حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

من أجمل الكتب فى اثبات إعجاز القرآن: كتاب (النبأ العظيم).للدكتور محمد عبد الله دراز » آخر مشاركة: نيو | == == | الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 45

الموضوع: حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

  1. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    ايضا كالعاده صيغة السؤال غلط لماذا

    اولا: المسيح يعلن الكتاب انه الاله وظهر فى الجسد


    له طبيعه الالهيه والطبيعه الانسانيه


    عندما تتكلم وتقول اين قال المسيح انا الله فاعبدونى


    فهنا صيغه غلط لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط

    هل لما قالها فرعون صراحة هل تؤمن بيه انه الله


    ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع

    المسيح بالفعل اعلن انه هو الاله وتكلم عن لاهوته كثيرا

    وايضا المسيح اعلن انه مستحق العباده من جميع


    اولا: المسيح قال لفظيا انه هو الله

    السيد المسيح قالها كثيرا جدا وباللغه التي يفهمها اليهود بوضوح اراميه وترجماتها
    انه هو الرب في الارض وفي الملكوت ايضا
    ( مت 7: 21 ) ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت
    السموات
    .بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات

    ( مت 7: 22 ) كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة
    MAT-7-21: ܠܐܗܘܐܟܠܕܐܡܪܠܝܡܪܝܡܪܝܥܐܠܠܡܠܟܘܬܐܕܫܡܝܐܐܠܐܡܢܕܥܒܕܨܒܝܢܗܕܐܒܝܕܒܫܡܝܐ܀
    MAT-7-22: ܤܓܝܐܐܢܐܡܪܘܢܠܝܒܗܘܝܘܡܐܡܪܝܡܪܝܠܐܒܫܡܟܐܬܢܒܝܢܘܒܫܡܟܫܐܕܐܐܦܩܢܘܒܫܡܟܚܝܠܐܤܓܝܐܐܥܒܕܢ܀
    يارب يارب ( لقب الهي يطلقه علي نفسه لفظيا )
    موريو موريو ( مساوي ليهوه وهذا قاله المسيح لفظا )

    21 οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
    22πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι προεφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
    استخدام اسم الله في العهد القديم
    اول مرة تستخدم كلمة الرب هي في الرب الاله في تكوين 2: 4
    אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץבְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָהאֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
    Αυτη ειναι η γενεσις του ουρανου και της γης, οτε εκτισθησαν αυτα, καθ' ην ημεραν εποιησε Κυριος ο Θεος γην και ουρανον,
    Istae sunt generationes caeli et terrae, quando creata sunt. In die quo fecit DominusDeus terram et caelum
    These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens
    هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت. يوم عمل الرب الاله الارض والسموات
    والرب الاله هي جهوفا ايلوهيم وايضا كيريوس او ثيؤس او دومينيوس ديوس لورد جد
    وهنا القاب الاهية فقط
    وايضا:
    _______

    لو سالت اى شخص مسلم او مسيحى من مرسل الانبياء هيقول(الله)

    انجيل متى اصحاح 23

    34 لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة، فمنهم تقتلون وتصلبون، ومنهم تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة
    فالمسيح قال لفظيا انه مرسل الانبياء ومرسل الانبياء هو الله
    لفيظا المسيح هو الله

    ثانيا: المسيح هو المعبود وقال اعبدونى
    لفظيا

    _______


    انا مش هدخل معك فى معنى كلمة العباده لان لها معانى كثيره ولاكن اكتفى اولا بايه صريحه المسيح طلب فيها العباده
    وبعدين من انواع العباده لله هى الصلاه والطلب منه والسجود له

    «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)

    لاحظ كما فالمسيح له نفس الاكرام للاب لانهم واحد اكرام الله بالعباده الخالصه له واتباع وصاياه

    فالمسيح وضح انه هو المعبود صراحة وقال انه فى مجيئه الاول مش هيدعوهم عبيد بل احباء
    إنجيل يوحنا 15: 15



    لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.


    ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله(يو 14 : 14)
    فهو الاله المعبود نصلى له ويستجيب لطبتنا

