الموضوع: رد على شبهه قالها لى زميل ف العمل

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

لى زميل فى العمل اثار موضوع ان اكل لحم الضبع ( الحيوان المفترس ) ان اكل لحمه حلال فى الاسلام

وحقيقى عندما بحثت على النت للرد عليه لم اجد ما يمكنى من ذللك
فبرجاء تفسير هذه النقطه حتى اتمكن من الرد عليه

وجزاكم الله شكرا مقدما

بسم الله الرحمن الرحيم

1- قال ابن القيم رحمه الله :
... فحرَّم على الأمة أكلها - أي : السباع ذوات الأنياب - ولم يحرم عليهم الضبع وإن كان ذا ناب ؛ فإنه ليس من السباع عند أحد من الأمم ، والتحريم إنما كان لما تضمن الوصفين : أن يكون ذا ناب ، وأن يكون من السباع
" مفتاح دار السعادة " (1 / 235)

نص الحديث بجواز أكل لحم الضبع :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (الضبع صيد فكلها وفيها كبش مسن إذا أصابها المحرم)
صححه الإمام الألباني برقم : ( 3899 و 3900 ) في صحيح الجامع
وصححه الشيخ أيضاً في الإرواء وقال [ 4/ 243 ] : ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (الضبع صيد فإذا أصابه المحرم ففيه جزاء كبش مسن ويؤكل) أخرجه الطحاوي ( 4 / 372 - وسقط منه متنه) وابن خزيمة (2648) والدارقطني والحاكم والبيهقي من طرق ثلاث عن حسان به . وقال الحاكم : (هذا حديث صحيح ولم يخرجاه وإبراهيم بن ميمون الصائغ زاهد عالم أدرك الشهادة رضي الله عنه) ووافقه الذهبي. قلت : وهو صحيح الاسناد كما قال الحاكم رحمه الله)

2- جواب الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
النبي صلى الله عليه وسلم قال : ((إنها صيد)) فالضبع صيدٌ بنص الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم. ولله فيها حكم، فالذين يعرفون لحمها وجربوه، يقولون فيه فوائد كثيرة لأمراض كثيرة، والمقصود أنها حِلّ، وإذا ذبحها ونظفها، وألقى ما في بطنها وطبخها، فإنها حل كسائر أنواع الصيد

3- جواب الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
قال الشيخ ابن عثيمين في هذه المسألة في شرحه لزاد المستقنع : "وكلام المؤلف يدل على أن الضبع من ذوات الناب التي تفترس به ، ولكن هذا غير مسلم ، فإن كثيرا من ذوي الخبرة يقولون : إن الضبع لا تفترس بنابها ، وليست بسبع ، ولا تفترس إلا عند الضرورة ، أو عند العدوان عليها"

4- جواب الشافعي
قال الشافعي : مازال الناس يأكلونها ويبيعونها بين الصفا والمروة من غير نكير

5- جواب شيخ الاسم ابن تيمه
قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله : أما الضبع فانها مباحة في مذهب مالك والشافعي وأحمد ومحرمة في مذهب أبي حنيفة ، لانها عند أبي حنيفة من ذوات الأنياب ، والأولون استدلوا بأنها صيد وأمر بأكلها

http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=85071
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13609
http://islamqa.info/ar/ref/89827

فأكل لحم الضبع مباح على أكثر الأقوال باعتباره صيدا
وباعتباره ليس من السباع ... وإن كان ذا ناب
والله تعالى أعلم وأحكم

اخى الحبيب
اولا : جازاك الله خيرا على ردك
ولكنى اجد ها منافى للعقل والمنطق فهذا الحيوان يقتات على الجيف بجانب ما يفترسه
وبالقياس على باقى الحيوانات فالضبع شديد الشبه فى التغذيه بالكلب والذئب والكثير من الحيوانات المفترسه بطبيعتها
فهل بالقياس يصبح اكلها حلال مثل الضبع

ذهب مجموعه من العلماء إلى التحريم , واستدلوا بما تقدم في تحريم كل ذي ناب من السباع‏

أما حديث جابر فلا يصح الاستدلال به
؛ لما أورد عليه من الاحتمالات القوية في رفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، والاحتمال إذا ورد بطل به الاستدلال ؛ كما تقرر ذلك في الأصول .


ويؤيد هذا أنه جاء الحديث من وجوه أخرى بكونه صيداً عن جابر نفسه ، وكذلك عن ابن عباس وأبي هريرة ،

ولم يذكر فيها حلّ أكله

وذكْرُ حل الأكل أولى بالتنويه من ذكر كونه صيداً ؛ مما يؤكد أن الذي رواه جابر هو كونه صيداً يُفدى ؛ لا أنه حلال يؤكل .


