تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

صفحة 12 من 13 الأولىالأولى ... 2 11 12 13 الأخيرةالأخيرة
النتائج 111 إلى 120 من 129

الموضوع: تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

  1. #111
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    اهلا بك يا سيد نور العالم و كيف تقول انى لم اذكر الفرق رغم انك لو دققت فى مداخلتى السابقة سترى ما نصه:
    لن يجد ـ لن اقول كل الناس لنقل بعضهم ـ غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد
    الاخ الاخ العزيز صفى الدين اهلاً بك مرة اخرى

    ان الانسان المؤمن لا يمكن يعترض او يغضب او يحقد بسبب تنفيذ حكم وحد الله
    اما من يغضب ويكره ويحقد بسبب تنفيذ حد الله هو انسان شرير مسرور بالاثم يهمه ان يستمر الشر لمصلحة مادية او لذة شخصية وهذا الانسان سيأتى عليه غضب الله ايضا كما هو مكتوب
    لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس و اثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم.... الذين اذ عرفوا حكم الله ان الذين يعملون مثل هذه يستوجبون الموت لا يفعلونها فقط بل ايضا يسرون بالذين يعملون ( رو 2 : 18 ، 32 )
    ففى وقت العقاب لن يحرص الله على مشاعر الاشرار ولا يهمه ان يحقد او يكرة او يغضب احداً منهم لتنفيذ حد الله وعقابه ولو حرص الله على حقد الاشرار حتى لا يكون فلا يقوم بالعقاب اصلاً
    عزيزى حينما تعترض على اقامة الانسان الحد على الانسان فأنت تناقض نفسك لانك بعد قليل تقول ان من حق ولى الامر اقامة الحد بشروط وهو ما قاله الكتاب المقدس

    وانا اعرف لماذا تقول ان تطبيق الحد يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد لان ذلك هو شعور شخصى داخلك ناتج مما فعلته وتفعله اسرائيل بالشعب الفلسطيني
    وانا اقول لك ايضا ان اسرائيل مخطئة وليست على حق
    اولاً لانهم لم يؤمنوا بالسيد المسيح الذى اتى بشريعة السلام
    ثانياً لان الفلسطينين الان ليسوا وثنيين تنطبق عليهم احكام العهد القديم التى جاءت فى عقاب الوثنيين


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    فى احدى الحالات سيكون العقاب لكل البشر و هناك مقولة شهيرة, المساوة فى الظلم عدل"و تعالى الله تعالى عن ذلك ببعيد"
    عزيزى اعمال الله لا توزن بالاقوال الشريرة فأن المساواة فى الظلم ظلم اعظم
    وكيف تقول انه ينبغى ان يكون العقاب لكل البشر ؟؟؟!!!
    انت بذلك تساوى بين من يريد التوبة ويحاول الوصول اليها ومن لا يريدها ويرفضها ويسر بحالة الاثم
    فأن جميع البشر خطاة وكلهم واقعون تحت الحكم ولكن من يتوب او يحاول التوبة هو من يخلص من القصاص اما من يصر على عدم الرجوع الى الله بالتوبة الذى يستهين بلطف الله وطول اناته وامهاله سيأتى وقت الغضب الالهى حيث دينونة الله العادلة الذى سيجازى كل واحد حسب اعماله ( رو 2 : 6 ، 7 )


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    اما الحالة الثانية ففيها ظلم للانسان من اخيه الانسان و تفضيل البعض على البعض كمنفذين لاوامر الله
    اين هذا الظلم ؟؟؟ فأن العقاب يكون بحسب العمل فليس فى ذلك ظلماً
    اما اختيار الله لبعض الناس ليتمموا حده وعقابه على الخطاة فهذا امر لا يعترض عليه احد ولا يسميه احد ظلماً كما انه امر معلن ولا يخفى على احد
    ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
    1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.
    2- حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة.
    3- فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
    4- لانه خادم الله للصلاح و لكن ان فعلت الشر فخف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
    5- لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
    6- فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
    7- فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية و الخوف لمن له الخوف و الاكرام لمن له الاكرام.


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    لا داعى للاعتذار يا عزيزى و لكن ارجو الا يكون ضرب المثل هو تعبير عن نوع من الضيق الذى انتابك عندما ضربت لك المثل مما جعلك تكتب لى مثلا على كل حال لنرى المثل
    يبدو عزيزى انك حساس جداً اكثر من اللازم ولكن عزيزى لا تخف فأنا لا اتضايق من شئ يهدف الى اظهار الحق

    وللرد بقية ارجو الانتظار

  2. #112
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    لاحظ كلامك انت تقول ابنتى التى رعيتها
    لنكمل

    اولا ليس هو من يطبق عليها الحد بل ولى الامر بشروط عديدة فهو ليس ثارا على الطريقة الصعيدية لكى لا تكون الحياة غابة
    رائع اذن انت تقر ان الحد ممكن ان ينفذه الانسان على اخيه الانسان ولكن بشروط وليس على الطريقة الصعيدية

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    ثانيا اعذرنى مثلك بعيد عما ذكرته من نصوص فمن ضرب و قتل و ذبح هم الامم"التى لم يكن لها من الناموس نصيب او رعاية كما قلت فى مثلك"
    نعم كان مثالى ينطبق على بنى اسرائيل الذين اختارهم الله وتبناهم واتخذهم لنفسه شعباً مميزاً ليسيروا فى وصاياه واعطاهم عطايا جزيلة ارض تفيض لبنا وعسلاً ورعاهم فبدل ان يمجدوه ويشكروه ويعبدوه خانوه واخزوه وعبدوا الهة اخرى غيره فهم مثل هذه البنت التى بدلاً من ان تشرف اباها جاءت بالعار اليه

    ولكن الامم الاخرى لها نفس المسئولية فى عدم الايمان بالله اذ
    اولاً كانوا يعرفون الله ( رو 1 )
    21- لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي.
    22- و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء.
    23- و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات.
    25- الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين.
    عرفوا الله وسمعوا عن معجزاته
    وهذا ما قالته رحاب للجاسوسين ( يشوع 2 )
    10- لاننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر و ما عملتموه بملكي الاموريين اللذين في عبر الاردن سيحون و عوج اللذين حرمتموهما.
    11- سمعنا فذابت قلوبنا و لم تبق بعد روح في انسان بسببكم لان الرب الهكم هو الله في السماء من فوق و على الارض من تحت.

    ثانياً كما ان الله لا يترك نفسه بلا شاهد فى كل جيل وحتى ان لم يكرز لهذه الامم بالاله فأن الاحداث تشهد وتكرز من هو الاله الحقيقى امام هذه الامم ولا عذر لهم فى عدم الايمان
    من هذه الاحداث التى اعلنت من هو الاله الحقيقى الحدث التالى وكان مع الفلسطينيين ( 1 صم 5 )
    1- فاخذ الفلسطينيون تابوت الله و اتوا به من حجر المعونة الى اشدود.
    2- و اخذ الفلسطينيون تابوت الله و ادخلوه الى بيت داجون و اقاموه بقرب داجون.
    3- و بكر الاشدوديون في الغد و اذا بداجون ساقط على وجهه الى الارض امام تابوت الرب فاخذوا داجون و اقاموه في مكانه.
    4- و بكروا صباحا في الغد و اذا بداجون ساقط على وجهه على الارض امام تابوت الرب و راس داجون و يداه مقطوعة على العتبة بقي بدن السمكة فقط.
    5- لذلك لا يدوس كهنة داجون و جميع الداخلين الى بيت داجون على عتبة داجون في اشدود الى هذا اليوم.
    6- فثقلت يد الرب على الاشدوديين و اخربهم و ضربهم بالبواسير في اشدود و تخومها.
    7- و لما راى اهل اشدود الامر كذلك قالوا لا يمكث تابوت اله اسرائيل عندنا لان يده قد قست علينا و على داجون الهنا.
    8- فارسلوا و جمعوا جميع اقطاب الفلسطينيين اليهم و قالوا ماذا نصنع بتابوت اله اسرائيل فقالوا لينقل تابوت اله اسرائيل الى جت فنقلوا تابوت اله اسرائيل.
    9- و كان بعدما نقلوه ان يد الرب كانت على المدينة باضطراب عظيم جدا و ضرب اهل المدينة من الصغير الى الكبير و نفرت لهم البواسير.
    10- فارسلوا تابوت الله الى عقرون و كان لما دخل تابوت الله الى عقرون انه صرخ العقرونيون قائلين قد نقلوا الينا تابوت اله اسرائيل لكي يميتونا نحن و شعبنا.
    11- و ارسلوا و جمعوا كل اقطاب الفلسطينيين و قالوا ارسلوا تابوت اله اسرائيل فيرجع الى مكانه و لا يميتنا نحن و شعبنا لان اضطراب الموت كان في كل المدينة يد الله كانت ثقيلة جدا هناك.
    12- و الناس الذين لم يموتوا ضربوا بالبواسير فصعد صراخ المدينة الى السماء
    وبعد ان عرف الفلسطينيون قوه الله الاله الحقيقى اله بنى اسرائيل كان من المفروض ان يؤمنوا ولكن بعدم ايمانهم اصبح ليس لهم عذر فى عقاب الله لهم