    تقبل تحياتى

  2. #12
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    10:17 AM

    افتراضي

    اقتباس
    عندما تتكلم وتقول اين قال المسيح انا الله فاعبدونى
    فهنا صيغه غلط لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط
    صيغة غلط ؟؟ لا والله ؟؟
    هل جاء المسيح للخلاص فقط لكى تقول الصيغة غلط ؟؟
    لاحظ كلامك : (لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط) .... واخذ بالك من كلمة (فقط) التى كتبتها بنفسك ؟؟
    هذا معناه أنه يجب أن يكون قد قال : (أنا الله فاعبدونى) بالإضافة إلى مهمته فى الخلاص
    فأين الغلط فى صيغة السؤال يا أستاذ ملوخية ؟؟
    والأهم ...... أين قال يسوع بصراحة فى العهد الجديد : (أنا هو الله فاعبدونى) ؟؟
    اقتباس
    هل لما قالها فرعون صراحة هل تؤمن بيه انه الله
    ولو لم يقلها فرعون .. فكيف يكون فرعون يدعو الناس لعبادته كإله ؟؟
    لا بد أن يدعى الألوهية طبعا !!!!!
    أنت هكذا تعكس سؤالى فى محاولة فاشلة للهروب
    فأنا سألتك : (هل قال المسيح أنا هو الله فاعبدونى ؟؟ وأين بالضبط فى العهد الجديد بكتابك المقدس ؟؟) ....
    ولم أسألك : (هل كل من قال أنا الله فاعبدونى نصدقه ؟؟)
    وإذا كان مدعى الألوهية يقول بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) .... فأولى بالإله الحق الحقيقى أن يقولها
    * ففى القرآن الكريم قال الله تعالى صراحة : ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)
    * وفى العهد القديم قال الله تعالى صراحة : (وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً)
    فلماذا لم يقل يسوع فى العهد الجديد صراحة هذه الكلمة البسيطة ؟؟؟؟
    اقتباس
    ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع
    وإيه المانع فى أن يعلن ذلك بالألفاظ المباشرة ؟؟
    على الأقل فى وجود هذا النص الصريح القاطع .... فلن يحتاج العباد إلى تفسيرات وتبريرات واستنتاجات ووجع قلب ....
    ولن يستطيع الطعن فى كونه (هو الله) أحد !!!!
    اقتباس
    ( مت 7: 21 ) ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات
    ( مت 7: 22 ) كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة
    MAT-7-21: ܠܐܗܘܐܟܠܕܐܡܪܠܝܡܪܝܡܪܝܥܐܠܠܡܠܟܘܬܐܕܫܡܝܐܐܠܐܡܢܕܥܒܕܨܒܝܢܗܕܐܒܝܕܒܫ ܡܝܐ܀
    MAT-7-22: ܤܓܝܐܐܢܐܡܪܘܢܠܝܒܗܘܝܘܡܐܡܪܝܡܪܝܠܐܒܫܡܟܐܬܢܒܝܢܘܒܫܡܟܫܐܕܐܐܦܩܢܘܒܫܡܟܚܝܠܐ ܤܓܝܐܐܥܒܕܢ܀
    يارب يارب ( لقب الهي يطلقه علي نفسه لفظيا )
    موريو موريو ( مساوي ليهوه وهذا قاله المسيح لفظا )
    21 οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
    22πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι προεφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
    استخدام اسم الله في العهد القديم
    اول مرة تستخدم كلمة الرب هي في الرب الاله في تكوين 2: 4
    אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץבְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָהאֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
    Αυτη ειναι η γενεσις του ουρανου και της γης, οτε εκτισθησαν αυτα, καθ' ην ημεραν εποιησε Κυριος ο Θεος γην και ουρανον,
    Istae sunt generationes caeli et terrae, quando creata sunt. In die quo fecit DominusDeus terram et caelum
    These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens
    هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت. يوم عمل الرب الاله الارض والسموات
    أولا : سيبك من القص واللزق وناقشنى بأسلوبك وعقلك لكى نصل معا إلى نتيجة وإجابة واضحة للسؤال .... فردك منقول بالمسطرة من هنا :
    http://holy-bible-1.com/articles/display-html/10966
    ثانيا : هل كلمة (الرب) = كلمة (الإله) أو (الله) أو (يهوه) فى جميع الأحوال والتركيبات اللغوية ؟؟
    ثالثا : هل نودى يسوع من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ : (أيها الرب الإله) أو (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
    رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
    خامسا : هل قال الله تعالى فى أى موضع فى العهد القديم كلمة : (أبي الذي في السماوات) لكى نقول أن يسوع (هو الله ذاته) ؟؟
    اقتباس
    والرب الاله هي جهوفا ايلوهيم وايضا كيريوس او ثيؤس او دومينيوس ديوس لورد جد
    هل هذه الألفاظ (متطابقة) ولا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟
    * فكلمة (الله) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى الإسم العلم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون
    * وكلمة جيهوفاه أو يهوه (YHWH) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى إسم علم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون : (وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ)
    أما باقى الكلمات التى ذكرتها فليست إسم علم كما أنها لا تشير إلى (معنى واحد ... وواحد فقط ...) لكى يكون ورودها فى الترجمات دليلا قاطعا على أن : يسوع هو (الله)
    فهل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
    اقتباس
    لو سالت اى شخص مسلم او مسيحى من مرسل الانبياء هيقول(الله)
    طبعا .... ومعلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
    هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
    إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
    ما هو مش معقول أبدا الرب الخالق ينسى أن يعرف الناس بأنه (هو الله) باللفظ الصريح الواضح الغير قابل لأى شك أو تاويل أو اجتهاد !!!
    اقتباس
    34 لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة، فمنهم تقتلون وتصلبون، ومنهم تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة
    فالمسيح قال لفظيا انه مرسل الانبياء ومرسل الانبياء هو الله
    لفيظا المسيح هو الله
    أولا : هل قال المسيح لفظيا : (أنا أرسلت إليكم الأنبياء) معرفة بـ (ألـ)؟؟
    فقد أقول أنا : لقد أرسلت رسولا إلى جارى ليبلغه أمرا خطيرا ....
    فهل معنى ذلك اننى من أرسل الرسل والأنبياء ؟؟
    ثانيا : تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
    ويعضد تفسير القس أنطونيوس فكرى أن يسوع قال : (ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة) وهذا زمن مضارع وليس ماضى ....
    فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (ها أنا أرسلت إليكم الأنبياء والرسل) ولم يعطفهم على الحكماء والكتبة !!!!
    كما يؤكد هذا التفسير أيضا قول يسوع : (فمنهم من تقتلون وتصلبون، ومنهم من تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة) وهذا زمن مضارع مستقبل وليس ماضى ....
    فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (فمنهم من قتلتم وصلبتم، ومنهم من جلدتم في مجامعكم، وطردتم من مدينة إلى مدينة)
    ثالثا : بحسب كتابك المقدس فى يوحنا 8/58 فعندما سئل يسوع عن رؤيته لإبراهيم النبى أجاب : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) .... فلماذا لم يقل : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
    رابعا : كتابك المقدس يتكلم باللفظ الصريح عن يسوع بأنه إنسان ونبى مرسل من عند الله : (17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.) ..... فكيف يكون يسوع (هو الله) ؟؟
    إذن ... فيسوع لم يذكر صراحة أنه هو مرسل الأنبياء والرسل كما تدعى يا أستاذ ملوخية !!!!
    اقتباس
    ثانيا : المسيح هو المعبود وقال اعبدونى لفظيا
    انا مش هدخل معك فى معنى كلمة العباده لان لها معانى كثيره ولاكن اكتفى اولا بايه صريحه المسيح طلب فيها العباده
    وبعدين من انواع العباده لله هى الصلاه والطلب منه والسجود له
    «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)
    لاحظ كما فالمسيح له نفس الاكرام للاب لانهم واحد اكرام الله بالعباده الخالصه له واتباع وصاياه
    أولا : هذا ليس نصا لفظيا صريحا ... فلا تصريح هنا بكلمة (فاعبدونى) لكى تقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
    ثانيا : هل الإكرام يعنى العبادة والعبودية ؟؟
    إذا لو كان هذا صحيحا... فإلام تدعو هذه الأعداد ؟؟
    (لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ)
    (أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ)
    (أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ)
    الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط .... فلماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب)
    ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى
    رابعا : أين طلب المسيح من الناس فى كتابك المقدس أن يصلوا ويسجدوا له كما تدعى ؟؟
    اقتباس
    فالمسيح وضح انه هو المعبود صراحة وقال انه فى مجيئه الاول مش هيدعوهم عبيد بل احباء
    إنجيل يوحنا 15: 15
    لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.
    أولا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبيدا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟
    ثانيا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبادا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟
    ثالثا : هل كلمة (عبد) تعنى أن سيده (هو الله) فى كل العبارات ؟؟
    رابعا : هنا ينفى يسوع أن يكون الناس عبيدا له (لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا.... لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ)
    خامسا : هنا يؤكد المسيح أن كل ما جاء به وأبلغه للتلاميذ والأتباع هو من عند الآب .... أى أن السيد والرب والإله الحقيقى هو (الآب) الذى أرسله
    إذا ..... فاستدلالك بهذا العدد لإثبات ألوهية يسوع أو أن يسوع (هو الله) إستدلال فاسد وباطل !!!
    اقتباس
    ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله (يو 14 : 14)
    فهو الاله المعبود نصلى له ويستجيب لطبتنا
    أولا : السياق الكامل للأعداد :
    12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
    13 وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ.
    14 إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئًا بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
    فيسوع هنا يقر بأن (الآب) يفعل أعظم مما يفعله هو
    ويسوع يقر بأنه يفعل هذه الأعمال ليتمجد (الآب) بالإبن
    إذا فالمجد للآب .... فهل يسوع هو الآب ؟؟؟
    ثانيا : يقر يسوع فى العهد الجديد من كتابك المقدس أنه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه :
    (أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي)
    (َقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي)
    (فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي)
    إذا فالمشيئة والأعمال العظيمة هى من عند (الآب) المستحق وحده للعبادة والتمجيد
    وهذه الأعداد تدل على أن مشيئة يسوع (مقيدة)
    فكيف يكون يسوع (هو الله نفسه) المستحق للعبادة والقائم بالخلق والكلى القدرة والمشيئة ؟؟
    اقتباس
    تقبل تحياتى
    وتقبل تحياتى أنت أيضا
    وإلى أن تثبت بنص واضح وصريح من العهد الجديد من كتابك المقدس أن : (يسوع هو الله ذاته) .... يبقى سؤالى الأصلى :
    هل يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 21-03-2013 الساعة 09:47 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    10:17 AM