وروى أحمد في "مسنده" (14137) بسنده عن عبد الرحمن بن أبي عمارٍ أنه قال:(( قلتُ لجابرِ بنِ عبدِ الله رضي الله عنه : آكُلُ الضَّبُعَ ؟ قال : نعم ، قلت : أصيدٌ هِي ؟ قال : نعم ، قلت : أسمعت ذلكَ من رسولِ الله ، قالَ: نَعَمْ )) .

هذه الرواية تختلف عن الرواية المذكورة في أدلة المبيحين

وذلك في ترتيب ذكر مسألتي الصيد والأكل ؛ فجابرٌ رضي الله عنه في هذه الرواية أبدى رأيه أولاً في حل لحمه

ثم بعد ان ابدى رأيه قال له السائل : أصيد هي ؟ فقال اجابه عن هذا السؤال : نعم ، وذكر أنه سمع ذلك من رسول الله (اي سمع من الرسول :salla-s: حِلّ صيدها , وليس حِلّ اكلها )، وهذا موافق للروايات التي روى فيها جابر كونها صيداً ، ولم يرو حل أكلها .

وغاية ما دل عليه حديث جابر ما فيه أنها صيد يفدي في الإحرام ، ولا دلالة فيه على حل أكلها لهذا المعنى

ففي مذهب الحنفية والحنابلة أن كون الشيء صيداً يفدى ليس من شرطه حل أكله ؛ حيث يُقصد الضبع والثعلب وغيرهما بالصيد للانتفاع بجلودها .


روى أحمد في "المسند" (8724) بسنده عن أبي هريرة ((أن رسول الله حُرِّم يوم خيبر كل ذي ناب من السباع والمجثمة والحمار الأنسي)) ، وهو حديث ثابت ، صححه الترمذي وعبدالحق الإشبيلي وغيرهما .


و روى أبو داود في "سننه" (3811) عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أنه قال : ((نهى رسول الله يوم خيبر عن لحوم الحمر الأهلية وعن الجلالة عن ركوبها وأكل لحمها))


فهل يُظن أن يُحرَّم أكلُ لحم الجلّالة وشرب لبنها وركوبها ؛ لأنها تأكل القذر ، ثم لا يحرم سبع ذو ناب ؛ يأكل الجيف ، وينهش فريسته حية ويغتذي بدمها ؟

روى أحمد في "مسنده" (21327) بسنده عن عبد الله بن يزيد قال : (( سألت سعيد بن المسيب عن الضبع فكرهها . فقلت له : إن قومك يأكلونه . قال : لا يعلمون )) .
وفيه (27101) عن سعيد قوله : إن أكلها لا يحل .


فالأظهر مما ذُكر أن الضبع محرم الأكل .

والله اعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hosamsad

اخى الحبيب
اولا : جازاك الله خيرا على ردك
ولكنى اجد ها منافى للعقل والمنطق فهذا الحيوان يقتات على الجيف بجانب ما يفترسه
وبالقياس على باقى الحيوانات فالضبع شديد الشبه فى التغذيه بالكلب والذئب والكثير من الحيوانات المفترسه بطبيعتها
فهل بالقياس يصبح اكلها حلال مثل الضبع

