تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

صفحة 3 من 13 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 129

الموضوع: تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

  1. #21
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب
    اسمحلي لكن أحب أن أستوضح أمرا حول سؤالك وهو :

    هل معنى قولك هذا انه يمكن للأله أن يحظ على الأثم قبل البر مثلا ؟؟

    أو أن يحظ على الأثم دون البر ؟؟

  2. #22
    الصورة الرمزية ismael-y
    ismael-y غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    3,801
    آخر نشاط
    22-12-2012
    على الساعة
    06:56 PM

    افتراضي

    اقتباس
    كيف يأمر الرب نبيه ان يتزوج امرأة زانية ؟؟؟
    اولاً لم يقل الرب لنبيه اذهب ازني ولكنه قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
    و ما الفرق,,?
    اقتباس
    ثانيا قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى بأعتبار ما سيكون من هذه المرأة فى المستقبل من زنى وليس لانها زانية فى الاصل والا فما معنى ( واولاد زنى )
    قد يكون عندها ابناء زنا من احد 2 أو لم تستبرأ يعني سقي الماء على الماء و يجوز الاتنين

  3. #23
    الصورة الرمزية ismael-y
    ismael-y غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    3,801
    آخر نشاط
    22-12-2012
    على الساعة
    06:56 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية ، حيث ان جومر كانت قد أصبحت مستعبده لشهواتها .
    اشتراء الرموز!!!

    وقلت لها تقعدين اياما كثيرة لا تزني ولا تكوني لرجل وانا كذلك لك. لان بني اسرائيل سيقعدون اياما كثيرة بلا ملك وبلا رئيس وبلا ذبيحة وبلا تمثال وبلا افود وترافيم
    مما يدل على انه امرأة من لحم و دم

  4. #24
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة

    ان الله فى الكتاب المقدس بين علاقته بأسرائيل ومعاملته معها بأمثلة ومن هذه الامثلة يمثلها كزوجة له
    فهو اختارها من مصر واخرجها من بيت العبودية وفى ذلك يقول حزقيال
    حز 16
    8- فَمَرَرْتُ بِكِ وَرَأَيْتُكِ, وَإِذَا زَمَنُكِ زَمَنُ الْحُبِّ. فَبَسَطْتُ ذَيْلِي عَلَيْكِ وَسَتَرْتُ عَوْرَتَكِ, وَحَلَفْتُ لَكِ وَدَخَلْتُ مَعَكِ فِي عَهْدٍ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ, فَصِرْتِ لِي.
    وبعد ذلك وكما يمهر الزوج زوجته مهراً كذلك الله هيأ اسرائيل لتصير ملكة ويصير هو الملك
    واعطاها ارض وباركها واعطاها خيرات ورعاها فى الارض التى تفيض لبنا وعسلا ارض كنعان
    ولذلك مكتوب
    9- فَحَمَّمْتُكِ بِالْمَاءِ وَغَسَلْتُ عَنْكِ دِمَاءَكِ وَمَسَحْتُكِ بِالزَّيْتِ,.
    10- وَأَلْبَسْتُكِ مُطَرَّزَةً, وَنَعَلْتُكِ بِالتُّخَسِ, وَأَزَّرْتُكِ بِالْكَتَّانِ وَكَسَوْتُكِ بَزّاً,.
    11- وَحَلَّيْتُكِ بِالْحُلِيِّ, فَوَضَعْتُ أَسْوِرَةً فِي يَدَيْكِ وَطَوْقاً فِي عُنُقِكِ.
    12- وَوَضَعْتُ خِزَامَةً فِي أَنْفِكِ وَأَقْرَاطاً فِي أُذُنَيْكِ وَتَاجَ جَمَالٍ عَلَى رَأْسِكِ.
    13- فَتَحَلَّيْتِ بِالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَلِبَاسُكِ الْكَتَّانُ وَالْبَزُّ وَالْمُطَرَّزُ. وَأَكَلْتِ السَّمِيذَ وَالْعَسَلَ وَالزَّيْتَ, وَجَمُلْتِ جِدّاً جِدّاً فَصَلُحْتِ لِمَمْلَكَةٍ.
    14- وَخَرَجَ لَكِ اسْمٌ فِي الأُمَمِ لِجَمَالِكِ, لأَنَّهُ كَانَ كَامِلاً بِبَهَائِي الَّذِي جَعَلْتُهُ عَلَيْكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.