    ثالثا خلق الله يخبر من هو الاله الحقيقى بدون كرازة او تعليم
    فمكتوب السماوات تحدث بمجد الله و الفلك يخبر بعمل يديه (مز 19 : 1)
    لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر. ( رو 1 : 20 )
    وللرد بقية ارجو الانتظار

  3. #113
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    لا داعى للاعتذار مرة اخرى و لكن للاسف مثلك بعيد تمام عن تبرير قتل الاطفال و شق بطون النساء بالامر
    بالنسبة لنقطة قتل الاطفال لقد قلت سابقاً
    الله يميت ويحيى فى الوقت الذى يشاءه لانه يعلم ما يصير من الانسان
    فأن كان باراً واماته الله فى طفولته فسيعطيه الله اجره
    وان كان شريراً فقد رحمه الله وخلصه من شروره التى كان سيفعلها فى كبره وخلص الناس ايضا منها
    وهؤلاء الاطفال هم ابناء اناس اشرار عبدة اوثان وكان الله يعلم انهم سيشبهون ابائهم فى الشر فرحمهم وخلصهم من شرهم
    واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا

    والذى يحدد طريقة الموت هو الله
    فأن طريقة الموت بالسيف مثله مثل اى موت اخر
    وكما يقول المثل تعددت الطرق والموت واحد
    كان يمكن ان يميت الله هؤلاء الناس بأطفالهم بوباء او فى مجاعة او فى فيضان .... الخ

    لماذا اختار الله الموت بالسيف ؟؟؟
    اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
    فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء

    لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
    كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير

    كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59


    وايضا قلنا
    اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
    اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
    قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
    كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
    اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
    تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب


    وللرد بقية ارجو الانتظار

  4. #114
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    وهل فى تقديرك ان هذا علاجا مناسبا للوثنية:
    "هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"
    هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع اذ ارسل له الله ناثان النبي قائلاً
    9- لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه قد قتلت اوريا الحثي بالسيف و اخذت امراته لك امراة و اياه قتلت بسيف بني عمون.
    10- و الان لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني و اخذت امراة اوريا الحثي لتكون لك امراة.
    11- هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
    12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.
    فقد عاقبه الله كعمله
    فهو قتل فكان عقابه لا يفارق السيف بيتك الى الابد
    وهذا تحقق ذلك حينما قتل ابشالوم ابن داود اخيه امنون لزناه بأخته ثامار (2صم 13 : 28 ، 29)
    وايضا زنى فكان عقابه اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
    12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.

    وهذا تحقق حينما ثار ابشالوم ابن داود على ابيه ليأخذ الملك منه واثناء ذلك دخل على سرارى ابيه وحدث ذلك فى العلن ( 2 صم 16 )
    21- فقال اخيتوفل لابشالوم ادخل الى سراري ابيك اللواتي تركهن لحفظ البيت فيسمع كل اسرائيل انك قد صرت مكروها من ابيك فتتشدد ايدي جميع الذين معك.
    22- فنصبوا لابشالوم الخيمة على السطح و دخل ابشالوم الى سراري ابيه امام جميع اسرائيل.
    وهذا الفعل لم يكن بأمر من الله ولكن بسماح منه


    وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
    وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا

    ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
    الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
    لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
    لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
    و تكونون لي قديسين لاني قدوس انا الرب (لا 20 : 26)
    فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل (مت 5 : 48)
    الذي يريد ان جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون (1تي2 : 4)
    فكونوا رحماء كما ان اباكم ايضا رحيم (لو 6 : 36)
    كونوا كارهين الشر ملتصقين بالخير (رو 12 : 9)
    لكي تكونوا بلا لوم و بسطاء اولادا لله بلا عيب في وسط جيل معوج و ملتو تضيئون بينهم كانوار في العالم (في 2 : 15)
    بل نظير القدوس الذي دعاكم كونوا انتم ايضا قديسين في كل سيرة لانه مكتوب كونوا قديسين لاني انا قدوس (1بط 1 : 15 ، 16)

    ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
    ويتأنى عليه ليتوب
    لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
    هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )

    ويدعوه للتوبة
    ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
    هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
    و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )

    وينعم عليه
    فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
    فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)

    فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه
    فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع (رو 11 : 22)
    ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة. الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.( رو 2 : 4 ـ 6 )



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    "الشيخ والشاب و العذراء و الطفل و النساء واقتلوا للهلاك"
    هل يعلم هذا الطفل معنى الوثنية اصلا ؟ او حتى معنى كلمة وثن
    هذه حرب ابادة عرقية من بشر لبشر على اساس العرق و الدين فلو قتل هؤلاء فى حادث او زلزال فلن تسمى عندئذ حرب ابادة بل بكل بساطة قضاء و قدر
    اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
    ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
    وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
    اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
    فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
    اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!
    ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
    وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟

    وللرد بقية ارجو الانتظار
    التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 12-12-2007 الساعة 11:17 PM

  5. #115
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    اقتباس
    وللرد بقية ارجو الانتظار
    اكمل منتظر باذن الله

  6. #116
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    افهم من ذلك عدم وجود نص يحرم التمثيل بالجثث الا ترى ذلك غريبا فجريمة فصلت اركانها بدقة مع شرح لطرائق القتل فكيف لا يرد فيها اى نص فى العهد الجديد عهد النعمة
    اما عما ذكرته من وصايا المسيح فهى ليست بحجم ما سلف وصفه فى العهد القديم
    يجب ان تعرف عزيزى ان شعب بنى اسرائيل كان فى حالة حرب دائمة مع الشعوب الاخرى المجاورة الوثنية لان الله امرهم بإبادة هذه الشعوب الوثنية ( تث 12 : 2 ، 3 )
    اما فى العهد الجديد فأصبح هناك سلام وصلح بين الارض والسماء بالفداء الذى قدمه السيد المسيح على الصليب وابتدأ الروح القدس يعمل فى غير المؤمنين للايمان وأبتدأت الوثنية تختفى شيئاً فشيئأ وأصبح الايمان بالله الواحد هو الاقوى ولذلك فأن الحروب المقدسة لتطهير الارض من الوثنية لم تعد واجبة فى العهد الجديد

    اما عن التمثيل بالجثث فى الحروب لم تكن جريمة كما تقول و كان دافع من يقوم بهذه الافعال هو الانتقام من الاعداء حتى بعد موتهم
    ففى عدم دفن جثثهم مهانة لهم كما تكمل هذه المهانة بالتمثيل بجثثهم
    اما فى العهد الجديد فكل ذلك ممنوع فى اطار وصية المحبة للكل فالذى يحب حتى الاعداء لا يحارب ولا ينتقم ولا يصل به الامر الى فعل هذه الامور


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    و هل يوجد دليل ان من قتلوا للهلاك رجالهم ونساؤهم و اطفالهم كانوا يمارسون نفس الفعل قبل عقابهم به؟
    و هل الاطفال الذين ضربوا بالصخرة فعلوا نفس الشئ فى غيرهم؟[/COLOR][/SIZE]
    عزيزى انك تخلط بين الامور فأن الاية القائلة
    طوبى لمن يمسك اطفالك و يضرب بهم الصخرة (مز 137 : 9)
    قيلت فى طلب المرنم لمجازاة الكلدنيين لما فعلوه بأورشليم في السنة الحادية عشرة لصدقيا ( 586 ق.م. ) حينما انقض الكلدانيون عليها بعد شهور من الحصار والجوع فهرب صدقيا وكل رجال الحرب من المدينة ليلاً ولكن جيش الكلدانيين سعى وراءهم فأدركوا صدقيا في عربات أريحا فأخذوه أسيراً وأتوا به إلي نبوخذراصر إلي ربلة فقتل ملك بابل بني صدقيا في ربلة أمام عينيه، وقتل كل أشراف يهوذا، ثم قلع عيني صدقيا. ولم تنج المدينة ولا الهيكل ولا القصر وأحرق ( نبوزردان ) بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت أورشليم، وكل بيوت العظماء أحرقها بالنار ( 2 مل 25 : 9 )، وهدم جنوده ايضا جميع أسوار أورشليم مستديرا. ًوكل كنوز الهيكل وأمتعته الثمينه أخُذت إلي بابل.
    و لما فعله الكدانيين فى اورشليم يطلب المرنم مجازاتهم قائلاً
    8- يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا.
    9- طوبى لمن يمسك اطفالك و يضرب بهم الصخرة
    اذن هو ليس تشريع بقتل الاطفال بل طلب للمجازاة عموماً وليس لفئة معينة