أخانا الكريم :
1- مبدئيا ... فالمنتدى ليس جهة فتوى ... ودورنا فى الإجابة على الأحكام الشرعية والمسائل الفقهية يقتصر على (نقل) فتاوى العلماء والأئمة ... أما (الإفتاء) نفسه فليس من اختصاصنا
2- يجب أن يتذكر المسلم أن ما ورد بشأنه نص صريح ثابت فى القرآن الكريم والسنة - من حيث كونه حلالا أو حراما - لا يجوز الجدال بشأنه أبدا .... أما القياس والإجتهاد فيكون فيما ليس فيه نص ويقاس على ما ورد بشأنه نص .... فالقاعدة الفقهية الثابتة تقول : (لا اجتهاد مع نص)
3- يجب أن يتذكر المسلم أنه يكره له أن يقول : (أن الله تعالى حرم كذا لكذا) أو (ما سبب أن يجعل الله تعالى كذا حراما وكذا حلالا مع أنهما تقريبا نفس الشىء) .... فهذا ينافى كمال الإسلام والإنقياد لطاعة الله تعالى
فالحكمة من التشريع إن كانت خافية علينا .... لا ينبغى لنا كمسلمين إلا أن نسمع ونطيع ما دام النص صريحا وواضحا
بمعنى - مثلا - أنه عندما يسألنا أحد عن سبب تحريم أكل لحم الخنزير ...
فعلينا أن نقول أن السبب هو : (تحريم ذلك بصريح نص القرآن الكريم والحديث الشريف) ....
ولكن لا يجوز أن نقول أن (الأسباب هى) :
* الخنزير يتغذى على القاذورات والنجاسات
* الخنزير حيوان لا يغير على أنثاه وهذه الصفة تنتقل إلى من يأكله
* الخنزير من الحيوانات الممسوخة التى لا يجوز أكلها
* الخنزير ليس له جهاز بولى فيختلط بوله مع اللحم
* لحم الخنزير كثير الدهون ويسبب الكثير من أمراض القلب والكبد والشرايين
* لحم الخنزير يحتوى على ديدان شريطية وطفيليات
....... إلخ
فقولنا أن هذه هى (أسباب التحريم) قد يعطى إنطباعا أنه : (لو لم نعرف لماذا حرم الله تعالى لحم الخنزير ... فلن نطيع الأمر وسنأكله ... ولكننا ما دمنا قد عرفنا كل هذه (الأسباب) فسنلتزم بالتحريم حرصا على صحتنا لا طاعة للخالق) !!!!
إذا ..... فما ورد بشأنه نص صريح ... لا جدال فيه ألبتة ... ولا يلزم معرفة سبب التحريم أو الإباحة
-----------------------------------------------
وقد بيننا لكم من قبل فتاوى جمهور العلماء والأئمة فى إباحة أكل لحم الضبع لورود نصوص صريحة بشأنه :
1- جاء عَنْ ابْنِ أَبِي عَمَّارٍ قَالَ : قُلْتُ لِجَابِرٍ : الضَّبُعُ أَصَيْدٌ هِيَ ؟ قَالَ : نَعَمْ . قُلْتُ : آكُلُهَا ؟ قَالَ : نَعَمْ . قَالَ قُلْتُ : أَقَالَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ : نَعَمْ . رواه الترمذي (851) وصححه الألباني في "إرواء الغليل" (2494)
2- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (الضبع صيد فإذا أصابه المحرم ففيه جزاء كبش مسن ويؤكل)
وممّن قضى في الضبع بكبش على المحرم عمر بن الخطاب رضى الله عنه ففي الموطأ : حدثني يحيى عن مالك عن أبي الزبير عن جابر أن عمر بن الخطاب رضى الله عنه قضى في الضبع بكبش وفي الغزال بعنز وفي الأرنب بعناق وفي اليربوع بجفرة

ورغم ذلك .... فالعلماء فى أكل لحم الضبع على قولين : الإباحة والتحريم
فممن قالوا بالتحريم : معظم الحنفية
وممن قالوا بالحل والإباحة : الشافعية والحنابلة والمالكية والظاهرية (وبعض الحنفية)
أى أن جمهور العلماء ذهب إلى القول بإباحة أكل لحم الضبع
-----------------------------------------------
أما حكم أكل لحم الكلب فهو حرام على الأرجح (وقال المالكية بكراهته) ولم يقل احد بإباحته
والذئب أيضا يقاس على الكلب :
http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=52353
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=170835
http://www.binbaz.org.sa/mat/12022
http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=129594
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=102892
http://www.islamic-fatwa.net/fatawa/...fatwa&id=25323

إذن .... فقد ذهب جمهور الفقهاء من الحنفية والشافعية والحنابلة وفي قولٍ للمالكية إلى أنَّ الحيوانات المفترسة ـ وهي كلُّ ذي نابٍ ، ومنها الكلب ـ لا يحلُّ منها شيءٌ ، وذلك للحديث الشريف الذي أخرجه الإمام مسلم ومالك عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللهُ عَنهُ عَن النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَعلى آلِهِ وَصَحْبِهِ وَسَلَّمَ قَالَ : (كُلُّ ذِي نَابٍ مِنْ السِّبَاعِ فَأَكْلُهُ حَرَامٌ)
وهناك قولٌ مشهورٌ للمالكية : أنَّه يُكره تنزيهاً أَكْلُ الحيوانات المفترسة ، سواءٌ أكانت أهليَّةً كالسنور والكلب أم مُتَوَحِشَّةً كالذِّئب والأسد مستدلِّين على ذلك بقوله تعالى : {قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ}.... الآية
فلا يجوز أَكْلُ لحمِ الكلابِ (ويشمل ذلك الجرو الصغير) عند جمهور الفقهاء - وهو الصَّحيحُ - وأمَّا ما يُنسب للمالكية بأنَّ أَكْلَهُ جائزٌ ومباحٌ فليس بصحيحٍ .... بل هناك قولٌ بكراهية أَكْلِهِ ... وأدلَّةُ الجمهورِ أقوى (وهي الأصحُ)
-----------------------------------------------
ففتاوى إباحة أكل لحم الضبع وتحريم اكل لحم الكلب والذئب قد أوردناها لكم بحسب أقوال العلماء وأهل الفتوى
وهم قد استثنوا الضباع لأنه قد ورد بشأنها (نص صريح بالإباحة)
وأدلة الإباحة والتحريم مرفقة فى كل فتوى من الفتاوى
أما (علة الإباحة والتحريم).... فالله تعالى أعلم وأحكم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hosamsad