    وبرغم ما عمله الله مع اسرائيل خانت الله وتركته وعبدت الاصنام على المرتفعات وتحت الاشجار
    ويعبر الكتاب عن ذلك قائلاً
    هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك. ( ار 3 : 6 )
    حقا انه كما تخون المراة قرينها هكذا خنتموني يا بيت اسرائيل يقول الرب. ( ار 3 : 20 )
    ويقول فى حزقيال 16
    22- وَفِي كُلِّ رَجَاسَاتِكِ وَزِنَاكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ, إِذْ كُنْتِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً وَكُنْتِ مَدُوسَةً بِدَمِكِ.
    23- وَكَانَ بَعْدَ كُلِّ شَرِّكِ. وَيْلٌ وَيْلٌ لَكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ,.
    24- أَنَّكِ بَنَيْتِ لِنَفْسِكِ قُبَّةً وَصَنَعْتِ لِنَفْسِكِ مُرْتَفَعَةً فِي كُلِّ شَارِعٍ.
    25- فِي رَأْسِ كُلِّ طَرِيقٍ بَنَيْتِ مُرْتَفَعَتَكِ وَرَجَّسْتِ جَمَالَكِ, وَفَرَّجْتِ رِجْلَيْكِ لِكُلِّ عَابِرٍ وَأَكْثَرْتِ زِنَاكِ.

    وصور شدة عبودية إسرائيل للخطية قول الرب تبارك اسمه
    حزقيال 16
    33- لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً, أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ, وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ.
    34- وَصَارَ فِيكِ عَكْسُ عَادَةِ النِّسَاءِ فِي زِنَاكِ, إِذْ لَمْ يُزْنَ وَرَاءَكِ, بَلْ أَنْتِ تُعْطِينَ أُجْرَةً وَلاَ أُجْرَةَ تُعْطَى لَكِ, فَصِرْتِ بِالْعَكْس!.

    بعد هذه الخيانة تركها الله وطلقها اى طرحها عن وجهه
    فرايت انه لاجل كل الاسباب اذ زنت العاصية اسرائيل فطلقتها و اعطيتها كتاب طلاقها ( ار 3 : 8 )
    وابتدأ يتوعدها بالعقاب
    حز 16
    35- فَلِذَلِكَ يَا زَانِيَةُ اسْمَعِي كَلاَمَ الرَّبِّ.
    36- هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ قَدْ أُنْفِقَ نُحَاسُكِ وَانْكَشَفَتْ عَوْرَتُكِ بِزِنَاكِ بِمُحِبِّيكِ وَبِكُلِّ أَصْنَامِ رَجَاسَاتِكِ, وَلِدِمَاءِ بَنِيكِ الَّذِينَ بَذَلْتِهِمْ لَهَا,.
    37- لِذَلِكَ هَئَنَذَا أَجْمَعُ جَمِيعَ مُحِبِّيكِ الَّذِينَ لَذَذْتِ لَهُمْ, وَكُلَّ الَّذِينَ أَحْبَبْتِهِمْ مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ, فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ حَوْلِكِ, وَأَكْشِفُ عَوْرَتَكِ لَهُمْ لِيَنْظُرُوا كُلَّ عَوْرَتِكِ.
    38- وَأَحْكُمُ عَلَيْكِ أَحْكَامَ الْفَاسِقَاتِ السَّافِكَاتِ الدَّمِ, وَأَجْعَلُكِ دَمَ السَّخَطِ وَالْغَيْرَةِ.
    39- وَأُسَلِّمُكِ لِيَدِهِمْ فَيَهْدِمُونَ قُبَّتَكِ وَيُهَدِّمُونَ مُرْتَفَعَاتِكِ وَيَنْزِعُونَ عَنْكِ ثِيَابَكِ وَيَأْخُذُونَ أَدَوَاتِ زِينَتِكِ, وَيَتْرُكُونَكِ عُرْيَانَةً وَعَارِيَةً.
    40- وَيُصْعِدُونَ عَلَيْكِ جَمَاعَةً وَيَرْجُمُونَكِ بِالْحِجَارَةِ وَيَقْطَعُونَكِ بِسُيُوفِهِمْ,.
    41- وَيُحْرِقُونَ بُيُوتَكِ بِالنَّارِ وَيُجْرُونَ عَلَيْكِ أَحْكَاماً قُدَّامَ عُيُونِ نِسَاءٍ كَثِيرَةٍ. وَأَكُفُّكِ عَنِ الزِّنَا, وَأَيْضاً لاَ تُعْطِينَ أُجْرَةً بَعْدُ.
    42- وَأُحِلُّ غَضَبِي بِكِ فَتَنْصَرِفُ غَيْرَتِي عَنْكِ فَأَسْكُنُ وَلاَ أَغْضَبُ بَعْدُ.
    43- مِنْ أَجْلِ أَنَّكِ لَمْ تَذْكُرِي أَيَّامَ صِبَاكِ بَلْ أَسْخَطْتِنِي فِي كُلِّ هَذِهِ, فَهَئَنَذَا أَيْضاً أَجْلِبُ طَرِيقَكِ عَلَى رَأْسِكِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. فَلاَ تَفْعَلِينَ هَذِهِ الرَّذِيلَةَ فَوْقَ رَجَاسَاتِكِ كُلِّهَا.