    اما حينما قلت لك
    ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم
    كنت اتكلم عن جزئية التمثيل بالجثث وذكرت لك مثالاً قائلاً
    واذكر لك مثلاُ لذلك
    ( القضاة 1 )
    4- فصعد يهوذا و دفع الرب الكنعانيين و الفرزيين بيدهم فضربوا منهم في بازق عشرة الاف رجل.
    5- و وجدوا ادوني بازق في بازق فحاربوه و ضربوا الكنعانيين و الفرزيين.
    6- فهرب ادوني بازق فتبعوه و امسكوه و قطعوا اباهم يديه و رجليه.
    7- فقال ادوني بازق سبعون ملكا مقطوعة اباهم ايديهم و ارجلهم كانوا يلتقطون تحت مائدتي كما فعلت كذلك جازاني الله و اتوا به الى اورشليم فمات هناك.
    تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

    ومثال اخر أيضا
    كان الفلسطينيون بعد الانتصار يقومون بتعرية القتلى حتى اذا وجدوا احداً من الرؤساء او من شرفاء الاعداء يقومون بالثمثيل بجثته وهذا ما فعلوه بشاول الملك وابناءه الثلاثة وهذا مكتوب فى ( 1صم 31 )
    8- و في الغد لما جاء الفلسطينيون ليعروا القتلى وجدوا شاول و بنيه الثلاثة ساقطين في جبل جلبوع.
    9- فقطعوا راسه و نزعوا سلاحه و ارسلوا الى ارض الفلسطينيين في كل جهة لاجل التبشير في بيت اصنامهم و في الشعب.
    10- و وضعوا سلاحه في بيت عشتاروث و سمروا جسده على سور بيت شان.
    11- و لما سمع سكان يابيش جلعاد بما فعل الفلسطينيون بشاول.
    12- قام كل ذي باس و ساروا الليل كله و اخذوا جسد شاول و اجساد بنيه عن سور بيت شان و جاءوا بها الى يابيش و احرقوها هناك.
    اذن كان التمثيل بالجثث فى اطار الحرب شائعاً بقصد الانتقام

    اما العقاب الجماعى بالقتل بحد السيف فلا علاقة له بما سبق ولكنه كان من اجل الوثنية

    و
    طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم
    اكمل منتظر باذن الله
    اشكرك عزيزى صفى الدين على اتاحة هذه الفرصة لى لإكمال الرد
    اطلب من الله ان يعيننا فى سبيل معرفة الحق
    التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 14-12-2007 الساعة 02:32 AM

  7. #117
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    بسم الله
    مرحبا مرة اخرى يا سيد نور العالم

    اقتباس
    ان الانسان المؤمن لا يمكن يعترض او يغضب او يحقد بسبب تنفيذ حكم وحد الله
    و لكن يا صديقى انا لم اقل ابدا ان هناك ثمة اعتراض قلت ما نصه للمرة الثالثة:
    لن يجد لن اقول كل الناس لنقل بعضهم غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد
    و معنى ذلك ان تلك الاوامر او الاقرارات من الاله لمخلوقاته يستتبع بالضرورة اشعال نار الحقد بينهم و بين بعض
    هوشع :13 عدد16: تجازى السامرة لأنها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ
    امرا مثل هذا مثلا هل تتخيل مدى ما يمكن ان يتركه فى نفسية طفل شاهده ماذا تتوقع منه عندما يكبر لاصحاب هذا الفعل


    اقتباس
    اما من يغضب ويكره ويحقد بسبب تنفيذ حد الله هو انسان شرير مسرور بالاثم يهمه ان يستمر الشر لمصلحة مادية او لذة شخصية وهذا الانسان سيأتى
    ففى وقت العقاب لن يحرص الله على مشاعر الاشرار ولا يهمه ان يحقد او يكرة او يغضب احداً منهم لتنفيذ حد الله وعقابه ولو حرص الله على حقد الاشرار حتى لا يكون فلا يقوم بالعقاب اصلاً
    هذا لا خِلاف عليْه ولا إعتِراض عليه , ولا علاقة أساساً بتنفيذ حدود الله على شخص استوجب الحد , بطفل مِسكين لا يرِث أساساً إثم أبيه لكي يُضرب في صخر أو يُقتل نيابة عن أمه وأبيه ...!!
    شتان ما بين حد الله و بين هذا الهُراء ..!!
    و لكنك يا صديقى تقول العقاب هل هذا عقاب و لاى جريمة:
    "فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"صموئيل الاول اصحاح 15 فقرة 3

    اقتباس
    عزيزى حينما تعترض على اقامة الانسان الحد على الانسان فأنت تناقض نفسك لانك بعد قليل تقول ان من حق ولى الامر اقامة الحد بشروط وهو ما قاله الكتاب المقدس
    ولا أعلم إن كنت تتعمّد التحوير ام فِعلاً لم تستوعِب هذه الجملة البسيطة ... المسلمون يُجمِعون على وجوب تنفيذ حد الله , ومن رفض الحدود هي انتم يا اتباع بولس , من رفض تنفيذ الحدود هم أنبياء الكِتاب المقدس , داود و يهوذا وغيرهم من الفسقة الذين زنوا ونشروا الفساد ولم نجِد للحظة واحداً منهم يتقدم ليُنفذ عليه حد الله ...!!

    أمة الإسلام أمة محمد هي من تؤكد الحدود: ولا ترضى إلا بحد الله , ولا يُقبل بغيره بديلاً .... ولهذا نشكرك باعترافك ان الحد هو الفِطرة السليمة وهو علامة التقوى و الصواب ...
    لكن الخِلاف بيننا هو من يُنفِّذ هذا الحد ؟!!!
    الحد لله وليس للعصبية القبلية ... من يُنفِّذ الحد هم الاقئِمون بشرع الله و أولي الأمر وليس العم والخال .. هكذا انت تريدها غابة وإلا قتل كل إنسان من قتل وحُجته إقامة الحد وتتحول الدنيا إلى ساحة ليس لضرب الأطفال في الصخور فقط , وليس لبقر بطون النساء فقط , بل لوأد كل ضمير واترك خيالك يسبح لما قد يفعله الضمير الميِّت ..!!
    حد الله يجِب أن يُنفِّذه ولي الأمر , ويجِب أن يُنفّذ لأنه شرع الله , وليس لمجرد العصبية وقريبي وقريبتك ...و التار ولا العار يا هريدي ...!!

    ويكفي أنك اعترفت بِذلِك فقُلت :
    اقتباس:
    اقتباس
    ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
    1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.

