَمِ بِمَجْدِهِ، بَيْنَ جَمِيعِ الشُّعُوبِ بِعَجَائِبِهِ) - (اكْشِفْ عَنْ عَيْنَيَّ فَأَرَى عَجَائِبَ مِنْ شَرِيعَتِكَ) - (الصَّانِعَ الْعَجَائِبَ الْعِظَامَ وَحْدَهُ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ)

    * أتى السفسطائى لى بمعنى كلمة : (عجيب) كالتالى :
    بالعبرية : פּלא
    وبالإنجليزية : Marvellous thing, Wonderful
    التى تعنى بالعربية : مدهش / عجيب (صفات نكرة قابلة للجمع)
    مما يقطع بأن كلمة : (عجيب) ليست من أسماء الله كما يزعم ... خصوصا مع كونها غير معرفة بأداة تعريف !!!!
    * إستشهد بقول ملاك الرب لمنوح : (لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟) ... مما يعنى بأن ملاك الرب هو نفسه (الله) !!!!
    وفات هذا السفسطائى قول كتابه المقدس : (وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ») ... فهل مات منوح وامرأته بعدما رأيا وجه (عجيب) ؟؟
    * إستشهد بأن المسيح كان عجيبا في قدرته وسلطانه ومعجزاته إذن فإسمه : (عجيب)، وكأنه لا يوجد هناك أنبياء فعلوا أعظم وأعجب مما فعله يسوع نفسه !!!
    * ذكر بلا دليل صريح أن المسيح هو بالفعل أب للأبدية وهو واجدها وهو واحد مع الآب ..... لا أعلم من أين أتى السفسطائى بأن يسوع هو (أب للأبدية) و (موجد الأبدية) !!!
    طبعا كلام مرسل، واجتهادات شخصية ... بلا أى دليل
    * ذكر بلا دليل صريح أن المسيح عجيب لأنه حجر الزاوية الذي رفضه اليهود، وهو أصل الخلاص، وهو يهوه المخلص .... لا أعلم من أين أتى السفسطائى بأن يسوع هو (يهوه) المخلص !!!
    أيضا كلام مرسل، واجتهادات شخصية ... بلا أى دليل
    * لم يرد على جزئية أن يسوع لم يتفرد بإسم (المسيح) ، كما تفرد الإله المعبود بإسم (الله) أو (يهوه)
    * لم يرد على جزئية أن هناك الكثير ممن تسموا بإسم (يشوع) .... بل أن هناك إسم أعجب من إسم يسوع (أو حتى عمانوئيل) وقد تسمى به إبن حنانيا النبى - ياهو- الذى يعنى : (هو يهوه)
    * لم يأت بما يذكر صراحة أن : (مشير) كانت من ألقاب يسوع !!
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (9) فى مشاركتى رقم 30 :
    مجرد عك ولت وعجن وتلاعب بالألفاظ التى تعنى أكثر من معنى ... ولم يرد بشكل صريح على قولى :
    أن يسوع ليس (أبا) ولم يدع بهذا اللفظ في الأناجيل .... وبنص الكتاب المقدس فقد قال يسوع : (8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ، وَأَنْتُمْ جَمِيعًا إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ.)
    (16 فَلْيُضِئْ نُورُكُمْ هكَذَا قُدَّامَ النَّاسِ، لِكَيْ يَرَوْا أَعْمَالَكُمُ الْحَسَنَةَ، وَيُمَجِّدُوا أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)
    فهذا التصرف منه هو عين الإفلاس والسفسطة والحشو والجدل العقيم، إستكبار عن الإعتراف بالخطأ ... لا أكثر ولا أقل
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (10) فى مشاركتى رقم 30 :
    * تجاهل السفسطائى كل أقوالى بأن يسوع لم يكن (قديرا) .... بل كانت مشيئته وقدرته دائما تابعة لـ ومقيدة بـ (مشيئة الآب وقدرته) بنصوص العهد الجديد : (فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.) - (أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.) - (لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.) - («وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.)
    * ذهب يعدد معجزات يسوع، وسلطانه على مش عارف إيه ... (حشو كلام وخلاص المهم يبان أنه جاوب !!!)
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (11) فى مشاركتى رقم 30 :
    * قال أن من أسماء الله فى العهد القديم إيل جبور אל אלגבור أى الله القدير ... طب مانا عارف .... فين الإثبات الصريح الكتابى أن يسوع هو الله أولا لكى نعترف بأن يسوع هو (إيل جبور) ؟؟؟
    * قال أن المسيح أكد أنه الله القدير فى سفر إرميا 23: 6 (فِي أَيَّامِهِ يُخَلَّصُ يَهُوذَا، وَيَسْكُنُ إِسْرَائِيلُ آمِنًا، وَهذَا هُوَ اسْمُهُ الَّذِي يَدْعُونَهُ بِهِ: الرَّبُّ بِرُّنَا.) .... هل يرى أحدكم فى هذا العدد ذكر صريح ليسوع أو المسيح ؟؟؟
    أنا مش عارف السفسطائى ده بيختار أدلة الإستشهاد إزاى بالضبط ؟؟؟
    * يلجأ لإثبات أن يسوع هو الله إلى نص يوحنا : (أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ) رغم توضيحى له أكثر من مرة أن هذا لفظ مجازى لا حقيقى، ورغم أننى نبهته إلى أنه بهذا المنطق سيصير الجميع آلهة ... بل سيصير الجميع هم الله نفسه !!!!
    * إستشهد بنص : (وَلَهُمُ الآبَاءُ، وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ) .... وقلنا من قبل أن هذا ليس من أقوال يسوع نفسه، بل من أقوال بولس ... فهناك فرق بين أن يقول بولس عن يسوع أنه هو الله، وبين أن يقول يسوع عن نفسه وبلسانه أنه هو الله (كما قالها فرعون بلسانه فكفر) !!!!
    أين قال يسوع عن نفسه أنه : (الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ) ؟؟
    * إستشهد على أن المسيح كلِّي القدرة بالنص : («أنت مستحقٌّ أيها الرب أن تأخذ المجد والكرامة والقدرة.») .... أيضا هذا ليس من أقوال يسوع نفسه !!!!
    * إستشهد بإقامة المسيح للأموات (وزود من عنده عبارة : وكلمته التي وهبت الحياة للخليقة)، وفاته أن ذلك الأمر – مثل كل المعجزات والعجائب الخارقة التى جاء بها وفعلها – كان بإرادة الله الآب، ونسى أن هناك من الأنبياء من فعل نفس الفعل – بل وأعظم منه – بمشيئة الله أيضا
    * فى النهاية قال : ولإلهنا القادر على كل شيء، نقدِّم التسبيح مع الملائكة قائلين : («مستحقٌّ هو الخروف المذبوح أن يأخذ القدرة والغِنَى والحكمة والقوة والكرامة والمجد والبركة.») ....
    عجبا لعقول لا تستحى أن تنعت خالقها بالخروف المذبوح !!!!
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (12) فى مشاركتى رقم 30 :
    * كالعادة قص ولزق لكل أعداد الكتاب المقدس التى ورد فيها لفظ (السلام) ولا تشير من قريب أو بعيد إلى إسم يسوع !!!
    * إستشهد بعدد يوحنا المفضل لديه واللى ما عندوش غيره : («سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ) على أن المسيح قد أكد بنفسه أنه ملك السلام وخالقه ورئيسه
    وبالطبع فإن تركه للسلام، وإعطاءه إياه لهم، لا يعنى أبدا أنه (ملك السلام) و(خالقه) و (رئيسه) !!!!
    * طنش التعليق على قولى : أن يسوع لم يكن (ملك السلام) أو (أمير السلام) كما تنص عليه النبؤة، حيث لم يقم أحد من تلاميذ يسوع أو معاصريه بمناداته بهذا اللقب، (أمير السلام)، فى العهد الجديد
    * طنش التعليق على قولى : (أمير السلام) أو (ملك السلام) لم تكن لفظا مقصورا على يسوع – على افتراض أن هذا من ألقابه اساسا – كى يستخدم هذا العدد كشاهد على ألوهيته المزعومة أو حتى أنه هو المقصود بالنبؤة !!!
    * طنش التعليق على قولى : يسوع نفسه قال : (34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ) .... فكيف بعد ذلك يطلق عليه (أمير السلام) ؟؟
    يعنى الرد ... بالمزااااااااااج
    ------------------------------------------------
    كان رد السفسطائى على النقطة (13) فى مشاركتى رقم 30 :
    * كل هذه التحقيقات للنبؤه وتقول مفيش حد تكلم عليها فى العهد الجديد ...
    هو فين تحقيقات النبؤة دى أيها السفسطائى المدلس ؟؟
    النبؤة أصلا لو كانت تنطبق على يسوع ... فهى لن تنطبق عليه إلا من وجه واحد فقط .... أنه (طفل سيولد) .... فقط لا غير
    لا تقول لى بقى أبدى، ولا إله جبار، ولا قدير، ولا مشير، ولا ملك، ولا أمير سلام .... فقط (طفل سيولد) هو ما انطبق فعلا على يسوع
    ------------------------------------------------
    وفى ختام مشاركتى :
    فهذا هو تعقيبى على ما سطره هذا السفسطائى فى مشاركاته الربعة الأخيرة، كتبته حتى لا يظن وهو يقرأ هذا التعقيب أننى قد عجزت عن الرد عليه وهربت من الحوار كما يزعم
    ففى الحقيقة ... أنا (إستخسرت) مجهودى ووقتى فى الرد عليه