    افتراضي

    على هامش الحوار
    وحتى لا تشتكى فيما بعد من السخرية ....
    رجاء أن تطلب تغيير معرفك
    بحيث يكون لائقا بشخص جاد مهذب وقور
    فقوانين المنتدى تمنع هذه الأسماء المثيرة للتهكم
    حفاظا على الجدية والوقار لجميع الأعضاء

    قم باختيار معرف جديد ...
    وأنا سأغيره لك بإذن الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #14
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    10:17 AM

    افتراضي

    اقتباس
    هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .
    لننظر السياق أولا :
    29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
    30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
    31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
    32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
    33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
    34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».

    يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
    هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
    إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)
    اقتباس
    وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22
    لننظر العدد كاملا :
    16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

    يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
    هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
    اقتباس
    وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5
    لننظر السياق كاملا :
    5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
    6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.

    يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
    هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    هل الله ذو نسب ؟؟
    هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3)
    اقتباس
    الحق الحق أقول لكم : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 .
    هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
    ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
    (1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)
    اقتباس
    فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1
    لننظر السياق كاملا :
    1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
    2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
    3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

    العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
    أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)
    اقتباس
    كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1
    لننظر السياق كاملا :
    9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
    10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
    11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
    12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

    هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)
    اقتباس
    فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1
    لننظر السياق كاملا :
    12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
    13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
    14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
    15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
    16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
    17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
    18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
    19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
    20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.

    هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)
    اقتباس
    به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8
    لننظر السياق كاملا :
    4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
    5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
    6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

    هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)
    اقتباس
    والذي تنبّأ عنه داود النبيّ بالروح القدس قائلاً : " وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ " ( مز72/11 ) ،
    لننظر السياق كاملا :
    1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
    2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
    3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
    4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
    5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
    6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
    7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
    8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
    9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
    10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
    11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

    هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
    إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)
    اقتباس
    " هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى. " ( دا 6/26 )
    لننظر السياق كاملا :
    19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
    20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
    21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
    22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
    23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
    24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
    25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
    26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
    27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».

    لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)
    اقتباس
    " أَنْتَ مُسْتَحِقٌّ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ " ( رؤ4/11 ) .
    لننظر السياق كاملا :
    9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
    10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
    11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».

    الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)
    اقتباس
    والكثير ايات صريحه عن ان المسيح هو نفسه الرب يهوه عهد القديم والجديد الاله الواحد الخالق المعبود
    أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
    وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
    فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
    بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
    ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
    هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 21-03-2013 الساعة 09:08 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    صيغة غلط ؟؟ لا والله ؟؟
    هل جاء المسيح للخلاص فقط لكى تقول الصيغة غلط ؟؟
    لاحظ كلامك : (لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط) .... واخذ بالك من كلمة (فقط) التى كتبتها بنفسك ؟؟
    هذا معناه أنه يجب أن يكون قد قال : (أنا الله فاعبدونى) بالإضافة إلى مهمته فى الخلاص
    فأين الغلط فى صيغة السؤال يا أستاذ ملوخية ؟؟
    والأهم ...... أين قال يسوع بصراحة فى العهد الجديد : (أنا هو الله فاعبدونى) ؟؟
    انت لا تفهم ماذا اقصد بصيغة السؤال المسيح اتى وحل فيه اللاهوت جسديا ويقول الكتاب ايضا انه اخذ صوره عبد (انسان) فهو انسان كامل وايضا الاله
    فصيغة السؤال المفروض انت لا تحدد انه اين قال انا الله فاعبدونى انه لم ياتى لذلك وانما كما قال الكتاب انه اتى ليخلص ماقد هلك
    وانما المفروض يكون بصيغة الايمان المسيحى وهو انه المسيح اعلن عن لاهوته وايضا تكلم كثيرا عن نفسه انه انسان كامل ابن الانسان
    واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود

    انجيل يوحنا 10

    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

    "من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضًا إن الله أبوة معادلًا نفسه بالله" (يو5: 18)

    فلا داعى انك تكرر الاسئله والحوار يصبح يصيب من يشاهد بالملل



    اقتباس
    ولو لم يقلها فرعون .. فكيف يكون فرعون يدعو الناس لعبادته كإله ؟؟
    لا بد أن يدعى الألوهية طبعا !!!!!
    أنت هكذا تعكس سؤالى فى محاولة فاشلة للهروب
    فأنا سألتك : (هل قال المسيح أنا هو الله فاعبدونى ؟؟ وأين بالضبط فى العهد الجديد بكتابك المقدس ؟؟) ....
    ولم أسألك : (هل كل من قال أنا الله فاعبدونى نصدقه ؟؟)
    وإذا كان مدعى الألوهية يقول بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) .... فأولى بالإله الحق الحقيقى أن يقولها
    * ففى القرآن الكريم قال الله تعالى صراحة : ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)
    * وفى العهد القديم قال الله تعالى صراحة : (وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً)
    فلماذا لم يقل يسوع فى العهد الجديد صراحة هذه الكلمة البسيطة ؟؟؟؟

    وإيه المانع فى أن يعلن ذلك بالألفاظ المباشرة ؟؟
    على الأقل فى وجود هذا النص الصريح القاطع .... فلن يحتاج العباد إلى تفسيرات وتبريرات واستنتاجات ووجع قلب ....
    ولن يستطيع الطعن فى كونه (هو الله) أحد !!!!
    الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى لماذا لم تصدقه ؟؟؟
    والغرض من سؤالى هو انه ليس من ينادى بالشوارع انه الله ويستحق العباده يصدقوه البشر الا اذا كان لفظيا ويتبعه عمليا

    فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟

    ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
    واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
    وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟


    اقتباس
    أولا : سيبك من القص واللزق وناقشنى بأسلوبك وعقلك لكى نصل معا إلى نتيجة وإجابة واضحة للسؤال .... فردك منقول بالمسطرة من هنا :
    هو انت شايف انى اخد البحث كوبى بست ام ايه واحده فقط
    وتبنى انى اخدها كوبى بست ابحاث ندرسها ونتكلم بها بعلم


    اقتباس
    ثانيا : هل كلمة (الرب) = كلمة (الإله) أو (الله) أو (يهوه) فى جميع الأحوال والتركيبات اللغوية ؟؟
    وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..

    الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله ؟؟؟

    وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه

    اسم يهوه بالفعل موجود من الاول وظهر استخدامه عندما جاء الوقت المناسب الذي خلق فيه الله ادم واستخدم الاسم كداله بين الله والانسان لذلك كان الاسم الذي يستخدمه قبل خلق الانسان هو ايلوهيم ( الله تكوين 1 ) وعندما خلق الانسان وقبل ان يسقط استخدم اسم يهوه ايلوهيم ( الرب الاله تكوين 2 و 3) وبعد سقوط الانسان بدات يستخدم اسم يهوه مستقل ( الرب تكوين 4 )


    اقتباس
    ثالثا : هل نودى يسوع من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ : (أيها الرب الإله) أو (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
    نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه

    وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب

    ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله، كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).

    " حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).

    وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).

    والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).




    رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
    المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟

    فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك ننظر للكتاب المقدس يوضح ذلك
    17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ لذلك اراد اليهود رجمة18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، وما هى العلة لرجم السيد؟هى انه عادل نفسه بالله فنجد النص يقول، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ. وفى قول المسيح بيؤكد انهم اراده واحده ويرد على سؤالك «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ فالابن والاب لهما ارادة واحدة ومشيئة واحدة فلا يمكن ان يفعل الابن من نفسه شىء يخالف مشيئة الاب
    لانه كما قال المسيح مهما عمل ذاك يعمله الابن كذلك


    اقتباس
    خامسا : هل قال الله تعالى فى أى موضع فى العهد القديم كلمة : (أبي الذي في السماوات) لكى نقول أن يسوع (هو الله ذاته) ؟؟
    وضح اكثر هل تقصد ان المسيح قال ابى والله لم يقلها من قبل وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد
    اقتباس
    هل هذه الألفاظ (متطابقة) ولا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟
    * فكلمة (الله) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى الإسم العلم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون
    * وكلمة جيهوفاه أو يهوه (YHWH) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى إسم علم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون : (وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ)
    أما باقى الكلمات التى ذكرتها فليست إسم علم كما أنها لا تشير إلى (معنى واحد ... وواحد فقط ...) لكى يكون ورودها فى الترجمات دليلا قاطعا على أن : يسوع هو (الله)
    اسم الرب تطلق على يهوه فقط ايضا واستخدمت عن الله وانا جاوبت على ذلك اعتبره سؤال متكرر

    اقتباس
    فهل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
    تكرار ؟؟؟ اثبت لك ان يهوه هو المسيح والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم


    اقتباس
    طبعا .... ومعلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
    هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
    إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
    ما هو مش معقول أبدا الرب الخالق ينسى أن يعرف الناس بأنه (هو الله) باللفظ الصريح الواضح الغير قابل لأى شك أو تاويل أو اجتهاد !!!

    هل قال المسيح لفظيا : (أنا أرسلت إليكم الأنبياء) معرفة بـ (ألـ)؟؟
    فقد اقول أنا : لقد أرسلت رسولا إلى جارى ليبلغه أمرا خطيرا ....
    فهل معنى ذلك اننى من أرسل الرسل ؟؟
    المسيح قال

    مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
    فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
    وانظر ايضا امثله على الانبياء ارسلهم المسيح وتنبأ باسم المسيح

    اع 11:27 وفي تلك الايام انحدر انبياء من اورشليم الى انطاكية.

    اع 13:1 وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون برنابا وسمعان الذي يدعى نيجر ولوكيوس القيرواني ومناين الذي تربى مع هيرودس رئيس الربع وشاول.

    1كو 12:28 فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة.

    1كو 12:29 ألعل الجميع رسل.ألعل الجميع انبياء.ألعل الجميع معلمون.ألعل الجميع اصحاب قوات.

    1كو 12:10 ولآخر عمل قوات ولآخر نبوة ولآخر تمييز الارواح.ولآخر انواع ألسنة.ولآخر ترجمة ألسنة



    ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى

    انجيل لوقا 14
    27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا. 28 وَمَنْ مِنْكُمْ

    فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
    المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه



    اقتباس
    ثالثا :بحسب كتابك المقدس فى يوحنا 8/58 فعندما سئل يسوع عن رؤيته لإبراهيم النبى أجاب : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) .... فلماذا لم يقل : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
    هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا
    اقتباس
    رابعا : كتابك المقدس يتكلم باللفظ الصريح عن يسوع بأنه إنسان ونبى مرسل من عند الله : (17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.) ..... فكيف يكون يسوع (هو الله) ؟؟
    إذن ... فيسوع لم يذكر صراحة أنه هو مرسل الأنبياء والرسل كما تدعى يا أستاذ ملوخية !!!!
    ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا والجزء الثانى مكرر من كلامك وجوبت عليه فوق
    اقتباس
    أولا : هذا ليس نصا لفظيا صريحا ... فلا تصريح هنا بكلمة (فاعبدونى) لكى تقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
    ثانيا : هل الإكرام يعنى العبادة والعبودية ؟؟
    إذا لو كان هذا صحيحا... فإلام تدعو هذه الأعداد ؟؟
    (لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ)
    (أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ)
    (أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ)
    الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط .... فلماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب)
    وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟
    ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى

    هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
    اقتباس
    رابعا : أين طلب المسيح من الناس فى كتابك المقدس أن يصلوا ويسجدوا له كما تدعى ؟؟
    جاوبت عليها سابقا فوق واعطيتك امثله على سجود الجميع له وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله

  6. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    لننظر السياق أولا :
    29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!

    30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
    31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
    32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
    33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
    34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».

    يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)

    هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
    إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)


    ياريت حضرتك لا تقول لفظ فاسد وما شابه حتى يكون الحوار محترم ويستمر فى ذلك

    حضرتك لا تلاحظ كلام يوحنا المعمدان جيدا

    التراجم العربي
    فانديك
    15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
    الحياه
    15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
    فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح )
    الاله الازلى
    " لأنه كان قبلي" كانه يقول عن المسيح لأنه هو خالقي وموجدي للحياة. هو الأول، وهو لقب خاص بالله " الأول والآخر" (١ كو ١: ١٧)، إنه أزلي (مي ٥: ٢).


    لننظر العدد كاملا :
    16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

    اقتباس
    يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
    هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
    لننظر السياق كاملا :
    5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
    6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.

    يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)

    هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    هل الله ذو نسب ؟؟
    هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3
    يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )

    لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل

    اقتباس

    هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
    ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
    (1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)
    وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
    ولتاكيد ذلك وايضا شرحا له
    7: 6 و لكن الذي ليس له نسب منهم قد عشر ابراهيم و بارك الذي له المواعيد
    فهو يقصد بكلامه انه ليس له نسب ولا بدايه من هارون ولا نهاية في هارون ولكنه بلا نسب من من نسل هارون
    ويكمل شارحا
    7: 7 و بدون كل مشاجرة الاصغر يبارك من الاكبر
    7: 8 و هنا اناس مائتون ياخذون عشرا و اما هناك فالمشهود له بانه حي
    وهنا يقصد بها انه اللاويين مائتون ياخذون عشور ورغم ان ملكي صادق انسان مائت اي انه انسان يموت ولكن رمزه لكهنوت المسيح لا يموت ياخذ العشور
    فهو يتكلم عن ليس شخص ملكي صادق ولكن في رمز المسيح فيه الذي لا يموت
    ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
    بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
    اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
    وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
    فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق ولاكن الكلام عن الكهنوت فهو لا نهاية ايام ولا بدايه رمز للمسيح الكاهن الاعظم واثبت ذلك ايضا امامك


    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
    2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
    3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

    العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله

    أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)

    المسيح كان عند الله لانه الكلمه(عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق وانه فى ذات الله والمسيح فى حضن الله الاب فى ذاته والكتاب المقدس شرح ذلك
    " الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)

    وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)

    "أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
    ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله


    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
    10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
    11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
    12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

    هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)

    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)
    الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ)


    وما الفرق يا استاذ هنا يؤكد ان المسيح هو نفسه الله لو لاحظت

    ان المسيح هو من اعطى السلطان سلطان ان نصير اولاد الله اى اولاده
    ودليل كتابيا

    انجيل يوحنا 12

    مَا دَامَ لَكُمُ النُّورُ آمِنُوا بِالنُّورِ لِتَصِيرُوا أَبْنَاءَ النُّورِ». تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا ثُمَّ مَضَى وَاخْتَفَى عَنْهُمْ.


    يوحنا 8
    12_ ثُمَّ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا قَائِلاً: «أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ
    رساله يوحنا الرسول الاولى 1

    5_

    وَهذَا هُوَ الْخَبَرُ الَّذِي سَمِعْنَاهُ مِنْهُ وَنُخْبِرُكُمْ بِهِ: إِنَّ اللهَ نُورٌ وَلَيْسَ فِيهِ ظُلْمَةٌ الْبَتَّةَ

    ابناء الله هم ابناء النور لان الله نور وليس فيه ظلمه والمسيح قال انه هو نور فهم ابناء المسيح النور الحقيقى

    اعطاهم سلطان ان يصيروا اولاد الله او ابناء نور (المسيح)




    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
    13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
    14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
    15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
    16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
    17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
    18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
    19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
    20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.

    هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)

    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)
    صورة الله الغير منظوره اثبات انه هو صوره الله نفسه اى الله

    الكل به وله قد خلق له الكل خلق وبه لانه الخالق والجميع خلقهم له


    بكر كل خليقه (بكر معناها رئيس كل خليقه فهو القدوس بلا خطيئه )


    وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم( بتجسده)
    استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟

    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
    5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
    6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

    هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!

    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)
    يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
    امامك من الكتاب الرب هو الله

    اقتباس

    لننظر السياق كاملا :
    1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
    2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
    3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
    4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
    5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
    6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
    7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
    8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
    9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
    10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
    11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

    هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟

    إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)
    11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.


    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
    20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
    21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
    22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
    23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
    24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
    25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
    26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
    27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».

    لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)

    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)
    حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟

    اقتباس
    لننظر السياق كاملا :
    9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
    10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
    11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».

    الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟

    إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)
    15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
    16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
    17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».



    اقتباس
    أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
    وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
    فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
    بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
    ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
    هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
    [/QUOTE]
    حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود

    تقبل تحياتى

  7. #17
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    10:17 AM

    افتراضي

    اقتباس
    واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود
    يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
    يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
    37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
    38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

    وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!
    اقتباس
    الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى
    نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟
    فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
    فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
    يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
    هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
    ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!
    اقتباس
    فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟
    لا والله ؟؟
    ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
    حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
    كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!
    اقتباس
    ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
    بس كده ... من عينيا :
    1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
    2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
    3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
    4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)
    اقتباس
    واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
    إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟
    طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
    فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
    وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام
    اقتباس
    وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟
    أنا برضه ؟؟ طيب ماشى
    نترك الحكم للمتابعين
    اقتباس
    وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..
    الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله
    وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه
    (يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
    فهل (الرب) إسم علم ؟؟
    وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
    كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!
    اقتباس
    نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه
    كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
    أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
    ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!
    اقتباس
    وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب
    والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
    وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
    وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
    ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
    بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!
    اقتباس
    ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله،
    كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).
    " حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).
    وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).
    والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).
    ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
    هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
    ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟
    اقتباس
    المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟
    فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك
    طيب .... بحسب كتابك المقدس
    كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
    واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
    يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!

    وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)
    اقتباس
    الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ
    كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
    فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
    إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
    وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود
    اقتباس
    وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد
    وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
    عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟
    اقتباس
    اسم الرب تطلق على يهوه فقط
    دليلك يا أستاذ ؟؟؟
    مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
    (يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
    يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!
    اقتباس
    اثبت لك ان يهوه هو المسيح
    والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم
    نعم ؟؟؟؟؟؟
    هو فين الإثبات ده ؟؟
    فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
    فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
    هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
    الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
    مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
    هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
    اقتباس
    مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
    فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
    أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
    يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
    فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
    فرددت عليك بقولى :
    معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
    هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
    إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
    اقتباس
    ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
    انجيل لوقا 14
    27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.
    فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
    المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه
    لااااااااا يا أستاذ ملوخية
    ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
    أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
    أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
    بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
    عموما ... ما علينا ...
    يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
    إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
    وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)
    اقتباس
    هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا
    ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
    أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
    وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
    بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله

    فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
    فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
    ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
    لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
    فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟
    اقتباس
    ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا
    سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!
    الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
    1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
    2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
    عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
    اقتباس
    وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟
    طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
    لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
    فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
    فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
    لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
    أقول لك ليه ؟؟
    لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!
    اقتباس
    هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد
    والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
    كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
    ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
    وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟
    اقتباس
    وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله
    ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
    هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
    سبحان الله فيكم بجد !!!!
    والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
    (10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
    إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
    فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
    -----------------------------------------------------
    يتبع بإذن الله ..............
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #18
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,283
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-12-2017
    على الساعة
    10:17 AM

    افتراضي

    اقتباس
    فانديك
    15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
    الحياه
    15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
    فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح)
    هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
    أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
    هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
    هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    ------------------------------------
    ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
    1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
    2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
    3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
    4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
    5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
    6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
    ------------------------------------
    ركز على التالى :
    * (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
    * (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
    فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
    ------------------------------------
    ركز على هذه الأعداد أيضا :
    8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
    9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
    10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
    11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
    12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
    13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

    من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
    لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!
    اقتباس
    يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )
    لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل
    طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
    (لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
    (لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
    إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!
    اقتباس
    وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
    ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
    بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
    اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
    وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
    يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
    يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
    (5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
    (9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
    (19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)

    مش كده !!!!!

    وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!
    اقتباس
    فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق
    إيه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
    أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
    أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
    بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
    هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
    ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟
    اقتباس
    المسيح كان عند الله لانه الكلمه (عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق
    دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
    أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟
    اقتباس
    " الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)
    آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!
    اقتباس
    وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)
    وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!
    اقتباس
    "أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
    قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
    مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
    فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
    يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟
    اقتباس
    ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله
    طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
    (فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
    هل نقرأه :
    (فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
    ما معنى هذا الكلام ؟؟
    اقتباس
    وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم (بتجسده)
    استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟
    كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
    هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
    اقتباس
    يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
    امامك من الكتاب الرب هو الله
    إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
    كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
    فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟
    اقتباس
    11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.
    إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
    هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
    إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
    اقتباس
    حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟
    يا نهار فل وقشطة !!
    أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
    أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
    لا حول ولا قوة إلا بالله !!!
    اقتباس
    15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
    16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
    17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
    طيب ..... فى العدد 17
    لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
    إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟
    اقتباس
    حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده
    لا والله ؟؟
    طيب نترك الحكم للمتابعين !!!
    اقتباس
    والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود
    لا والله ؟؟
    طيب .... أعود فأكرر .....
    أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
    وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
    فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
    كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
    هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

    ونترك الحكم للمتابعين !!!
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #19
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
    يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
    37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
    38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

    وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!
    اقتباس


    نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟

    فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
    فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
    يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
    هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
    ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!

    لا والله ؟؟

    ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
    حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
    كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!

    بس كده ... من عينيا :

    1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
    2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
    3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
    4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)

    إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟

    طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
    فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
    وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام

    أنا برضه ؟؟ طيب ماشى

    نترك الحكم للمتابعين


    انا شايف ان حضرتك تكرر الاسئله والحوار انتهى بالفعل ولاكنك كالعاده تحب الجدال الكثير حتى لا تظهر انك فشلت فى اثبات شئ خاطئ فى عقلك وانا لا يصبنى الملل كثيرا بل سوف اجاوب حتى على مراوغات وانا واثق ان من ينظر الى الحوار ان كان ينظر بعين المحياده سوف يقرر مصيره فى الطريق الصحيح ابدأ بنعمة الرب فى الاجابه عليك

    اولا تقول ان اليهود قالو عن المسيح انه ابن الله وانه قال معادلا لله ورغم دا لا تفهم ماذا تقول بجد امرك غريب الامر لا يحتاج انك لا تفهم هذه الحقيقه بطريقتك

    اولا هل تعلم ان ابن الله كان معروف لليهود وانه المساوى لله وطبعا هو شخص المسيح (الابن المساوى للاب فى الجوهر )
    كانت بنوة المسيح لله سبب حكم مجمع السنهدريم عليه
    قال له رئيس الكهنة استحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟" (متى 26: 63) فإن كانت بنوة عادية مثل بنوة باقى الناس لله

    ما معنى أنه يستحلفه رئيس الكهنة أمام أكبر محفل كهنوتى


    ننظر الى الكتاب المقدس
    " يولد لنا ولد، ونعطى ابنًا. وتكون الرئاسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبًا مشيرًا إلهًا ابًا أبديًا رئيس السلام" (اش9: 6)
    بقول الرب لمنوح آبى شمشون " لماذا تسألنى عن اسمى وهو عجيب" (قض 13: 18، 22)
    " من يصعد إلى السماء ونزل؟ من جمع الريح في حفنتيه؟ من صر المياة في ثوب؟ من ثبت جميع اطراف الأرض؟ ما اسمه وإسم ابنه إن عرفت؟!" (أم30: 4)

    حضرتك فهمت دلوقتى ان ابن الله يعنى المساوى لله فى جوهره وهو نفسه الله الابن اسمه(عجيبا) والله اسمه (عجيب)

    عشان كدا اليهود اعلن لهم المسيح انه ابن الله المعادل لله وهم فهموا ذلك وعلموا انه يتحدث بانه الله نفسه

    ثانيا: حضرتك انت ركز معايا انا بقولك انت تريد لفيظا المسيح قال انا الله فاعبدونى وانا قلتلك دا مش مقياس فى السؤال

    يعنى الله لا يحتاج انه يقول انا الله حتى الناس تعلم من هو بل الله يعرفونه ليس فقط باعلان اسمه بل باعماله وكلامه

    لو حسب فكر سؤالك فاذهب واعبد فرعون لانه قالها من قبل انه رب واله

    من اعمال المسيح الى محدش عملها من قبله

    يوحنا اصحاح 9
    32 منذ الدهر لم يسمع أن أحدا فتح عيني مولود أعمى.
    ومعجزات المسيح كانت بسلطانه بالامر وليس كباقى الانبياء

    اوك انت طلبت انى اعلق على جزء الاسلامى فى موضوع الاسلامى فيما بعد
    لاكن اعطيك ملحوظه راجع اى موسوعه النحو والاعراب وشوف كلمة احد انها نكره وغير قابله للمعرفه

    اقتباس
    (يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
    فهل (الرب) إسم علم ؟؟
    وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
    كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!

    كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
    أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
    ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!

    والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
    وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
    وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
    ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
    بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!

    ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
    هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
    ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟
    الرب ( بدون اضافه )
    عبري يهوه
    يوناني كيريوس
    لاتيني دومينيوس
    عربي الرب
    سرياني موريو
    انجليزي Lord
    اسم الرب تعنى يهوه

    كيريوس تعني يهوه


    (Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν.
    والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه

    محيط المحيط
    الرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ
    وانت كررت نفس اسئلتك اين قال التلاميذ انه الاله وعبدوه وانا جاوبت عليها مسبقا ولاكن اكتفى بنص واحد التكرار يعلم ياريت تاخد بالك بعدم تكرار الاسئله
    Joh 20:28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي»
    And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God

    سجودهم للمسيح
    إنجيل متى 14: 33
    وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: «بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللهِ!».
    اعترافهم بان المسيح هو الله المستحق العباده وان كثيرين عبدوه

    وياريت تبطل تكرار



    اقتباس
    طيب .... بحسب كتابك المقدس
    كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
    واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
    يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!

    وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)
    الرد على كلامك اولا فى موضوع المسيح ذهب للصلب طواعيه بارادته وارادة الاب
    الموضوع كله فى كلمة اعبر ما معناها هل امنع او ابعد عنى هذه الكاس ام ماذا نشوف مع بعض

    الوسيط
    عَبَرَ) فلانٌ -ُ عَبْرًا: جَرَتْ دَمْعَتُهُ. و- القومُ: ماتوا. و- النَّهْرَ عَبْرًا، وَعُبُورًا: قطعهُ من شاطِئ إلى شاطئ. وكذلك الطريقَ: قطعهُ من جانب إِلى جانب. ويقال: عَبَرَ به الماءَ. و- الكتابَ عَبْرًا: تدبَّرَهُ في نفْسِهِ ولم يرفع صَوتَه بقراءته. و- المتاعَ والدارهمَ: نظر كَمْ وزنُها وما هي.
    تعبر لم يقل انها تمنع او تبعد بل تعبر اي تاتي وتذهب سريعا
    انجليزي
    KJVA) And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt



    فعل : يمر . يعبر . يجتاز . يرحل . ينتقل . يتحول . يموت . ينقضي . ينجح . يحدث .
    معناها واضح جدا وهو ان هذه الكاس تعبر وتنقضي ويعبر الموت سريع

    فالمسيح ايضا قال كثيرا عن موته وقيامته وبارادته اتى ليخلص ماقد هلك ولاكن التدليس الفكرى من الكثير لم ينجح لان الكتاب المقدس اقوى من اى شئ


    اقتباس
    كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
    فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
    إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
    وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود

    وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
    عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟
    ايضا تكرار للاسئله تقول اى كلام وخلاص المهم انك تقول حاجه تكتبها فانت تكرر نفس الاسئله السابقه وانا مش هقعد ارد على التكرار كل شويه راجع الرد سابقا بتوضيح ان المسيح بيوضح الوحده بينه وبين الاب وانه لا يفعل شئ بعيد عن الاب لانهم واحد وقال المسيح لانه مهما عمل ذاك يعمله الابن كزلك

    لا يوجد مانع فى العهد القديم والابن كان معروف والروح القدس ايضا والاب ولاكن فى العهد القديم لم يكن ظاهر باعمال الاقانيم ظهرت فى تجسد الرب يسوع واعلانه


    اقتباس
    دليلك يا أستاذ ؟؟؟
    مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
    (يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
    يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!
    الشخص الى كان يعاقب يحاكم امام الكاهن والقاضى فى حضور الرب دخلت حضرتك هرطقه فى ثانيه بفكرك المتسرع

    اقتباس
    نعم ؟؟؟؟؟؟
    هو فين الإثبات ده ؟؟
    فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
    فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
    هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
    الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
    مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
    هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟

    أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
    يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
    فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
    فرددت عليك بقولى :
    معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
    هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
    إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!

    لااااااااا يا أستاذ ملوخية
    ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
    أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
    أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
    بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
    عموما ... ما علينا ...
    يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
    إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
    وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)

    ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
    أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
    وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
    بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله

    فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
    فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
    ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
    لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
    فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟

    سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!
    اولا لو حسب كلامك يبقى على كدا فى اله ارسل الانبياء وفى اله يرسل انبياء

    حضرتك بتتكلم ازاى من يرسل انبياء ويقول انه هو يرسل انبياء والمعروف ان الاله واحده مرسل الانبياء ومجده لا يعطيه لاخر والمسيح قال انه يرسل انبياء فالموضوع انتهى لا مجال انك تضع كلام خاطئ وخلاص

    الباقى اجبت عليه سابقا لانك بجد استاذ فى التكرار

    اقتباس
    الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
    1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
    2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
    عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
    وما مشكلتك فى ذلك المسيح قلتلك كثيرا نؤمن انه اعظم رئيس الكهنه وانه نبى وانه رسول وانه معلم بحسب انسانيته الى اخذها من العزراء مريم فهو يعلم بكل شئ وجميع المواهب وكنوز المعرفه فيه وفى نفس الوقت الاله بطبيعته الالهيه

    المسيح قال كثيرا اتيت ومن عند الله خرجت وايضا جئت فهو يتكلم انه بارادته اتى ويقول الكتاب السيد الرب وروحه ارسله لانهم واحد واتى المسيح باراده الاله الواحد الاب والابن والروح القدس اما الارسليه
    عندما قال الرب الاله ارسل روحى فهل الله اصبح بدون روح ؟؟ او روح الله اقل شان من الله طبعا لا لان الله كامل وليس فيه شئ ناقص ولا يتجزا فهو الاله الكامل
    بروحه وكلمته وكينونته

    اقتباس
    طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
    لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
    فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
    فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
    لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
    أقول لك ليه ؟؟
    لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!

    كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
    ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
    وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟

    ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
    هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
    سبحان الله فيكم بجد !!!!
    والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
    (10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
    إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
    فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
    طبعا كالعاده تكرار كثير لاسئله اجبت عليها سابقا

    واعلق على بعض النقاط

    هل تساوى اكرام اباك وامك هو نفسه اكرام الله فانت كدا تساوى بين اباك وامك والله فى الاكرام ؟؟؟

    المسيح نفسه قال من احب ابا او اما اكثر منى فلا يستحقنى فهل الاكرام الاب والام نفس اكرام الله بالطبع لا وهو من قال ذلك

    تقبل تحياتى

  10. #20
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    87
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    20-03-2016
    على الساعة
    07:49 AM

    افتراضي

    اقتباس
    هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
    أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
    هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
    هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
    ------------------------------------
    ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
    1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
    2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
    3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
    4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
    5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
    6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
    ------------------------------------
    ركز على التالى :
    * (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
    * (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
    فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
    ------------------------------------
    ركز على هذه الأعداد أيضا :
    8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
    9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
    10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
    11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
    12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
    13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

    من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
    لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!

    طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
    (لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
    (لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
    إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!
    لا اعلم ازاى تقرأ وتخلط النصوص وكلام الملاك بكلام المسيح لاكن لو اكملت وقرات الاصحاح يمكن مكنتش وقعت فى هذا الخطأ

    آيات 9،8 "و أنا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا. فقال لي انظر لا تفعل لاني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب اسجد لله"

    طبعا الى بيتكلم مع يوحنا هو الملاك ويوحنا افتكره المسيح وكان يريد ان يسجد له ولاكن الملاك منعه وقال له لا تفعل لانه عبد واسجد لله واحده


    آية 10 "و قال لي لا تختم على أقول نبوة هذا الكتاب لأن الوقت قريب".

    آية 11 "من يظلم فليظلم بعد ومن هو نجس فليتنجس بعد ومن هو بار فليتبرر بعد و من هو مقدس فليتقدس بعد".

    فالذى يتحدث مع يوحنا الملاك ليعلن شهادة يسوع المسيح

    فهنا بتكلم عن شهادة المسيح المعلنه الملاك ينقل كلام المسيح ليوحنا والملاك لا يتكلم الا فى نقطة انه عبد ولا يسجد له
    "ثم قال لي هذه الأقوال أمينة وصادقة والرب إله الأنبياء القديسين أرسل ملاكه،ليُري عبيده ما ينبغي أن يكون سريعًا.ها أنا آتي سريعًا.طوبى لمن يحفظ أقوال نبوة هذا الكتاب"[6-7]

    فالمسيح ارسل ملاكه ليرى بمضه فوق الياء عبيده اقوال المسيح لهم ويبدأ الملاك فى نقل الرب الاله ويقول الرب الاله انا اتى سريعا والمسيح هو الاتى
    بجد لا اعلم كيف تخطأ يا استاذ بهذه الطريقه فى الفهم ولاكن لا اشكال اننا نعلمك الكتاب المقدس


    (رؤيا يوحنا)(1_17)

    فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر



    18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و المو

    اقتباس
    يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
    يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
    (5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
    (9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
    (19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)

    مش كده !!!!!وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!
    انا ناقل لك كما قال الكتاب ووضح عن ملكى صادق ومعنى ما قيل عنه فى الكتاب

    ملكى صادق مدعو من الله رئيس كهنه اما رتبة المسيح فى الكهون وتشبيهه بملكى صادق فانظر الرد سابقا فدا متكرر ايضا كعادتك



    إ
    اقتباس
    يه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
    أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
    أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
    بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
    هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
    ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟
    اولا ياريت تمسك اعصابك وبلاش التعصب والتلفظ بالفاظ خارج الحوار وتشبيه قماشه مرقعه والكلام دا فانت لو غير قادر على تكملة الحوار قول لاكن اسلوب دا مينفعش فى حوار

    انا لا يهمنى انت تقتنع ام لا لانك حتى لو اقتنعت تقول لا اعلم ذلك انا الى يهمنى ان حوارى واثق فيه والى يشوف يحكم على الحوار


    اقتباس
    دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
    أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟
    ارد عليك تكرار ايضا حتى مش عارف معنى انا لما قلت انه عقل الله الناطق عايز دليل راجع يوحنا 1 معنى فى البدء كان (الكلمه) اللوغوس باليونانى ما معناها
    اللوغوس Logos لفظ يوناني يعني الكلمة أو العقل الناطق

    اقتباس
    آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!

    وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!

    قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
    مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
    فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
    يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟
    نحن فى المسيح نعم وقال المسيح انه فى الاب ولم يقل انتم ايضا فى الاب

    والا ساوى بيننا وبينه ولاكن طبعا هنا يقول انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم ركز هو فى الاب والاب فيه كما قال سابقا لانهم الاله الواحد وهو كلمه الله الى فى حضن الاب


    اقتباس
    طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
    (فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
    هل نقرأه :
    (فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
    ما معنى هذا الكلام ؟؟

    كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
    هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟


    اولا انت تخلط النص فى اعلان الابن كلمه الله والاب الكائن بذاته

    فهو يتكلم على الكلمه انه تجسد الابن وانت حسب كتابتك للنص بطريقه اذا هنا اسال يبقى من تجسد الاب ام الكلمه هتقولى لا اعلم لانك وضعتهم بدون معرفة من هو من تجسد وجاء الى العالم


    نعم اؤمن ان الاله ظهر فى الجسد وحسب طبيعته الانسانيه المتحده بلاهوته صلب ومات وقام من الاموات لخلاص جميع البشريه


    اقتباس
    إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
    كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
    فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟

    إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
    هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
    إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
    جاوبتها سابقا عن ان الرب هو الله

    ماهو بولس الرسول قالها صراحه بالفعل لنا اله واحد الاب وايضا الابن رب واحد

    والاثنين كيريوس الاله فالاله خلق كل شئ بكلمته يسوع المسيح وكما قال المسيح مهما عمل ذاك (الاب) يعمله الابن كزلك فالخلق عمل الاب والابن والروح القدس


    اقتباس
    يا نهار فل وقشطة !!
    أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
    أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
    لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

    طيب ..... فى العدد 17
    لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
    إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟
    يقول الجالس على العرش هو الله وهنا رمز المسيح الذبيحه حمل الله قيل انه جالس على العرش لان هنا جلوس المسيح المخلص ووصفه بالتشبيه للحمل او خروف الى قدم نفسه ذبيحه رمز للذبيحه فى العهد القديم كانوا يقدمون خروف بلا عيب

    فجلس فى ملكه وملك الاب



    ل
    اقتباس
    ا والله ؟؟
    طيب نترك الحكم للمتابعين !!!

    لا والله ؟؟
    طيب .... أعود فأكرر .....
    أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
    وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
    فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
    كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
    هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

    ونترك الحكم للمتابعين !!!
    [/QUOTE]

    انا ايضا اترك الحكم للمتابعين للحوار

    واريد منك عدم التكرار اما عن سؤالك فانا استشهد بالكتاب كله فى نفس الموضوع الى احتاج منه من الكتاب المقدس


    اما عن كاتب انجيل يوحنا اجابه بسيطه


    20 فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَّذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟»
    21 فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ هَذَا قَالَ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ وَهَذَا مَا لَهُ؟»
    22 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ».
    23 فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
    24 هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.)


    و كل تلاميذ المسيح ماتوا قتلا الا يوحنا بن زبدي او يوحنا الحبيب

    مات حوالي سنه 100 ميلاديا بعد بلوغه من العمر ارذله و بعد ان كتب هذا الانجيل و سفر الرؤيا


    تقبل تحياتى

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعليقات على حوار (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5) ‏
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 89
    آخر مشاركة: 03-04-2013, 12:06 PM
  2. حوار Doctor X مع النصرانى (بيلاتور)
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 59
    آخر مشاركة: 23-01-2013, 12:48 PM
  3. التعليق على حوار الأخ عمر الفاروق والضيف abbamid
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 106
    آخر مشاركة: 30-12-2010, 12:50 PM
  4. حوار بين Eng.Con والضيف يسوع الاهه
    بواسطة ابو علي الفلسطيني في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 11-12-2010, 07:20 PM
  5. حوار بين السيف البتار والضيف الجديد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 19-04-2009, 12:05 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)