فالضبع شديد الشبه فى التغذيه بالكلب والذئب

معلومة :
الكلب والذئب ينتميان إلى فصيلة (الكلبيات) .... أما الضبع فينتمى إلى فصيلة (شبيهات القططيات)
فالضبع يصنف تحت فصيلة (القطط) ..... لا تحت فصيلة (الكلاب)
ومن الناحية العلمية .....
فلو نظرنا الى الجهاز الهضمى للضبع نجد له المميزات الجبارة التالية والتى يتميز بها عن الكثير من الحيوانات المفترسة كالأسد والذئب والنمر :
1- تحتوي معدة الضبع على أكثر من 30 حمض قاتل للميكروبات والجراثيم والفيروسات
2- تحتوي معدة الضبع على خلايا متخصصة تفرز الكثير من الأنزيمات المذيبة لجميع الاطعمة تقريبا
3- تحتوي معدة الضبع على تراكيز عالية من أنزيمات محللة قوية قادرة على تحويل الاطعمة والمركبات الغير قابلة للهضم (كالعظام والقرون والحوافر والشعر والجلد) الى مركبات مفيدة عن طريق تكسير هذه المركبات المعقدة إلى جزيئات صغيرة ومن ثم إعادة تركيب هذه الجزيئات مرة أخرى إلى مركبات اخرى
4- الجدار الداخلي لمعدة الضبع سميك وقوي جدا ويتميز بوجود مادة تمنع تأثير الأحماض على جدار المعدة الداخلي
5- الحموضة العالية للجهاز الهضمى للضبع تقتل تقريبا جميع الجراثيم والميكروبات والفيروسات والفطريات التى تسبب التسمم الغذائي وهذا يفسر عدم تأثر صحة الضبع وإصابته بالأمراض بأكل الجيفة واللحوم الملوثة
6- لعاب الضبع تأثيره حمضى قوى ويعمل هذا الحمض على التخلص من بقايا الأطعمة الموجودة بين أسنان الضبع عن طريق إذابتها ... أى أن اللعاب نفسه يعمل كمطهر ومنظف لأسنان الضبع من الميكروبات المسببة للتعفن والتسوس

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

معلومة :
الكلب والذئب ينتميان إلى فصيلة (الكلبيات) .... أما الضبع فينتمى إلى فصيلة (شبيهات القططيات)
فالضبع يصنف تحت فصيلة (القطط) ..... لا تحت فصيلة (الكلاب)
ومن الناحية العلمية .....
فلو نظرنا الى الجهاز الهضمى للضبع نجد له المميزات الجبارة التالية والتى يتميز بها عن الكثير من الحيوانات المفترسة كالأسد والذئب والنمر :
1- تحتوي معدة الضبع على أكثر من 30 حمض قاتل للميكروبات والجراثيم والفيروسات
2- تحتوي معدة الضبع على خلايا متخصصة تفرز الكثير من الأنزيمات المذيبة لجميع الاطعمة تقريبا
3- تحتوي معدة الضبع على تراكيز عالية من أنزيمات محللة قوية قادرة على تحويل الاطعمة والمركبات الغير قابلة للهضم (كالعظام والقرون والحوافر والشعر والجلد) الى مركبات مفيدة عن طريق تكسير هذه المركبات المعقدة إلى جزيئات صغيرة ومن ثم إعادة تركيب هذه الجزيئات مرة أخرى إلى مركبات اخرى
4- الجدار الداخلي لمعدة الضبع سميك وقوي جدا ويتميز بوجود مادة تمنع تأثير الأحماض على جدار المعدة الداخلي
5- الحموضة العالية للجهاز الهضمى للضبع تقتل تقريبا جميع الجراثيم والميكروبات والفيروسات والفطريات التى تسبب التسمم الغذائي وهذا يفسر عدم تأثر صحة الضبع وإصابته بالأمراض بأكل الجيفة واللحوم الملوثة
6- لعاب الضبع تأثيره حمضى قوى ويعمل هذا الحمض على التخلص من بقايا الأطعمة الموجودة بين أسنان الضبع عن طريق إذابتها ... أى أن اللعاب نفسه يعمل كمطهر ومنظف لأسنان الضبع من الميكروبات المسببة للتعفن والتسوس

ما شاء الله لا قوة إلا بالله

معلومات قيّمة

رد متميز

لست خبيراً أو مفتياً . لكني قرأت يوماً أن معدة الضبع تنظف كل شيء . أي أنه حتى الجيف لا يبقى منها ما قد يضر . و الله أعلم