    فأنا قد ذكرت له شروط الإستشهاد الصريح حول سؤالى الأصلى : (هل خلق يسوع آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟)
    بأن عليه أن يحضر لى نصا كتابيا يستوفى المتطلبات التالية :
    1- أن يكون قائل النص هو (يسوع) نفسه بشكل صريح
    2- أن يتكلم (يسوع) فيه عن نفسه بإسم أو لفظ لا يطلق على غيره أبدا
    3- أن يكون تقرير خلق (يسوع لآدم) واضح لا لبس فيه
    4- أن يكون الأمر بالعبادة موجها لآدم من يسوع بشكل صريح
    لم يحضر لى نصا مستوفيا للشروط، بل اكتفى بالإجابة : (نعم .... يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده)، محاولا إستيفاء الشروط من أعداد متفرقة من الكتاب المقدس كله ... وجميعها لا تصلح كدليل إثبات .... وهذا ما يسمى : المراوغة والإلتفاف حول السؤال

    ولكن .... لأن الحوار يتابعه الكثيرون ... ويهمهم بيان الحق والنور،
    وضعت هذا التعقيب الأخير، لتوضيح تدليس ومراوغة هذا المدعو ملوخية بالفراخ،
    وكيف أنه مجرد ناقل لا يفهم فيما ينقله شيئا،
    وكيف أنه ضحل العلم لا يفقه شيئا فى كيفية اختيار الإستشهادات،
    وكيف أنه مدلس ونصاب علنى يقتطع نصوصا من سياقها لتدعيم وجهة نظره،
    وكيف أنه مقاوح مستكبر عن الإعتراف بالخطأ أو الهزيمة،
    وكيف أنه جهول بأبسط مبادىء اللغة العربية،
    وكيف أنه مجادل من أجل الجدال وتضييع الوقت فقط،
    وكيف أنه ليس باحثا عن الحق بجدية واحترام ... بل مكرزا بديانة لا يعرف من هو معبودها ولا ما هو إسمها أصلا،

    ستظل الصفحة مفتوحة، ربما يستكملها أحد العقلاء المحترمين الباحثين عن الحق بجدية، سواء معى أو مع غيرى من المناظرين

    شكرا جزيلا لمتابعتكم أخوتى الكرام
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    هروب دكتور اكس من الحوار وحزف مشاركتى الاخيره ويهرب من الحوار الاسلامى ؟؟؟

  9. #39
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة
    هروب دكتور اكس من الحوار وحزف مشاركتى الاخيره ويهرب من الحوار الاسلامى ؟؟؟
    واضح !!!!!

    طبعا أنا من أنهى الحوار يا مدلس يا غشاش !!!!

    بدليل قولك فى المشاركة 31 فى صفحة الحوار الثنائى :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

    بجد كويس جدا ان حضرتك اعلنت فشلك فى الحوار
    وعلى هذا الاساس فانت الان بعد اعلان فشلك فى التكرار والنقل من المنتدى ولا تعلم ماذا تتكلم به فانت الان لا تستيطع غير
    انك تتهم هذه الاتهامات لمحاروك لانك انت حسيت بذلك على نفسك ولاكن اعرف جيدا انك تكرر الاسئله
    لانك تريد الهروب من ان بعد مانتهى الحوار بيننا لا تريد ان نفتح الحوار الاسلامى ولانك تريد ان تهرب فتكرر الاسئله من جديد انا هرد عليك ولاكن فيما بعد ان كررت الاسئله مره اخرى اعتبر ان الموضوع انتهى والحكم للمتابع ونبدأ بطرح موضوع الاسلاميات
    ثم قولك فى المشاركة 34 فى نفس الصفحة :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

    بالاخير اقول لك الحوار بسبب تكرار اسئلتك فانت الان وضعت نهاية الحوار والحكم للمتابعين هل سوف تكرر اسئلتك حتى تهرب من فتح الحوار الاسلامى بيننا
    ثم قولك فى المشاركة العبيطة المحذوفة من نفس الصفحة :
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

    تمالك اعصابك اخى المحاور فانت الان للاسف بدأت تلجا للعنف فانا اعتبر تكرارك للاسئله بعد افحامك فى هذا الحوار اعتبره انتهى بالنسبه لى واترك تعليق المتابعين عليه ويحكمون بالحق وليس لنصرة اخاك ظالم او مظلوم واطلب منك الان امام المنتدى اننى لا ادعك ان تهرب من طلبى ان بعد هذا الحوار اتفقنا على حوار اسلامى تحب ان ابدا الان ؟؟؟؟
    أما انا فقد قلت لك فى المشاركة رقم 30 فى نفس الصفحة :
    اقتباس
    من ردك الأخير .....
    واضح جدا أنك قد أفلست بالنسبة لنبؤة إشعياء
    ولم يعد لديك سوى (تكرار القص واللزق) ...
    لعل وعسى تجد مخرجا أو وسيلة لإنهاء الحوار أو تغيير دفته !!!
    فكما قلت أنت ... نترك الحكم للمتابعين
    فلهم أعين مبصرة ينظرون بها ... وعقول متفتحة واعية يفهمون بها
    ويميزون بهما .... الحق والوضوح من التدليس والكذب

    ولهذه الأسباب .... وربما فاتتنى أسباب أخرى
    نرفض إعتبار عدد إشعياء 9 : 6 دليلا صريحا على أن يسوع هو (الله) .....
    وننتقل إلى دليل كتابى آخر إستشهد به الضيف
    لنرى مدى صحته ومطابقته لشروط (الدليل الكتابى الصريح)
    فمن الذى هرب من الحوار واعتبره منتهيا يا مدلس يا كذاب
    لكى يتهرب من المناقشة والإجابة على باقى الأدلة المضروبة التى أتي بها زاعما أنها (أدلة صريحة) على ألوهية يسوعه المزعومة ؟؟

    أنت لم تجب على سؤالى
    وتريدنى أن أقبل أى دليل تضعه بلا مناقشة وأعتبره إجابة على السؤال !!!
    وكأننا فى كنيسة أو درس أحد أو عظة أربعاء !!!
    وكأننا مساقين كالعميان الأغبياء مثلكم لأقوال القساوسة .... فصدق ولا بد أن تصدق !!!

    لا يا ملوخية .... فالإسلام دين العقل
    فلم يطلب منا الله فى الإسلام أن نؤمن به بدون أن يعرفنا بنفسه قائلا : (أنا الله) ويأمرنا بعبادته بنصوص صريحة .....
    ولم يطلب الله من بنى إسرائيل فى العهد القديم أن يؤمنوا به بدون أن يعرفهم بنفسه قائلا : (أنا الله) ويأمرهم بعبادته بنصوص صريحة .....
    فقط فى المسيحية ... الديانة البولسية .... لم يعرف يسوع عن نفسه بأنه هو الله ولم يأمر الناس بعبادته بنصوص صريحة
    فلا عجب أن يسميكم الله تعالى فى القرآن الكريم : (الضالين) !!!

    أنت من تهربت من الحوار أيها المدلس
    وأنا قبلت هذا الهروب بعدما تبين مستواك (العالى) فى الحوار
    فبعدما بان جهلك وتدليسك بخصوص عدد أشعياء .... خشيت أن يظهر جهلك فى باقى الأعداد وفى المسيحية ككل .... فهربت ناسبا الهروب لى ... وأنهيت الحوار بحجة التكرار - الذى أنت سببه أساسا بسبب أسلوبك المقاوح والملتوى الذى لا يخفى على أحد -
    فتكرارى للأسئلة ... ليس إلا لتهربك من الإجابة عليها والتفافك حولها .... فليست أى إجابة مقبولة لنا مهما كانت تتعارض مع العقل السليم !!!

    تتعجل الحوار فى الإسلاميات ؟؟
    أم تتعجل الطعن فى الإسلام أيها الخبيث ؟؟
    إذهب لمرحاضك النصرانى القذر الذى جئت منه ... واطعن هناك فى الإسلام كما تشاء
    فكفاى بك غباء وحماقة أن تقول لى أن (ولد) فعل مضارع ... وأن (أحد) (تعرب) نكرة .... وأن الله تعالى لم يوضح (أحد) ماذا ؟؟؟
    مثل هذه العقلية المتخلفة .... لا يجدى معها الحوار أساسا
    فكيف أحاور فى الإسلام من يجهل اللغة العربية أساسا ؟؟
    ولماذا أحاوره إذا كان هدفه هو مجرد الطعن فى الإسلام ؟؟

    حينما تكون أهلا للحوار أيها السفسطائى ... إبقى تعالى
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 27-03-2013 الساعة 01:06 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    الحكم للمتابعين تقول ان الاسلام دين عقل على اساس ان الاسلام يقول لك ولهم قلوب يعقلون بها وايضا ولهم قلوب يفقهون بها يعنى العقل فى القلب مش فى الراس يا افندم

    اعجاو علمى نادر

    المهم الان اطلب منك الحوار الاسلامى ؟؟؟؟

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى ... 3 4 5 الأخيرةالأخيرة

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعليقات على حوار (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5) ‏
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 89
    آخر مشاركة: 03-04-2013, 12:06 PM
  2. حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 59
    آخر مشاركة: 23-01-2013, 12:48 PM
  3. التعليق على حوار الأخ عمر الفاروق والضيف abbamid
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 106
    آخر مشاركة: 30-12-2010, 12:50 PM
  4. حوار بين Eng.Con والضيف يسوع الاهه
    بواسطة ابو علي الفلسطيني في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 11-12-2010, 07:20 PM
  5. حوار بين السيف البتار والضيف الجديد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 19-04-2009, 12:05 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)