    اقتباس
    وانا اعرف لماذا تقول ان تطبيق الحد يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد لان ذلك هو شعور شخصى داخلك ناتج مما فعلته وتفعله اسرائيل بالشعب الفلسطيني
    عزيزى نور العالم هذه ليست مجرد سياسة اسرائيل فكل الغرب يتبع نفس السياسة مع المسلمين فلا يوجد على وجه الكرة الارضية من عانى من اوامر الكتاب المقدس مثل المسلمين حتى اسماء المعارك التى يقودوها تسمى باسماء مستوحاه من الكتاب المقدس
    فمما يدل على ان صانعى هذه الحرب علينا يحاربوننا حربا دينية اقتباسهم لعبارات وردت فى الكتاب المقدس ليوهموا المتدينين منهم انهم ينفذون ارادة الله
    الصدمة و الرعب من الاسماء التى اطلقوها على غزوات او معارك لهم
    الصدمة:
    "ويسمو الرب وحده في ذلك اليوم وتزول الاوثان بتمامها. ويدخلون في مغاير الصخور وفي حفائر التراب من امام هيبة الرب ومن بهاء عظمته عند قيامه ليرعب الارض"
    اشعياء 2فقرة17
    الرعب:
    "فلكم انتم الذين تؤمنون الكرامة واما للذين لا يطيعون فالحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية وحجر صدمة وصخرة عثرة.الذين يعثرون غير طائعين للكلمة الامر الذي جعلوا له. واما انتم فجنس مختار وكهنوت ملوكي امة مقدسة شعب اقتناء لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة الى نوره العجيب"رسالة بطرس الاولى2:7
    "وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم"اشعياء13:16
    و يشاهد هذا المنظر كل يوم فى شاشات التلفاز و كيف ان طفلا صغيرا يمسك بحجر فى وجه دبابة
    و عام 2000 شوهد ما لا يزال عالقا فى ذهن اطفال المسلمين"محمد الدرة" و هو يقتل حين استسلامه
    "تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ"هوشع13:16
    و قد راينا ذلك عبر وسائل الاعلام رؤى العين فى البوسنة ,هذا النص الذى لا يوجد فى اى كتاب على وجه الارض فلا يوجد على وجه البسيطة كتاب يامر بشق الحامل!!!!!
    "وسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل اطفالهم ونساءهم وكل ما في البيوت"تكوين34:29
    و شاهدنا ذلك فى العراق و فى الصومال"حيث تنتج الطبيعة بغزارة ما يسعدهم فى صناعة السلاح النووى "اليورانيم الخام" الموجود بغزارة فى الصومال
    "وسبى بنو اسرائيل نساء مديان واطفالهم ونهبوا جميع بهائمهم وجميع مواشيهم وكل املاكهم"عدد31:9
    و يظهر فى اندونيسيا و كيف ان الغرب يساعد الجماعات المسيحية المسلحة فى فعل ذلك
    "الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت"حزقيال 9:6
    يعنى قتل للقتل و ليس له نهاية او حد بالرجوع عن الاعتداء او الايمان لا انه قتل للهلاك فقط وبعد ذلك يطلع علينا كبرائهم و يقولون نصوص القران تحرض على العنف و لا حول و لا قوة الا بالله
    صديقى نور العالم أصبح من المألوف رؤية مشاهد الجرائم البشعة التي يرتكبها جيش الاحتلال الأمريكي ضد الشعب العراقي وذلك بعد قيام مرتكبيها بتصويرها بتفاصيلها الدقيقة وتولي الصحافة الأمريكية مهمة نقلها إلى العالم. وقد اعتادت الحكومة الأمريكية تبرير تلك الجرائم والادعاء بأنها مجرد أخطاء عابرة واختزالها في تصرفات طائشة لعدد قليل من الجنود الأمريكيين ليتم تقديمهم إلى محاكم لمعاقبتهم على تشويه سمعة بلادهم، وتعريضهم مهمة جيشهم المحتل للتشكيك.
    وكل يوم يسجل الاحتلال الصهيوني رقما قياسيا جديدا في الوحشية والهمجية والإرهاب والدموية, ليُشهد العالم على حبهم للقتل لمجرد القتل والتلذذ بمنظر الأشلاء الممزقة والدم المتناثر من أطفال ونساء ورجال شعبنا المظلوم المقهور, ولسان حالهم يقول: "أنا أقتُل .. إذن أنا موجود و اطيع ربى فى الكتاب المقدس
    وهذا المسلسل الإجرامي المتواصل, من ارتكاب جرائم التعذيب والقتل والتدمير, والتلذذ بارتكابها ونشر صورها, ليس عملا فرديا أو اعتباطيا, وإنما يأتي في سياق التدمير النفسي المنهجي والمنظم للإنسان العربي والمسلم, وامتهان كرامته الإنسانية, بل هي رسالة موجهة إلى كل الشعوب العربية والإسلامية, بأن تلك الجرائم ستحل بكل من يقف في وجه المشروع الأمريكي الصهيوني, الذي يهدف إلى الهيمنة على منطقتنا وتغيير هوية شعوبها الثقافية ومحاربة الإسلام والصد عن سبيل الله فهم يرون انهم الافضل دائما و ان على الشعوب ان تمسح احذينهم تماما كما جاء فى اشعيا49:23"بالوجوه الى الارض يسجدون لك و يلحسون غبار رجليك فتعلمين انى انا الرب الذى لا يخزى منتظروه"
    و لا تنسى انهم يضعون هذا النص نصب اعينهم فى العراق
    "ثم بعد ذلك قال الرب ادفع صدقيا ملك يهوذا وعبيده والشعب والباقين في هذه المدينة من الوبإ والسيف والجوع ليد نبوخذراصر ملك بابل وليد اعدائهم وليد طالبي نفوسهم فيضربهم بحد السيف.لا يترأف عليهم ولا يشفق ولا يرحم وتقول لهذا الشعب.هكذا قال الرب.هانذا اجعل امامكم طريق الحياة وطريق الموت. الذي يقيم في هذه المدينة يموت بالسيف والجوع والوبإ.والذي يخرج ويسقط الى الكلدانيين الذين يحاصرونكم يحيا وتصير نفسه له غنيمة."ارميا21:7

    اقتباس
    عزيزى اعمال الله لا توزن بالاقوال الشريرة فأن المساواة فى الظلم ظلم اعظم
    وكيف تقول انه ينبغى ان يكون العقاب لكل البشر ؟؟؟!!!
    انت بذلك تساوى بين من يريد التوبة ويحاول الوصول اليها ومن لا يريدها ويرفضها ويسر بحالة الاثم
    فأن جميع البشر خطاة وكلهم واقعون تحت الحكم ولكن من يتوب او يحاول التوبة هو من يخلص من القصاص اما من يصر على عدم الرجوع الى الله بالتوبة الذى يستهين بلطف الله وطول اناته وامهاله سيأتى وقت الغضب الالهى حيث دينونة الله العادلة الذى سيجازى كل واحد حسب اعماله ( رو 2 : 6 ، 7 )
    العِقاب للخاطىء ومن استوجب الحد , وليس للأطفال , أما لكل البشر فهذا عذاب الأمم ولا تمييز فيه بين طِفل و رجل كما أسلفنا , أما ماحدث في كتابك فهو التمييز بقتل من لا يستحِق القتل كما بينا و أسلفنا سابِقاً ...!!
    أين عدالة الله في قتل الأطفال ويقر بطون النساء على يد خطائين؟!!! .. لا يرِث الولد ذنب أبيه يا عزيزي ..!!
    ونشكُرُك على هذا الإعتراف الرائع :
    فأن جميع البشر خطاة وكلهم واقعون تحت الحكم ولكن من يتوب او يحاول التوبة هو من يخلص من القصاص
    من ناحية اخرى عندما احرق مدينة بما فيها فهنا لا يوجد اى فرصة للتوبة او الهدنة بل هى ابادة شاملة


    اقتباس
    اين هذا الظلم ؟؟؟ فأن العقاب يكون بحسب العمل فليس فى ذلك ظلماً
    اما اختيار الله لبعض الناس ليتمموا حده وعقابه على الخطاة فهذا امر لا يعترض عليه احد ولا يسميه احد ظلماً كما انه امر معلن ولا يخفى على احد
    ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
    1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.
    2- حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة.
    3- فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
    4- لانه خادم الله للصلاح و لكن ان فعلت الشر فخف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
    5- لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
    6- فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
    7- فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية و الخوف لمن له الخوف و الاكرام لمن له الاكرام
    يا رجل اين العدل فى هذا:
    امر بشق بطون الحوامل
    "تجازى السامرة لأنها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ "هوشع13:16

    أمر صريح بالقتل وحمل السيف
    ((فقالَ الرّبُّ لموسى: خذْ معَكَ جميعَ رُؤساءِ الشَّعبِ واَصلُبْهُم في الشَّمسِ أمامَ الرّبِّ، فتَنصَرِفَ شِدَّةُ غضَبِ الرّبِّ عَن بَني إِسرائيلَ فقالَ موسى لقُضاةِ بَني إِسرائيلَ: ليَقتُلْ كُلُّ واحِدٍ مِنكُم أيُا مِنْ قومِهِ تعَلَّقَ ببَعْلِ فَغورَ )) ( عدد 25 : 4-5 ) .

    أمر بالصلب والتعليق .
    (( فإذا اَستَسلَمَت وفتَحَت لكُم أبوابَها، فجميعُ سُكَّانِها يكونونَ لكُم تَحتَ الجزيةِ ويخدِمونكُم. وإنْ لم تُسالِمْكُم، بل حارَبَتكُم فحاصَرتُموها فأسلَمَها الرّبُّ إلهُكُم إلى أيديكُم، فاَضْرِبوا كُلَ ذكَرٍ فيها بِحَدِّ السَّيفِ. وأمَّا النِّساءُ والأطفالُ والبَهائِمُ وجميعُ ما في المدينةِ مِنْ غَنيمةٍ، فاَغْنَموها لأنْفُسِكُم وتمَتَّعوا بِغَنيمةِ أعدائِكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم. هكذا تفعَلونَ بجميعِ المُدُنِ البعيدةِ مِنكُم جدُا، التي لا تخصُّ هؤلاءِ الأُمَمَ هُنا. وأمَّا مُدُنُ هؤلاءِ الأُمَمِ التي يُعطيها لكُمُ الرّبُّ إلهُكُم مُلْكًا، فلا تُبقوا أحدًا مِنها حيُا بل تُحَلِّلونَ إبادَتَهُم، وهُمُ الحِثِّيّونَ والأموريُّونَ والكنعانِيُّونَ والفِرِّزيُّونَ والحوِّيُّونَ واليَبوسيُّونَ، كما أمركُمُ الرّبُّ إلهُكُم )) ( تثنية 20: 11- 17 )

    أمر بخطف النساء واغتصابهن .
    (( فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ المَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. تَجْمَعُ كُل أَمْتِعَتِهَا إِلى وَسَطِ سَاحَتِهَا وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ المَدِينَةَ وَكُل أَمْتِعَتِهَا كَامِلةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ فَتَكُونُ تَلاًّ إِلى الأَبَدِ لا تُبْنَى بَعْدُ.)) (تثنية 13: 15- 17)
    من ناحية اخرى عزيزي فقرات الخضوع للسلاطين وان السلطان هو من يُنفِّذ الحد أعلاه ... هي رد عليك حين طالبت ان يقوم بالحد الأخ او العم او الخال ...و حين تنكّرت لقولي أن يكون الحد بفعل السلطان وولاة الامور .. أرى أنك مع الوقت ستقترِب بالفطرة إلى كل ما هو إسلامي ...
    وهذا إعتراف منك يُسجّل عليك ...!

    اقتباس
    رائع اذن انت تقر ان الحد ممكن ان ينفذه الانسان على اخيه الانسان ولكن بشروط وليس على الطريقة الصعيدية
    اولا: طالما انت مصر على التحدث عن الحد فتعريف الحد هو"الشئ الحاجز بين شيئين"و يقال ما ميز الشئ عن غيره منه حدود الدار و حدود الارض
    و هو فى اللغة بمعنى المنع و سميت عقوبات المعاصى حدودا لانها فى الغالب تمنع العاصى من العود الى تلك المعصية التى لا حد لاجلها
    و الحد فى الشرع عقوبة مقررة لاجل حق الله فيخرج التعزير لعدم تقديره مفوض لراى الحاكم تبعا للظرف المكانى و الزمانى و يخرج القصاص لانه حق الادمى
    و قد وردت الحدود فى الفقه الاسلامى على سبيل الحصر و هى"حدالزنا-حد شرب الخمر-حد السرقة-حدالقذف-حد"الحرابة"-حد الردة"و قد اختلف الفقهاء فى معنى الردة التى تؤدى لتنفيذ الحكم,و ليس مجالنا الان لمعرفة هذه الخلافات"
    و اخيرا الحد عقوبة من العقوبات التى توقع ضررا فى الجسد و السمعة فلا يحل استباحة حرمة احد او ايلامه الا بالحق و لا يثبت هذا الحق الا بالدليل الذى لا يتطرق اليه الشك فاذا تطرق اليه الشك مجرد الشك كان مانعا من اليقين الذى تبنى عليه الاحكام و من اجل ذلك كانت التهم و الشكوك لاعبرة لها و لا اعتداد بها لانها مظنة الخطا ,عن ابى هريرة قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم"ادفعوا الحدود ما وجدتم لها مدفعا"
    و قال صلوات ربى و سلامه عليه"ادرؤوا الحدود بالشبهات" و قال صلى الله عليه و سلم فى الاولين و الاخرين"ادرؤوا الحدود عن المسلمين ما استطعتم فان كان له مخرجا فخلو سبيله"
    و نحو ذلك من الاحاديث التى وصلت الى درجة التواتر

    ثانيا:هل هذه حدود بربك ام انها انتقام و ابادة؟
    "لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب"اشعياء66:16
    "وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف"يشوع 6:21
    "فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"صموئيل الاول15:3
    ثم انظر كيف غضب للعفو
    "وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف. وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها.وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا ندمت على اني جعلت شاول ملكا لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله"صموئيل الاول15:8
    "تجازى السامرة لأنها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ "هوشع 13:16
    "و اخرج الشعب الذين بها و نشرهم بمناشير و نوارج حديد و فؤؤس"اخبار الايام 20:3
    "هكذا تقول له.هكذا قال الرب.هانذا اهدم ما بنيته واقتلع ما غرسته وكل هذه الارض."ارميا45:4
    "لذلك هكذا قال رب الجنود.هانذا اعاقبهم.بموت الشبان بالسيف ويموت بنوهم وبناتهم بالجوع. ولا تكون لهم بقية لاني اجلب شرا على اهل عناثوث سنة عقابهم "ارميا11:22
    "واطعمهم لحم بنيهم ولحم بناتهم فياكلون كل واحد لحم صاحبه في الحصار والضيق الذي يضايقهم به اعداؤهم وطالبو نفوسهم"ارميا19:9
    "أما مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ"تثنية20:1
    صديقى نور العالم
    اعلم انك تدافع عن معتقدك و كتابك و لكن الكلام واضح جدا فهذه سياسة الكتاب المقدس
    "لان الرب الهك هو نار آكلة اله غيور "تثنية4:24
    "ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم"ارميا48:10
    ثالثا:كررت كلمة الحد اكثر من مرة فهلا اخبرتنا بالحدود فى المسيحية؟

    اقتباس
    نعم كان مثالى ينطبق على بنى اسرائيل الذين اختارهم الله وتبناهم واتخذهم لنفسه شعباً مميزاً ليسيروا فى وصاياه واعطاهم عطايا جزيلة ارض تفيض لبنا وعسلاً ورعاهم فبدل ان يمجدوه ويشكروه ويعبدوه خانوه واخزوه وعبدوا الهة اخرى غيره فهم مثل هذه البنت التى بدلاً من ان تشرف اباها جاءت بالعار اليه
    لا لا يا عزيزى ان اتحدث عن باقى الامم تلك المخلوقات التى لا ذنب لها سوى انهم ليسوا ابناء اله اسرائيل

    اقتباس
    ولكن الامم الاخرى لها نفس المسئولية فى عدم الايمان بالله اذ
    اولاً كانوا يعرفون الله ( رو 1 )
    21- لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي.
    22- و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء.
    23- و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات.
    25- الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين.
    عرفوا الله وسمعوا عن معجزاته
    و هل هذا النص يا عزيزى يثبت او موجه للامم القديمة انظر ماذا يقول انطونيوس فكرى لترى عمن يتكلم النص
    و من هو المعني به
    "ويظل
    الإنحدار حتى يصل الإنسان لظلام القلب = إظلم قلبهم الغبي . ومن هنا تظهر أهمية التسابيح الكثيرة في
    الكنيسة وكثرة ترديد صلاة الشكر في كل الأوقات وكل المناسبا ت . وكما يقول م اراسحق السرياني "كل عطية
    بلا شكر هي بلا زياد ة". وحينما شفي المسيح العشرة البرص عاد واحد منهم فقط ليشكر، فقال المسيح فأين
    ١٩ ). ولاحظ ان المسيح لم يكن يريد عودتهم لأنه محتاج لشكرهم بل حتى يعطيهم ما هو - التسعة (لو ١٢:١٧
    أكثر، كما حدث مع هذا الأبرص الذي عاد، إذ حصل علي الخلاص الروح ي . بجانب الشفاء الجسد ي . فالله
    يفرح بمن له روح الشكر ليزيده من بركاته . والعكس فالتذمر أهلك اليهود في برية سينا ء "
    الفقرة22"بينما هم يعتقدون في أنفسهم أنهم حكماء، فإنه لسبب عدم إدراكهم الحقيقة إدراكًا صحيحًا قد أصبحوا أغبياء
    وجهلاء. فالمصريين أصحاب كل علم عبدوا العجل . واليونانيين عبدوا الأمراض والشهوات البشرية بل أنهناك الآن من يعبد الشيطان . ولاحظ أن هذا الكلام موجه لمن آمن من الوثنيين وظل يفتخر بفلسفات
    الوثنيين، وكأن الرسول يقول لهم إلي أين قادتكم فلسفاتكم؟ لقد قادتكم للإنحطاط
    "


    اقتباس
    وهذا ما قالته رحاب للجاسوسين ( يشوع 2 )
    10- لاننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر و ما عملتموه بملكي الاموريين اللذين في عبر الاردن سيحون و عوج اللذين حرمتموهما.
    11- سمعنا فذابت قلوبنا و لم تبق بعد روح في انسان بسببكم لان الرب الهكم هو الله في السماء من فوق و على الارض من تحت.
    و التفسير هنا لانطونيوس فكرى ليس فيه ايضا اى ذكر لدعوة الشعوب او نحذيرهم مجرد امراة تذكر بحدث نتيجة ضغط معين عليها و كان الكلام لرجلين
    "و اما هما فقبل ان يضطجعا صعدت اليهما على السطح
    و قالت للرجلين علمت ان الرب اعطاكم الارض و ان رعبكم قد وقع علينا و ان جميع سكان الارض قد ذابوا لاجلكم....."

    اقتباس
    ثانياً كما ان الله لا يترك نفسه بلا شاهد فى كل جيل وحتى ان لم يكرز لهذه الامم بالاله فأن الاحداث تشهد وتكرز من هو الاله الحقيقى امام هذه الامم ولا عذر لهم فى عدم الايمان
    عزيزى نور العالم قلت قبل ذلك ان الله تعالى فعل ذلك"حفاظا على الايمان"وقتها من الوثنين و الان تقول كرز للامم مع ان التكريز للامم جاء فى نهاية متى 28:13"فاذهبوا و تلمذوا حميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس"
    بيد انه قبلها كان يقول"لم ارسل الا الى خراف اسرائيل الضالة"متى15:24
    صديقى لا تنافق نفسك الكتاب المقدس لم يكن للبشر بل كانوا يسمون الاميين و قد طلب الرب فى مواضع كثيرة الابتعاد عنهم اذا المعنى باسفار الكتاب المقدس هم ابناء اسرائيل و لم يكن ابدا لغيرهم

    اقتباس
    ثالثا خلق الله يخبر من هو الاله الحقيقى بدون كرازة او تعليم
    لن ارد عليك انا فى اهمية الكرازة و ساترك المهمة لاقوال يسوع
    "ولكن ان فسد الملح فبماذا يملح"متى5:13
    و هذه اهمية اخرى حتى للعالمين بالله
    "لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة"كورنثوس الاولى 1:21

    اقتباس
    بالنسبة لنقطة قتل الاطفال لقد قلت سابقاً
    الله يميت ويحيى فى الوقت الذى يشاءه لانه يعلم ما يصير من الانسان
    فأن كان باراً واماته الله فى طفولته فسيعطيه الله اجره
    وان كان شريراً فقد رحمه الله وخلصه من شروره التى كان سيفعلها فى كبره وخلص الناس ايضا منها
    وهؤلاء الاطفال هم ابناء اناس اشرار عبدة اوثان وكان الله يعلم انهم سيشبهون ابائهم فى الشر فرحمهم وخلصهم من شرهم
    واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا
    والذى يحدد طريقة الموت هو الله
    فأن طريقة الموت بالسيف مثله مثل اى موت اخر
    وكما يقول المثل تعددت الطرق والموت واحد
    كان يمكن ان يميت الله هؤلاء الناس بأطفالهم بوباء او فى مجاعة او فى فيضان .... الخ
    لماذا اختار الله الموت بالسيف ؟؟؟
    اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
    فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء
    لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
    كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
    كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
    وايضا قلنا
    اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
    اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
    قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
    كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
    اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=98
    لا يا عزيزي الحكم على أنهم أشرار لأن أبائهم أشرار فهذا حكم باطل فالخطية لا تورث ...!!!
    وكم مِن صالح جاء من بطن الفاسِد ...!!
    هذا غير مبرر و وهذا اعتقادك الخاص ولا يوجد اي دليل عليه ..!!
    لا تحاوِل أن تبحث عن حجج لهذا الإله , وتبقى التهمة , قتل كل الأطفال الذين لا حول لهم ولا قُوة , لو كان قتل طفْلاً او اثنين لقلنا ربما له حكمة , وربما فكرنا في مبرركم لهذا الإله , و لكنه أمر إلهي مستمر .. لم يخص طفل معين ..بل اقتلوا كل الأطفال ,,, أمر بقتل كل الأطفال .. لا تمييز بين الصالح و الطالح ,,,أمر بمجازِر ...!!!
    ولأن هذا الأمر غير إلهي ... فلابد أن تعترِف بأنه يناقِض كتابك فإذ بك تقول ....:
    واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا !!!!
    و المفاجأة الادهى إذ بِك تحاوِل التبرير , فسقط في تناقُض أكبر وإذ بِك تخالف كتابك فتقول بالنص :
    اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم , فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
    فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء !!!!
    سيد نور العالم:
    "لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء . كل انسان بخطيته يقتل"تثنية24:16
    كتابك يقول :
    لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء . كل انسان بخطيته يقتل
    وأنت تقول :
    غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم
    عزيزي أنت أثبت أن هذا تناقُض وأن مُبررك باطِل ...!
    و هو فقط للجدال حفظا لماء وجه الكتاب المقدس
    عزيزي كتابك ..يجرِّم قتل الاطفال بذنب الآباء ... لأنه يقول :
    ولكنه لم يقتل ابناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث أمر الرب قائلا لا يقتل الآباء من اجل البنين والبنون لا يقتلون من اجل الآباء . انما كل انسان يقتل بخطيته .
    الكِتاب يقول ...في الملوك 2
    "ولكنه لم يقتل ابناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث أمر الرب قائلا لا يقتل الآباء من اجل البنين والبنون لا يقتلون من اجل الآباء . انما كل انسان يقتل بخطيته "
    وأنت تقول :
    غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم!!!!! الكِتاب يقول في أخبار الأيام 2 اصحاح25فقرة4 .. "واما بنوهم فلم يقتلهم بل كما هو مكتوب في الشريعة في سفر موسى"
    حيث أمر الرب قائلا لا تموت الآباء لاجل البنين ولا البنون يموتون لاجل الآباء . بل كل واحد يموت لاجل خطيته
    وأنت تقول :
    غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم !!!!
    ملحوظة:و يبدو ان الكتاب المقدس كان لديه تقليد بالتفنن فى اظهار قتل الاطفال و تصوير ذلك للقارئ
    " وبينما كان ملك اسرائيل جائزا على السور صرخت امرأة اليه تقول خلّص يا سيدي الملك. فقال لا يخلصك الرب.من اين اخلّصك.أمن البيدر او من المعصرة. ثم قال لها الملك مالك.فقالت ان هذه المرأة قد قالت لي هاتي ابنك فنأكله اليوم ثم نأكل ابني غدا. فسلقنا ابني واكلناه ثم قلت لها في اليوم الآخر هاتي ابنك فنأكله فخبأت ابنها."

    يتبع فصبرا جميلا

  8. #118
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    اقتباس
    لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
    كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
    كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
    وايضا قلنا
    اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
    اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
    قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
    كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
    اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
    كلام مرسل اعتقد تكلمت عنه سابِقا فى مداخلتى السابقة .. ونُكرر أنه لا دليل عليه , وما تقول يثبت في حالين إن كانت حالة خاصة بِطفل بعينه فنقول لعلها حكمة ويلزمنا أيضاً الدليل وليس مجرد الظن أنها ربما حكمة ...!!! و قد يثبُت إن كان عذاب جماعي بلا تمييز , كالطوفان مثلاً , أما أن يميّز الأطفال هكذا بالتسمية او حنى دون استثناء لهم من باقي الشعب الظالم , أو النساء الضعيفات فهذا"مع المعذرة" حمق , و جور , هذا ظلم , هذا جبروت , هذا انتفاء لحكم الله وعدله هذا دموية ... كما أسلفنا وبينا سابِقا ...

    اقتباس
    هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع
    "هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"

    و انا اتحدث عنه كعقاب فكيف يقيم الرب الشر للانتقام اساليب الله تختلف عن اساليبنا يا صديقى فنحن من الممكن ان نرى فى عالمنا حادثا كهذا بين شابين مراهقين ضالين عندما اخطا احدهم بجريمة زنا مع احدى نساء الاخر فرد عليه هذا الاخر بان اعتدى على امراة من نساء صديقه المعتدي او سلمها لاخر انتقاما منه
    و لا تنسى انك اعترضت على المثل الذى اعطيته لك"المساوة فى الظلم عدل"
    و قلت ان هذا لا يجوز
    فكيف ترضى لى انا ان اقتنع بفكرة عقوبة "علاج الخطا بالخطا اخر"و من الذى يفعل ذلك رب العالمين و لا حول و لا قوة الا بالله

    اقتباس
    وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
    وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا
    ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
    الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
    لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
    لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
    ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
    ويتأنى عليه ليتوب
    لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
    هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )
    ويدعوه للتوبة
    ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
    هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
    و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )
    وينعم عليه
    فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
    فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)
    عظيم جدا

    اقتباس
    فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه
    رغم انك قلت ما فيه الكفاية يا صديقى لاوامر الرب بالشر فلاحظ ما قلته جيدا:
    يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته
    "فتنزعون الشر من بينكم"تثنية13:5
    "فتنزعون الشر من وسطكم"تثنية19:19
    ".فتنزع الشر من بينكم ويسمع كل اسرائيل ويخافون"تثنية21:21
    "فتنزع الشر من اسرائيل"تثنية22:22
    فكيف يامرهم بالشر نفسه او يسمح لهم به فى نفس الوقت لا اعلم؟
    و هو الذى حث على نزعه منهم بالقيام ببعض الوصايا الالهية
    اما عن السماح فهو يعد امرا تقريريا و هذ نوع من انواع الامر
    فالامر
    اباجة:كل كذا و كذا و لا تاكل كذا و كذا
    تهديد:ان لم تذهب الى المدرسة فعليك عقاب كذا و كذا
    تعجيز:حاول ان كنت تستطيع الصعود الى القمر "بلا الات و معدات"
    الدعاء:يا ربى افعل لى الامر الفلانى
    الاكرام:تفضل زدتنى شرفا
    التسوية:افعل كذا او كذا سيان
    التقرير:يكون فى شكل الصمت حتى مع الاستمرار فى الفعل او عدم ابداء اى اعتراض بالكلام او بالتصرف
    و انا اشكرك بشدة على صراحتك صديقى نور العالم


    اقتباس
    اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
    ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
    وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
    اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
    فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
    اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!
    نعم يا استاذ هذا عقاب جماعى معروف انه من الرب
    عقاب جماعى
    عقاب جماعى
    عقاب جماعى
    انا اؤمن بذلك لانه جاء فى القران الكريم و لكن فى نفس الوقت لا يوجد ابدا نص بتخصيص قتل الاطفال"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة "مزمور137فقرة8
    او شرح لنشر الناس بمناشير
    "و اخرج الشعب الذين بها و نشرهم بمناشير و نوارج حديد و فؤوس و هكذا صنع داود لكل مدن بنى عمون ثم رجع داود و كل الشعب الى اورشليم"20:3
    و تصويييير لموت امراءة
    "والحوامل تشقّ "هوشع13:16
    فحتى اوامر القتال فى القران جاءت شمولية و من فصلها هو المصطفى صلى الله عليه و سلم ,واعتقد ان اخى الاكبر الاستاذ الفاضل خالد فريد قام بعرض الاحاديث فى هذا الموضوع سابقا و كيف يراعى المسلم المراءة و الكهل و الطفل الصغير و الاسير و المستسلم حتى الشجر وصينا به خيرا

    اقتباس
    ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
    وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟
    بربك اجيبنى على تساؤلى بصدق كما تعودت فى حوارتك معى :
    لو الكنيسة ضربت-بعد الشر-بزلزال ,و تسبب ذلك بخسائر بشرية و مادية عظيمة و هائله
    هل سيكون رد فعل شعب الكنيسة فى هذه الحالة مثل رد فعلهم اذا دخلها مجموعة من الناس يضربونهم باسلحة بيضاء و نارية و تسببوا فى نفس الخسائر؟
    بربك اجيبنى بصدق هذا ليس مثلا هذا سؤال استفسارى


    و يتبع فصبرا جميلا:

  9. #119
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    اقتباس
    يجب ان تعرف عزيزى ان شعب بنى اسرائيل كان فى حالة حرب دائمة مع الشعوب الاخرى المجاورة الوثنية لان الله امرهم بإبادة هذه الشعوب الوثنية ( تث 12 : 2 ، 3 )
    و ما زال يا صديقى الشعب المجتمع الاسرائيل محاربا هذا ليس مجرد ماضى انها حالته و مرتكزه الاصلى
    انظر:
    ان التعبيرات المختلفة للسلوك السياسي الإسرائيلي حول قضية الأسرى جاءت ترجمة للبنية التربوية
    والتعليمية في المجتمع الإسرائيلي القائمة على أساس العنصرية والتعالي الفوقي والعدوانية وتنمية النزعة العسكرية وتجريد الفلسطينيين من إنسانيتهم وحقوقهم.
    ولهذا ليس غريباً أن لا تُدرّس مناهج ومبادئ حقوق الإنسان والقانون الدولي واتفاقيات جنيف والمعاهدات الإنسانية في المدارس الإسرائيلية وبدلاً من ذلك يتم التركيز على التعصب القومي والتربية الشوفينية التي تتناقض مع جوهر التربية.
    الطالب الإسرائيلي لا ينمو في المدرسة ليصبح انساناً بل جندياً مستعداً دائماً للقتال، ولا يتغذى على قيم الانسانية والتعايش وحوار الآخرين بل على فن الحرب والحقد على العرب فيصبح اما محارباً أو سجاناً مجرداً من شخصيته الأخلاقية.
    وأوضح وزير المعارف والثقافة الاسرائيلي السابق "هارون برلين" هذه النقطة بقوله: المدرسة الإسرائيلية تدرس قيم البطولة اليهودية وإنقاذ الأرض، ولم تضع المدرسة أمام الأجيال اليهودية سوى الخدمة العسكرية والنزعة العسكرية.
    وهذا ما دفع البرفسور الاسرائيلي " يعقوب لورخ" أن يطلق على وزارة المعارف الاسرائيلية "وزارة الخنق" لأنها تغلق العقول وتنتهج سياسة غير انسانية تجاه تربية أولاد اليهود...
    لكل ذلك قيل على لسان الباحثين الإسرائيليين: أن المدارس في اسرائيل لعبت دوراً بارزاً ومهماً في تشكيل المواقف السلبية تجاه العرب والفلسطينيين وساهمت الكتب الدراسية في تصعيد الصراع.
    لا يوجد أي ذكر في التعليم الإسرائيلي للقواعد الإنسانية للتعامل مع الأسرى في أوقات الحرب...بل ان مصطلح فلسطينيون مثله مثل الخط الأخضر يبدو غريباً عن كتب التدريس الاسرائيلية...
    وبناءً على ذلك نجد أن الأسرى في العقل الثقافي الاسرائيلي هم أموات أو يجب أن يكونوا أمواتاً وفق ما قاله "يعقوب غانوت" مدير مصلحة السجون السابق، وهم أي الأسرى ليسو سوى مجرمين وقتلة وارهابيين أياديهم ملطخة بالدماء في العقل السياسي الاسرائيلي...
    http://www.alhares.org/site/modules/...hp?storyid=543

    اقتباس
    اما فى العهد الجديد فأصبح هناك سلام وصلح بين الارض والسماء بالفداء الذى قدمه السيد المسيح على الصليب وابتدأ الروح القدس يعمل فى غير المؤمنين للايمان وأبتدأت الوثنية تختفى شيئاً فشيئأ وأصبح الايمان بالله الواحد هو الاقوى ولذلك فأن الحروب المقدسة لتطهير الارض من الوثنية لم تعد واجبة فى العهد الجديد
    صديقى نور العالم هذا هو ما نسمعه دائما من المسيحين الغربيين -فانا لا اعتبر انكم "الشرقيون"اعداءانا و ان كنتم ترددون نفس العبارة-بيد ان هذا لم يكن كلام يسوع فقد قال بشكل شمولى
    " لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا"متى10:34
    و لا تقول لى ان ذلك يرمز الى كذا و كذا انما هى واضحة جلية لكنكم تريدون فهمها على طريقتكم
    هذا فضلا عن استخدامه او على الاقل محاولة استخدامه للسيف الا ان الظروف الخارجة عن ارادته"القوة الرومانية الكبيرة"حالت دون استخدامه رغم انصراف ارادته لاستعمال السيف
    "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"لوقا22:36
    انظر كيف كان حتى اهم من الملبس و هذا يذكرنا بنص اخر
    "وملعون من يمنع سيفه عن الدم"ارميا48:10
    و لاتنسى
    "لا انقض عهدي ولا اغيّر ما خرج من شفتيّ"مزامير89:34

    اما عن المرحلة اللاحقة ليسوع فى التاريخ فقد شهدت مجازر بين المسيحيين و غيرهم فى اوربا الى ان فرض قسطنطين الديانة المسيحية بقوة السيف
    و بعدها جاءت الحروب الصليبية و التى كان المحرك الاصلى لها"الحرب على الوثنين المقصود بهم المسلمين"
    و ما زالت الاعتداءات على المسلمين تحمل طابعا دينيا و الاخير هو قاعدة للانطلاق بالنسبة للمسيحين
    انظر يا صديقى:
    على رأس هؤلاء الكاتب الصحفي المصري، محمد حسنين هيكل، الذي أوضح في لقائه مع قناة "الجزيرة" أن وجود مقاتلي شركات المرتزقة الأجنبية بالعراق ليس مجرد تعاقد أمني مع البنتاجون، تقوم بمقتضاه هذه القوات بمهام قتالية نيابة عن الجيش الأمريكي، بل يسبقه تعاقد أيديولوجي (عقائدي) مشترك بين الجانبين يجمع بينهما، ألا وهو دولة "فرسان مالطة" الاعتبارية، آخر الفلول الصليبية التي تهيمن على صناعة القرار في الولايات المتحدة والعالم.
    http://www.moheet.com/show_files.aspx?fid=14273

    اقتباس
    اما عن التمثيل بالجثث فى الحروب لم تكن جريمة كما تقول و كان دافع من يقوم بهذه الافعال هو الانتقام من الاعداء حتى بعد موتهم
    ففى عدم دفن جثثهم مهانة لهم كما تكمل هذه المهانة بالتمثيل بجثثهم
    كيف لم يكن جريمة عزيزى نور العالم و تحصرها فى انها انتقام كلمتين متناقضتين تماما"ليست جريمة -انتقام"
    اما عن شرحك فلا يخلع عنها صفة الجرم ابدا

    اقتباس
    اذن هو ليس تشريع بقتل الاطفال بل طلب للمجازاة عموماً وليس لفئة معينة
    هايل و لكننا نرى ان هذا النص "لقتل الاطفال"مكرر و اى شخص فى العالم يفهم ان فائدة التكرار التاكيد و الترسيخ فعندما يكون المعلم فى المدرسة يردد "الف -باء"و يطلب ان يكرر التلاميذ قهو هنا يعلمهم و يرسخ المعلومة فى اذهانهم
    "تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ"هوشع13:16

    اقتباس
    اما حينما قلت لك
    ان الله عزيزى حينما كان يسمح ( اقول يسمح وليس يأمر ) بهذه الافعال بهذه الشعوب كان يصنع بهم ما يفعلونه بغيرهم فكان الله يكيل لهم بالكيل الذى يكيلون به لغيرهم
    كنت اتكلم عن جزئية التمثيل بالجثث
    اولا سبق التحدث فى الامر و السماح
    ثانيا عزيزى انا تماما اقصد المنطق فمرة اخرى اساليب الله غير اساليبنا فليس من سمات الله الامر او السماح بالخطا ردا على خطا اخر
    {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}
    هدانا الله و اياكم لما يحب و يرضى

  10. #120
    الصورة الرمزية نور العالم
    نور العالم غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    ما هذا ؟؟؟
    لماذا حذفت مشاركاتى الاخيرة ؟؟؟
    لا تقولوا لى
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الدين
    لم تُحذف مداخلاتك !! بل تم بالأمس اختراق المنتدى من قبل منتدى نصراني لا داعي لذكر اسمه .. و أظنك تعرفه ..
    و تم ضياع بعض المشاركات ...
    فلا اظن ان مسيحياً ينقسم على اخيه ويقاوم عمله
    لا داعى الى هذه المهاترات

    ولكن لا بأس فلنعيد كتابة ما كتبناه مرة اخرى ولكن فى هذه المرة اظن ذلك سيأخذ منى مجهوداً اكثر لانى لم احتفظ بكل ما حذف

    الاخ العزيز صفى الدين المحترم
    اراك عزيزى تفهم اله العهد القديم بصورة خاطئة فأنت صورته على انه اله عنصرى لا ينحاز الا الى جوار الشعب الاسرائيلي ضد جميع الشعوب الاخرى المجاورة لهذا الشعب ويأمرهم بتدمير هذه الشعوب

    واراك اقتبست ايات من الكتاب المقدس وفسرتها تفسيراً خاطئاً لاثبات ذلك ومنها
    كما جاء فى اشعيا49:23"بالوجوه الى الارض يسجدون لك و يلحسون غبار رجليك فتعلمين انى انا الرب الذى لا يخزى منتظروه"

    وايضا اقتبست قول السيد المسيح
    "لم ارسل الا الى خراف اسرائيل الضالة"
    لتثبت ان السيد المسيح ايضا عنصرى دون دراسة لملابسات هذا القول

    وايضا اقتبست قول الرسول بطرس دون دراسة
    "فلكم انتم الذين تؤمنون الكرامة واما للذين لا يطيعون فالحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية وحجر صدمة وصخرة عثرة.الذين يعثرون غير طائعين للكلمة الامر الذي جعلوا له واما انتم فجنس مختار وكهنوت ملوكي امة مقدسة شعب اقتناء لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة الى نوره العجيب "رسالة بطرس الاولى2:7
    وانا لن اتطرق الى تفسير هذه الايات فى هذه المداخلة ولكن فى مداخلة قادمة

    واراك تقول ان اليهود بأسرائيل والمسيحيين بالغرب ادركوا كلا بمفرده بعنصرية انهم الشعوب الافضل وغيرهم من الشعوب الاخرى من اصحاب الديانات المخالفة هم درجة ثانية وثالثة ....... الخ وان لم يخضعوا لهم فمهدور دمهم وعرضهم وقلت ان كل ما يصنعونه انما هو مبنى على الكتاب المقدس ولقد اوردت الايات ومن يطبقها اليوم وكيفية تطبيقها


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    "وتحطم اطفالهم امام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نسائهم"اشعياء13:16
    و يشاهد هذا المنظر كل يوم فى شاشات التلفاز و كيف ان طفلا صغيرا يمسك بحجر فى وجه دبابة
    و عام 2000 شوهد ما لا يزال عالقا فى ذهن اطفال المسلمين"محمد الدرة" و هو يقتل حين استسلامه
    "تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ"هوشع13:16
    و قد راينا ذلك عبر وسائل الاعلام رؤى العين فى البوسنة ,هذا النص الذى لا يوجد فى اى كتاب على وجه الارض فلا يوجد على وجه البسيطة كتاب يامر بشق الحامل!!!!!
    "وسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل اطفالهم ونساءهم وكل ما في البيوت"تكوين34:29
    و شاهدنا ذلك فى العراق و فى الصومال"حيث تنتج الطبيعة بغزارة ما يسعدهم فى صناعة السلاح النووى "اليورانيم الخام" الموجود بغزارة فى الصومال
    "وسبى بنو اسرائيل نساء مديان واطفالهم ونهبوا جميع بهائمهم وجميع مواشيهم وكل املاكهم"عدد31:9
    و يظهر فى اندونيسيا و كيف ان الغرب يساعد الجماعات المسيحية المسلحة فى فعل ذلك
    "الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت" حزقيال 9:6
    يعنى قتل للقتل و ليس له نهاية او حد بالرجوع عن الاعتداء او الايمان لا انه قتل للهلاك فقط
    ........
    وكل يوم يسجل الاحتلال الصهيوني رقما قياسيا جديدا في الوحشية والهمجية والإرهاب والدموية, ليُشهد العالم على حبهم للقتل لمجرد القتل والتلذذ بمنظر الأشلاء الممزقة والدم المتناثر من أطفال ونساء ورجال شعبنا المظلوم المقهور, ولسان حالهم يقول: "أنا أقتُل .. إذن أنا موجود و اطيع ربى فى الكتاب المقدس
    وهذا المسلسل الإجرامي المتواصل, من ارتكاب جرائم التعذيب والقتل والتدمير, والتلذذ بارتكابها ونشر صورها, ليس عملا فرديا أو اعتباطيا, وإنما يأتي في سياق التدمير النفسي المنهجي والمنظم للإنسان العربي والمسلم, وامتهان كرامته الإنسانية, بل هي رسالة موجهة إلى كل الشعوب العربية والإسلامية, بأن تلك الجرائم ستحل بكل من يقف في وجه المشروع الأمريكي الصهيوني
    اذن هى عنصرية العصر الحديث التى تقتدى بعنصرية الكتاب المقدس
    وهنا يبرز سؤالين مهمين
    هل اله الكتاب المقدس اله عنصرى ليس له الا شعب بنى اسرائيل فقط ؟؟؟
    هل يصح تطبيق احكام الحروب التى كانت فى العهد القديم فى العصر الحديث ؟؟؟
    وهما ما سنجيب عنهما بمشيئة الله فى مداخلاتنا الاتية كمقدمة لردى عليك اخى العزيز صفى الدين


    ارجو الانتظار

صفحة 12 من 13 الأولىالأولى ... 2 11 12 13 الأخيرةالأخيرة

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
    بواسطة kholio5 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 28-09-2013, 10:43 PM
  2. للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 247
    آخر مشاركة: 18-03-2013, 12:22 AM
  3. حول مصداقية الكتاب المقدس .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-02-2007, 04:49 PM
  4. دليلين على عدم مصداقية الكتاب المقدس ..
    بواسطة Sharm في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 01:05 PM
  5. سؤال الى الزملاء النصارى عبد المسيح وعبد المسيح 2 و hglidhv
    بواسطة الفيتوري في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-05-2006, 01:16 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب