الموضوع: سؤال : كيف يسوع يستطيع والآب لايستطيع ؟!

السلام عليكم أحبتي جميعاً ، وتحية لصديقي النصراني.

أحببت أن أسأل سؤال بسيط

عند التحاور مع أي نصراني وأطلب منه أدلة على ألوهية المسيح ، يبادر بوضع عدد من النقاط (وهي ليست بأدلة أبداً) ، ولكن لفت نظري أنهم يستدلون أن المسيح (يغفر الذنوب) ويقولون هذا السلطان لايملكه إلا من هو إله.

سؤالي الآن : كيف تؤمنون أن المسيح (والذي لم يرد ذكره في الكتاب المقدس أبداً بأنه الله) له سلطان وقدرة على مغفرة الذنوب بكلمة منه وبدون دماء وتضحية ، ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

أتمنى أن أجد جواباً يوافق العقل ومدعوم بالدليل

جزاك الله خيراً.

المسيحيون عمي. لذا لا يرون ما هو مكتوب في كتابهم المقدس.

فيسوع قال إنه لا يعلم متى تقوم الساعة وأضاف أن الله وحده يعلمها!


(إنجيل مرقس 3 ، ترجمة الحياة)

30 الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا.

31 إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً.

32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.

http://www.biblegateway.com/passage/...3&version=ALAB

المسيحيون ـ ولا أستثني واحداً منهم! ـ كافرون بالكتاب الذي يدعون تقديسه!
لذلك تصعب مناقشتهم بل تكاد تستحيل. وقد حاولت كثيراً التحدث مع أهلي في هذه المواضيع ولكني كنت أشعر بعمى البصيرة لديهم.

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }

ولكن يجب ألا نكف عن نشر الحقيقة! هذا واجبنا تجاه الله!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم قندلفت

جزاك الله خيراً.

المسيحيون عمي. لذا لا يرون ما هو مكتوب في كتابهم المقدس.

فيسوع قال إنه لا يعلم متى تقوم الساعة وأضاف أن الله وحده يعلمها!


(إنجيل مرقس 3 ، ترجمة الحياة)

30 الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا.

31 إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً.

32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.

المسيحيون ـ ولا أستثني واحداً منهم! ـ كافرون بالكتاب الذي يدعون تقديسه!
لذلك تصعب مناقشتهم بل تكاد تستحيل. وقد حاولت كثيراً التحدث مع أهلي في هذه المواضيع ولكني كنت أشعر بعمى البصيرة لديهم.

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }

ولكن يجب ألا نكف عن نشر الحقيقة! هذا واجبنا تجاه الله!

شكراً لك أخي إبراهيم ، وأتمنى أن يقر الله عينك بهداية أهلك إلى الحق وكل باحث عن الحق وأن يهدينا جميعا صراطه المستقيم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة

الصياغة الأصح

وتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

السلام عليكم أحبتي جميعاً ، وتحية لصديقي النصراني.

أحببت أن أسأل سؤال بسيط

عند التحاور مع أي نصراني وأطلب منه أدلة على ألوهية المسيح ، يبادر بوضع عدد من النقاط (وهي ليست بأدلة أبداً) ، ولكن لفت نظري أنهم يستدلون أن المسيح (يغفر الذنوب) ويقولون هذا السلطان لايملكه إلا من هو إله.

سؤالي الآن : كيف تؤمنون أن المسيح (والذي لم يرد ذكره في الكتاب المقدس أبداً بأنه الله) له سلطان وقدرة على مغفرة الذنوب بكلمة منه وبدون دماء وتضحية ، ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

أتمنى أن أجد جواباً يوافق العقل ومدعوم بالدليل

الاجابه
لان هذا الكلام

ليس من عند الله

وثني من الدرجة الاولي

كلام شخص سكران

السيد المسيح قال كثيرا واعلن لليهود وامام الجموع انه الاله وحاول الكثير منهم ان يقتلوه لانه قال انه الله

ثانيا من قال لك ذلك فانك لا تقرا الكتاب المقدس لو تقرا كنت لا تسال مثل هذه الاسئله

الابن يغفر الخطايا والاب ايضا لانهم واحد

وكما يقول المسيح مهما فعل ذاك يفعله او يعمله الابن كذلك

الابن غفر الخطايا وايضا الاب مثال المسيح وهو على الصليب قال اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

فانت لا تقرأ واقولك لك اقرأ حتى تعلم ولا تقع فى الاخطاء

اقتباس

السيد المسيح قال كثيرا واعلن لليهود وامام الجموع انه الاله وحاول الكثير منهم ان يقتلوه لانه قال انه الله

أين قال المسيح أنه "الله" ؟؟
(جوابك على هذا السؤال الآن غير مطلوب ، عليك التركيز مع Doctor X في صفحة حوارك معه)

اقتباس

ثانيا من قال لك ذلك فانك لا تقرا الكتاب المقدس لو تقرا كنت لا تسال مثل هذه الاسئله

لسان حالكم هو ما يقول ذلك ، فلماذا الصلب إذاً ؟؟

اقتباس

الابن يغفر الخطايا والاب ايضا لانهم واحد

أين الدليل على أن الإبن كان يغفر الخطايا ؟

اقتباس

وكما يقول المسيح مهما فعل ذاك يفعله او يعمله الابن كذلك

المسيح ينفي أنه يستطيع أن يفعل شيئاً من نفسه

إِنْجِيلُ يُوحَنَّا، الأصحَاحُ الْخَامِسُ
(30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ)

اقتباس

الابن غفر الخطايا وايضا الاب مثال المسيح وهو على الصليب قال اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

لم تقرأ سؤالي جيداً ، أنا قلت:

اقتباس

وتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

فلماذا الآب لايستطيع أن يغفر للناس بكلمة غفرت لكم بدون أن يضطر ليضحي بإبنه على الصليب ؟؟

اقتباس

فانت لا تقرأ واقولك لك اقرأ حتى تعلم ولا تقع فى الاخطاء

إقرأ سؤالي جيدا قبل أن تعلق

اظاهر انك لا تنظر الى الاجابه فقط تعيد الاسئله
المسيح غافر الخطايا
_______
1 لقد غفر للمفلوج. وقال له في وضوح " مغفورة لك خطاياك" (متى9: 2)، (مر2: 5)، (لو5: 20). ولما فكر الكتبة في قلوبهم قائلين " لماذا يتكلم هذا بتجاديف؟ من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده؟!" (مر2: 7). قال لهم الرب " لماذا تفكرون بالبشر في قلوبكم.. ولكن لكي تعلموا لابن الإنسان سلطانًا على الأرض أن يغفر الخطايا... قال للمفلوج قم احمل سريرك واذهب إلى بيتك" (متى9: 4، 6) (مر2: 7 10).

2 والسيد المسيح غفر للمرأة الخاطئة التي بللت قدميه بدموعها. وقال لها " مغفورة لك خطاياك" (لو7: 48). وتذمر الحاضرون وقالوا في أنفسهم " من هذا الذي يغفر الخطايا ".

3 والسيد المسيح غفر للص المصلوب معه، وافتح له باب الفردوس على الرغم من سيرته السابقة، قائلًا له " اليوم تكون معي في الفردوس" (لو23: 43).

4 لم تكن مغفرته للناس تعديًا على حقوق الله. لأنه بعد أن قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " شفاه فقام وحمل سريره ومشي. ولو كان المسيح قد تجاوز حدوده في هذه المغفرة، واعتدي على حقوق الآب، ما كان يمكنه أن يشفي ذلك المفلوج بعدها...

ثانيا :

إِنْجِيلُ يُوحَنَّا، الأصحَاحُ الْخَامِسُ
(30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ)

الرد: المسيح لو فعل اشياء من نفسه بدون الاب اذا ليس واحد

ولاكن المسيح هنا يؤكد انه لا يقدر يفعل شيئا بدون الاب لانهم واحد فبيؤكد الوحده بينهم

ولو كملت النص المسيح بيقول لانه مهماعمل ذاك(الاب) يعمله الابن كزلك فاتفسيرها فى نفس الاصحاح

فلماذا الآب لايستطيع أن يغفر للناس بكلمة غفرت لكم بدون أن يضطر ليضحي بإبنه على الصليب ؟؟

لو غفر ربنا لادم والناس يبقى ربنا بيرجع فى كلامه ؟؟؟

ولاكن عندما يتم غفران الخطايا للناس بعدل ربنا ورحمته

الله بعدله حكم على الانسان بالموت وانفصل الانسان عن الله

والخطيه اتجاه الله غير محدوده لانه غير محدود فالله لا يناقض نفسه

فبرحمته صنع لنا الفداء العادل لحكمه وهو انه بموت المسيح الاله المتجسد الغير محدود خلصنا من الخطيئه الغير محدوده فى اتجاه الله

بالموت عن جميع البشر خلصنا من الموت والحكم علينا فتحققت العداله الالهيه ورحمته ونلنا الخلاص من الحكم الالهى العادل

تقبل تحياتى

اخيرا فهمت مسألة الفداء ..
كنت استغرب كيف فدانا يسوع وخلصنا
اضحية لا نهاية لها = تعادل = ذنوب في حق رب لا نهاية له
اذا لافعل ما اشاء واخالف الوصايا العشرة
لانه
انفنتي = انفنيتي + ١٠

يا اخي احكي كلام يفوت براسي لانكم وجعتوه وربي

يعني اللي بيعمل اخطاء زغيرة وبيأمن بيسوع وين بيروح
واللي بيعمل اخطاء كبيرة وبيآمن بيسوع وين بيروح
واللي بيعترف للبابا سر الاعتراف يفرق ايه عن اللي بيعترف ببيتو ؟
واللي بيعمل اشياء جيدة كتيرة ايش بيفرق عن اللي بيعمل
اشياء منيحة شوية ؟ يعني الاول يتملكت بالملكوت بشكل احسن ولا ايه.