    وارسل الله انبياءة بأمثال تبين عقابها
    ارميا 19
    1- هكذا قال الرب اذهب و اشتر ابريق فخاري من خزف و خذ من شيوخ الشعب و من شيوخ الكهنة.
    2- و اخرج الى وادي ابن هنوم الذي عند مدخل باب الفخار و ناد هناك بالكلمات التي اكلمك بها.
    3- و قل اسمعوا كلمة الرب يا ملوك يهوذا و سكان اورشليم هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل هانذا جالب على هذا الموضع شرا كل من سمع به تطن اذناه..........
    10- ثم تكسر الابريق امام اعين القوم الذين يسيرون معك.
    11- و تقول لهم هكذا قال رب الجنود هكذا اكسر هذا الشعب و هذه المدينة كما يكسر وعاء الفخاري بحيث لا يمكن جبره بعد و في توفة يدفنون حتى لا يكون موضع للدفن.

    وعاقبها بالسبى الى بابل
    ارميا 10
    17- اجمعي من الارض حزمك ايتها الساكنة في الحصار.
    18- لانه هكذا قال الرب هانذا رام من مقلاع سكان الارض هذه المرة و اضيق عليهم لكي يشعروا.
    19- ويل لي من اجل سحقي ضربتي عديمة الشفاء فقلت انما هذه مصيبة فاحتملها.
    20- خيمتي خربت و كل اطنابي قطعت بني خرجوا عني و ليسوا ليس من يبسط بعد خيمتي و يقيم شققي.
    21- لان الرعاة بلدوا و الرب لم يطلبوا من اجل ذلك لم ينجحوا و كل رعيتهم تبددت.
    22- هوذا صوت خبر جاء و اضطراب عظيم من ارض الشمال لجعل مدن يهوذا خرابا ماوى بنات اوى.

    وبعد تأديب الرب لاسرائيل يرجعها الرب ثانية اليه لتوبتها
    حزقيال 36
    22- لذلك فقل لبيت اسرائيل هكذا قال السيد الرب ليس لاجلكم انا صانع يا بيت اسرائيل بل لاجل اسمي القدوس الذي نجستموه في الامم حيث جئتم.
    23- فاقدس اسمي العظيم المنجس في الامم الذي نجستموه في وسطهم فتعلم الامم اني انا الرب يقول السيد الرب حين اتقدس فيكم قدام اعينهم.
    24- و اخذكم من بين الامم و اجمعكم من جميع الاراضي و اتي بكم الى ارضكم.
    25- و ارش عليكم ماء طاهرا فتطهرون من كل نجاستكم و من كل اصنامكم اطهركم.
    26- و اعطيكم قلبا جديدا و اجعل روحا جديدة في داخلكم و انزع قلب الحجر من لحمكم و اعطيكم قلب لحم.
    27- و اجعل روحي في داخلكم و اجعلكم تسلكون في فرائضي و تحفظون احكامي و تعملون بها.
    28- و تسكنون الارض التي اعطيت اباءكم اياها و تكونون لي شعبا و انا اكون لكم الها.
    29- و اخلصكم من كل نجاساتكم و ادعو الحنطة و اكثرها و لا اضع عليكم جوعا.
    30- و اكثر ثمر الشجر و غلة الحقل لكيلا تنالوا بعد عار الجوع بين الامم.
    31- فتذكرون طرقكم الرديئة و اعمالكم غير الصالحة و تمقتون انفسكم امام وجوهكم من اجل اثامكم و على رجاساتكم.
    32- لا من اجلكم انا صانع يقول السيد الرب فليكن معلوما لكم فاخجلوا و اخزوا من طرقكم يا بيت اسرائيل.

    وفى سفر هوشع اراد الله ان يعطى مثلا عمليا بواسطة نبيه يبين كم هم اخطأوا وكيف عاقبهم الله واستردهم اليه

    فأنه يأمر نبيه بالزواج من امرأة هذه المرأة ستزنى عليه رمز لاقتران الله بأسرائيل التى كان يعلم بعلمه السابق انها سوف تتركه وتزنى وراء الاوثان
    بعد ذلك يتحقق علم الله فى امرأة هوشع النبى التى تزنى عليه وتخلف من الزنى ثلاث ابناء وتسميهم بأسماء رمزيه تدل على غضب الله على اسرائيل ونيته فى عقابها
    وهم الأول " يزرعيل " (هو 1 : 4 )
    للدلالة على أن الرب سيعاقب بيت ياهو من أجل قتله أولاد أخاب فى وادى يزرعيل ( 2 مل 10 : 1 – 11) .
    وكان اسم البنت التى ولدت بعد ذلك " لورحامـة " ( هو 1 : 16 ) ، ومعناها " غير مرحومين "
    وكان اسم الابن الثالث " لوعمى " ومعناه " لستم شعبى " (هو 1 : 8 و 9 ) .

    ولزنا زوجة هوشع جومر فقد طلقها هوشع وأبعدها عنه
    حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امراتي و انا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها و فسقها من بين ثدييها. ( هو 2 : 2 )
    ولا يطلق الا من تزوج
    رمزاً لطلاق الله لاسرائيل وعقابهم
    فرايت انه لاجل كل الاسباب اذ زنت العاصية اسرائيل فطلقتها و اعطيتها كتاب طلاقها ( ار 3 : 8 )
    اصبحت جومر طليقة هوشع عبدة شهواتها
    رمزاً لاسرائيل التى اصبحت زليلة اصنامها

    حزقيال 16
    33- لِكُلِّ الزَّوَانِي يُعْطُونَ هَدِيَّةً, أَمَّا أَنْتِ فَقَدْ أَعْطَيْتِ كُلَّ مُحِبِّيكِ هَدَايَاكِ, وَرَشَيْتِهِمْ لِيَأْتُوكِ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلزِّنَا بِكِ.
    34- وَصَارَ فِيكِ عَكْسُ عَادَةِ النِّسَاءِ فِي زِنَاكِ, إِذْ لَمْ يُزْنَ وَرَاءَكِ, بَلْ أَنْتِ تُعْطِينَ أُجْرَةً وَلاَ أُجْرَةَ تُعْطَى لَكِ, فَصِرْتِ بِالْعَكْس!.

    وفى النهاية تعطف هوشع على جومر لتوبتها وفداها وخلصها من عبوديتها واشتراها
    فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية
    رمز لتخليص الله لبنى اسرائيل على حساب الفادى الذى يدفع ثمن خلاصهم بالدم وهو السيد المسيح
    لعل هذا الشرح يكون اوفى واوضح
    ( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
    يبدو يا إخوة أن المدعو نور العالم يهوى كرة القدم ....
    فهو منذ أن عرفناه و هو يراوغ و يراوغ .... و إلى الآن و في هذا الموضوع مازال يراوغ .......

    مع احترامنا الكبير للمجهود المميز الذي تبذله في الشرح و تحويل الأوامر الإلهية الى رموز ، إلا أنك إلى الآن لم تجب عن صلب الموضوع !

    أنت قلت بأعلى صوت :

    لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب


    فجاءك الأمر الإلهي القائل :



    سفر هوشع
    الإصحاح الأول


    2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.



    و أكد ذلك المفسر أنطونيوس فكري بقوله أن القصة حقيقية و حدثت فعلا

    إذن فهذا أمر إلهي واضح و صريح بأن يأخذ النبي امرأة زنى !!



    و هذا إثم !! إلا إن كنت تراه أنت غير ذلك !

    فلم يقل له خذ لك امرأة ستزني بعد أن تأخذها ... بل قال امرأة زنى و أولاد زنى !! و شتان بين المعنيين
    فلا تحاول لي أعناق النصوص !

    و إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!

    كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!


    في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !

    و هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن !

    و نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !



    ثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!

    و إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟!

  5. #25
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
    مع إثم أخر أمر به الكتاب "المقدس"

    الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
    القتل للإبداة قتل الأطفال والشيوخ
    اقتلوا للهـــــــــــلاك

    حزقيال9

    4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
    عظيم جدا أستاذي و أخي الحبيب سعد ، فهنا الأمر واضح بالقتل و الإبادة ، و لا يحتاج الى فك رموز ...

    و هو إثم ! باعتباره مخالفاً للوصية السادسة من الوصايا العشرة الواجب اتباعها !!

    "لا تقتل"

  6. #26
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة


    بالضبط
    وهذا ما جعلني أتجاهل كل ما كتبه لأن الحجة أقيمت عليه وكفى , وغير ذلك من تبريرات لا محل لها في النقطة الأساسية التي أقمنا عليها الموضوع

    تفسير العهد القديم أثبت صحة ما رمينا إليه , وعليه فالقضية منتهية


    هذا واضح أخي الحبيب ، فقد حسمتَ الأمر و القضية منتهية ، و لا تحتاج أية إضافة

    لكني ارتأيت أن أوضح أكثر للقارئ الكريم أن كل ما يرد به المدعو نور العالم لا يتعدى كونه مراوغات و محاولة إحياء لماء وجهه !

  7. #27
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين مشاهدة المشاركة

    يبدو يا إخوة أن المدعو نور العالم يهوى كرة القدم ....
    فهو منذ أن عرفناه و هو يراوغ و يراوغ .... و إلى الآن و في هذا الموضوع مازال يراوغ .......

    مع احترامنا الكبير للمجهود المميز الذي تبذله في الشرح و تحويل الأوامر الإلهية الى رموز ، إلا أنك إلى الآن لم تجب عن صلب الموضوع !

    أنت قلت بأعلى صوت :

    لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب


    فجاءك الأمر الإلهي القائل :



    سفر هوشع
    الإصحاح الأول


    2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.



    و أكد ذلك المفسر أنطونيوس فكري بقوله أن القصة حقيقية و حدثت فعلا

    إذن فهذا أمر إلهي واضح و صريح بأن يأخذ النبي امرأة زنى !!



    و هذا إثم !! إلا إن كنت تراه أنت غير ذلك !

    فلم يقل له خذ لك امرأة ستزني بعد أن تأخذها ... بل قال امرأة زنى و أولاد زنى !! و شتان بين المعنيين
    فلا تحاول لي أعناق النصوص !

    !
    فى الحقيقة لست انا الذى اراوغ , والوى اعناق النصوص بل انتم الان
    الله قال لنبيه خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
    ما معنى هذا الكلام ؟؟؟
    له معنيان
    الاول انه سيتزوج بأمرأة زانية فى الاصل ومعها اولاد من زناها السابق اى انه سيأخذها هى واولادها وهذا ما لم تقل به الاحداث لان الابناء ولدوا بعد الزواج
    الثانى كما شرحت لكم ان هوشع النبى تزوج بجومر وكانت جومر فى بدايه عشرتها معه كانت مخلصة له ولكنها خانته مدة طويلة وكانت ثمرة خيانتها ثلاث ابناء دعوا بأسم هوشع ( كأب لهم ) وهم ليسوا منه
    وهذا هو معنى خذ لنفسك أولاد زنى اى إنهم ليسوا منك ولكن سيدعوا اولادك


    اقتباس
    و إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!

    كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!
    نأتى الى السؤال الاهم ؟؟؟
    كيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
    فى هذا رمز ايضا
    وقبل ان اوضح كيف كان ذلك رمزاً احب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك فهو لم يكن مخدوعاً ولكن برغم من ذلك تأنى اى صبر عليها حتى يأتيه الامر الالهى بتطليقها كما ان الله سوف يطلق اسرائيل الخائنة بعبادتها الاصنام
    وكان ذلك رمز من جهتين
    اولاً خلقة الله للانسان
    فأن الله خلق الانسان وهو يعلم ان هذا الانسان سوف يخطئ ويفسد فى الارض وبالرغم فأنه خلقه وارتبط به وصار الهه
    فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
    فيكون بالتالى لا يجوز ان يخلق الله الانسان وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
    فبمثال هوشع يقول الله للبشرية كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل وخلقتكم وانا اعلم انكم ستخونون
    ثانيا اتخاذ الله اسرائيل شعبا له بصورة خاصة
    اتخذ الله شعب اسرائيل وارتبط بهم ودعى اله اسرائيل وهو يعلم ان هذا الشعب سيخونه بعبادة الاصنام
    فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
    فيكون بالتالى لا يجوز ان يتخذ الله اسرائيل خاصة له وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
    وبمثال هوشع يقول الله لاسرائيل بصورة خاصة كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل واتخذتكم لى خاصة وانا اعلم انكم ستخونون
    فهذه هى الحكمة يا احبائى التى اراد الله ان يعلنها لنا من خلال قصة هوشع النبى قصة محبته للبشرية ولبنى اسرائيل خاصة فهو لا يتعالى عن الخطاة كذلك هوشع لم يتعالى عن زوجته الخائنة



    اقتباس
    في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !
    الله لا يأمر بالأثم وهذا ما تحديكم فيه ولكن الانسان يصنع الاثم بأرادته وهذا ما فعلته امرأة هوشع وما فعلته اسرائيل
    اى الله يعلم بعلمه السابق ان اسرائيل سوف تخطئ بأرادتها وهذا لا يقلل من كرامة الله وبره
    كما ان هوشع كان يعلم ان زوجته ستخطئ بأرادتها وهذا ايضا لا يقلل من كرامة هوشع وبره


    اقتباس
    و هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن !
    الله لا يرسل الانبياء لكى يعطون الناس اوامر ونواهى فقط ولكنه ايضا يرسلهم لكى يعلمهم والأمثال والرموز هى اسهل الطرق للتعليم لكى يكون المعنى اكثر وضوحاً ويعي الناس قصد الله وذلك هو منهج الكتاب المقدس كله

    اقتباس
    و نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !
    انا فعلاً اريد ان اظهر الكتاب المقدس لكم بصورته المخفية عنكم والتى لا تعلموها صورته المقدسة الطاهرة التى تسمو عن اى شبهات

    اقتباس
    ثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!
    لا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطة

    اقتباس
    و إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟
    هذا موضوع اخر يمكنك حتى لا نشتت الموضوع الاساسى ان تفتحه وبنعمة الله سوف اجيبك فيه


    طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
    ( ام 3 : 13 )
    التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 30-10-2007 الساعة 06:28 AM

  8. #28
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    أسجل المتابعة .
    داعيا الله ان يهدي الفاضل نور العالم الى الحق .
    واسأله سؤال اريد ان يجيبه بينه وبين نفسه حتى لا أشتت سير الحوار هنا ، من الذي فسر لكم أمر الرموز ، فكلما بدى لكم شيئا مشينا للناس جعلتموه رمزا ، فلماذا لا يكون مثلا اخبار يسوع للتلاميذ انه سيصلب ويقوم في اليوم الثالث رمزا ؟؟؟؟ من الذي أفهمكم ان هذا رمزا وذاك لا ؟ هل هو يسوع ؟ واذا كان هو الذي قال فأين الدليل والمرجع ؟


    أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 30-10-2007 الساعة 08:16 AM

  9. #29
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    لن أطيل معك الكلام .... فبغض النظر عن الرموز و الحكمة التي تحاول جاهداً أن تبينها لنا ، فنحن نكتفي بقولك :

    اقتباس
    احب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك
    فهذا اعتراف صريح منك أن ربك أمر نبيه بالزواج من امرأة ستصبح عاهرة و ستخدعه و تنسب إليه أبناء زنى .. كل هذا برضاه لأنه لا يستطيع أن يعصى أمر ربه !!

    و هذا ظلم ، و الظلم إثم !! إذن فربك أمر نبيه بالإثم

    و شكرا لك

    اقتباس
    لا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطة

    فعلا .. هذا راجع لأفكاري و لتربيتي التي علمتني ألا أذكر كلاما كهذا أمام أخوتي و أسرتي ، بل و حتى مع أصدقائي في الشارع ... و قالت لي أن هذا الكلام فاحش و ساقط و لا يصلح أن يُذكر إلا في الحانات و الملاهي الليلية ...

    و ما دمت تراه عكس ذلك ، فأنصحك إذن أن تقرأه أمام أسرتك دون أن تخبرهم أنه كلام مقدس لتعلم أفكار من المنضبطة !

    بخصوص سفر نشيد الإنشاد ، سيأتي وقته لاحقاً ، فلا تستعجل
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 31-10-2007 الساعة 05:35 AM

  10. #30
    الصورة الرمزية loard-man
    loard-man غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    20
    آخر نشاط
    03-12-2007
    على الساعة
    03:47 AM

    افتراضي

    تعال لنناقش رموزك إلى أين ستوصلك
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم مشاهدة المشاركة
    اولاً لم يقل الله لنبيه اذهب ازني ولكنه قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
    امرأة زنى : هي رمز لبني اسرائيل كلهم المتمثل في زوجة هوشع جومر وذلك حسب قولك
    اقتباس
    كان غرض الرب من أمره بذلك لهوشع أن يصور علاقة إسرائيل بالرب ، إذ يقول بكل وضوح : " لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب " (هو 1 : 2 ) .
    فهو درس رمزى عملى يصور علاقة بنى اسرائيل بالله وخيانتهم له وترك الله لهم وعقابه ورجوعهم اخيراً
    طيب تمام انا معاك وازيدك ايضا بنص ارميا 3
    " 6 و قال الرب لي في ايام يوشيا الملك هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك "
    إذا رمز خذ زوجة زنى (جومر زوجة هوشع ) هو شعب اسرائيل ككل وليس فقط جومر وابنائها لان جومر لم تكون ام اليهود أي لم يتناسل كل اليهود من ذريتها
    واولاد زنى : من هم هؤلاء الأولاد
    أنت قلت
    اقتباس
    أما الأبناء الذين ولدتهم جومر ، فقد أُطلقت عليهم أسماء رمزية ... يزرعيل ...... لورحامـة ..... لوعمى
    stop and stop

    النص يقول خذ أمرة زنى و أولاد زنى
    وليس النص خذه امرأة زنى وانجب منها أولاد زنى
    أذاً أمرأة زنى هم بنوا اسرائل لا خلاف
    ( ولا يمكن أن يكن اليهود مرة زوجة كما اتفقنا ومرة ابناء في آن واحد )
    إذا ً أولاد زنى هم قوم ليسوا من بني اسرائيل لكن الأبناء هم قوم تبعوا هذه المرأة أي تبعوا بني اسرائيل "17
    لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل*" متى 5
    فمن هم هؤلاء القوم الذين تبعوا اليهود وليسوا منهم
    " 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة*" متى 10
    وإلى الأن لم نجد الأبناء الذين تبعوا اليهود واكلموا
    19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس* متى 28
    إذا أولاد الزنى هم ا لأمم المتلمذة والمعمدة من غير اليهود والذين اكملوا ولم ينقضوا شريعة اليهود
    اي هم انتم المسيحين أنتم أولاد الزنى

    هذا طعبا حسب تفسيرك فقد أودتك رموزك إلى أن جعلت من أمتك النصرانية اولاد زنى لذلك عد إلى تفسير
    أنطونيوس اشرفك لك وبلاش هي الدخلة الغلط
    وصدقت إذا قلت ( عب 2 : 14 ، 15 )
    ( ومن له اذنان للسمع فليسمع )
    التعديل الأخير تم بواسطة loard-man ; 31-10-2007 الساعة 08:06 AM

صفحة 3 من 13 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
    بواسطة kholio5 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 28-09-2013, 10:43 PM
  2. للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 247
    آخر مشاركة: 18-03-2013, 12:22 AM
  3. حول مصداقية الكتاب المقدس .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-02-2007, 04:49 PM
  4. دليلين على عدم مصداقية الكتاب المقدس ..
    بواسطة Sharm في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 01:05 PM
  5. سؤال الى الزملاء النصارى عبد المسيح وعبد المسيح 2 و hglidhv
    بواسطة الفيتوري في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-05-2006, 01:16 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب