الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    فى هذا الموضوع سنناقش اهم نبؤه يتمسك بها النصارى لتأليه المسيح وهى نبؤه اشعيا


    (لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه
    ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.) اش 6:9



    وسنناقش هذه النبؤه من خلال خمس نقاط هم


    1- القراءه المسيحيه الحديثه للنص
    2- القراءه المسيحيه القديمه للنص
    3-
    هل النص يشير الى يسوع؟
    4-
    القراءه اليهوديه للنص
    5-
    التفسير اليهودى للنص


    ونبدا على بركة الله


    1
    - القراءه المسيحيه الحديثه للنص:

    النص باللغه العربيه كما فى نسخة سميث فانديك


    لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه
    ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام


    والنص الانجليزى كما فى نسخة الملك جيمس



    For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counselor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace


    ولنرى الان صفات الله او الاله وفقا لهذه القراءه


    1- يولد لنا:


    تقول كل التفاسير المسيحيه أن الفعل هنا يدل على حدوثه فى المستقبل مقارنة بلحظة كتابة هذا العدد
    وهذا يعنى انه لم يولد بعد ولكنه سوف يولد
    والسؤال الان هل الله سيولد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    لو النصارى قالو نعم فهذا يعنى ان الله ليس ازلى لانه سيولد اى عندما قيل هذا النص لم يكن الاله موجود ولم يولد بل سيولد ( فى المستقبل ) وهذا يهدم الوهية الاله عندهم ويجعله غير ازلى


    و ان قالو هذا عن الناسوت الذى سيولد من مريم فالناسوت مخلوق ومات وبالتالى يستحيل ان نصدق ان الناسوت هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وان قالوا أن المقصود هو الله المتجسد فان الله المتجسد هو اله النصارى وهو الاله الذى لا يعرفوا غيره وبالتالى فهل هذا الاله لم يكن موجود بعد ولكنه ولد بعد ذلك ؟؟؟؟؟ فأن قالوا نعم فهذا يهدم الوهية الله المتجسد لانه فى هذه الحاله فان الله المتجسد اله النصارى لم يكن موجود حتى كتابة هذا العدد او ميلاده قد حدث منذ الازل كما يقولوا ولكن ميلاده يحدث فى المستقبل بالنسبه لوقت كتابة هذا العدد وهذا يهدم الوهية الله المتجسد


    وان قالوا ان الله المتجسد سيولد بناسوته وليس بلاهوته فان هذا يعنى ان النص يتكلم عن ناسوت الله المتجسد اى الجسد المخلوق الذى ظهر فيه الله وليس الله الخالق الذى ظهر فى جسد وبالتالى يكون هذا القول كفر وتجديف لانه بذلك يؤله الناسوت المخلوق لأن من المعلوم كما قلنا ان ناسوت الله المتجسد مخلوق لان الله ظهر فى جسد مخلوق كما يؤمن المسيحيين وكما تعترف جميع الكنائس بذلك


    2- ولد :


    والنص الانجليزى يقول A child
    والسؤال الان هل اله النصارى طفل او صبى صغير أو يمكن أن يطلق عليه لفظ ولد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    فان قالوا نعم فهذا لا يليق بأى اله


    وأن قالوا هذا عن الله المتجسد فالله المتجس هو الاله عندهم وهو معبودهم فهل ألههم ومعبودهم ولد - صبى صغير - طفل ؟؟؟؟؟؟؟ فهنيئألقوم الههم ومعبودهم يوصف بالولد او الصبى او الطفل


    وان قالوا هذا عن الناسوت أو الله المتجسد بناسوته فهذا لا يجوز لان الناسوت مخلوق وبالتالى تكون النبؤه عن جسد مخلوق وليس اله خالق


    3- ونعطى ابنا :


    وفقا لهذه العباره فان هناك من سيعطى ابن والابن هنا هو الله
    و السؤال من الذى سيعطى لنا الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وبغض النظر عن من يعطى لنا الله سواء كان الاب او اخر فأن هذا يقلل من شان اله المسيحيين لأن الاله الحق هو الذى يعطى الناس لا ان يتم اعطائه للناس


    4- تكون الرياسة على كتفه:


    والنص الانجليزى يقول the government shall be upon his shoulder اى سوف تكون وايضا النصوص الانجليزيه الاخرى تقول will be اى سوف تكون
    والسؤال الان هل الاله لم تكن الرئاسه على كتفيه ولكنها ستصبح بعد كتابة العدد على كتفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وهذا وحده يهدم الوهية الشخص الذى يتكلم عنه النص لأن اى اله من المفترض ان تكون الرئاسه على كتفيه منذ الازل مش لسه سوف تكون الرئاسه على كتفيه

    يعنى اله النصارى كان قاعد بلا رئاسه حتى كتابة هذا العدد ومنتظر ربنا يكرمه بالرئاسه فى المستقبل


    5- ويدعى اسمه :

    اى الفعل فى المستقبل ويؤكد على ذلك النص الانجليزى حيث يقول
    shall be called وأيضا النسخ الاخرى حيث تقول will be called اى سوف يدعى وبالتالى فان هذا الاله لم يكن له اسم حتى كتابة هذا العدد بل سوف يدعى فيما بعد


    والسؤال الان هل يوجد اله لم يتم تسميته بل سيتم تسميته فيما بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    يبقى هو ده اكيد الاله اللى متسماش


    6- عجيبا:


    وهل اسم يسوع عجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    فهناك الكثير تسموا بأسم يشوع واخرين تسموا بأسماء منسوبه الى الله وليس اسم عمانؤيل فقط بل هناك نبى اسمه ياهو وهو ابن حنانيا واسم ياهو كما جاء فى موقع الانبا تكلا عن النبى ياهو ابن حناني
    اسم عبري معناه "هو يهوه". وهو:
    نبي، ابن حناني
    وبالتالى فاننا نرى اسم اعجب من يسوع او حتى عمانؤيل تسمى به ابن حناني وهو اسم ( هو الله )

    7- مشيرا :


    هذه الكلمه خادعه للمسيحيين لان بهذه الكلمه يعتقدون ان الذى سيولد اسمه سيشير لعمله اى كلمة يسوع تشير الى خلاص الرب ولذلك فأن لهذه الكلمه دلاله عظيمه عند المسيحيين ولكن للأسف فان هذه الكلمه ليست ترجمه دقيقه للكلمة العبريه فالكلمه العبريه هى יוֹעֵץ֙ اى مستشار يستشيره الناس و كانت الترجمه الانجليزيه اكثر امانة من الترجمه العربيه فتم ترجمتها بكلمة Counselor اى مستشار وبالتالى ليس هناك اى علاقه بين كلمة مشير التى تعنى ما يشير الى شىء وكلمة مستشار اى الذى يستشيره الناس


    8- الها قديرا:

    وهنا يقول النصارى ان اله قدير هى ترجمه لكلمة ايل جبور العبريه وترجمتها الحرفيه اله جبار ويقولون انها لا تطلق الا على الله ولم تطلق هذه العباره( ايل جبور ) على اى شخص فى الكتاب المقدس سوى على الله فقط بل ان جميع المسيحيين يتحدو اى شخص يتكلم على هذا الاسم ان يأتى بشخص غير الله اطلق عليه هذا الاسم...................


    ولكن الصدمه تكمن ان ايل جبور اطلقت على غير الله فى الكتاب المقدس...............


    حزقيال 32 : 21 من قوله : " يُكَلِّمُهُ أَقْوِيَاءُ ( إيل ) الْجَبَابِرَةِ ( جِبّور) مِنْ وَسَطِ الْهَاوِيَةِ مَعَ أَعْوَانِهِ


    والنص العبرى هو


    ידברו־לו אלי גבורים מתוך שׁאול את־עזריו ירדו שׁכבו הערלים חללי־חרב׃


    وكلمة ايل جبور فى اشعياء هى
    אל גבור

    وقد يقول البعض ان كلمة אל גבור فى اشعياء ليست هى
    كلمة אלי גבורים التى جاءت فى حزقيال
    وللرد نقول انهما نفس الكلمه ولكن صيغة الجمع هى التى وضعت الاختلاف
    فان אל גבור حينما يتم جمعها للتحدث عن جماعه تكون אלי גבורים
    حيث اداة الجمع هى ים ولكن تم حذف حرف ם من كلمة אלי لانها مرتبطه بما بعدها حيث انهم ليسوا مجرد الهه فقط بل الهه جبارين والسؤال الان اذا كان اله جبار لا تطلق الا على الله فقط كما زعموا فلماذا اطلق الله هذا اللقب على هؤلاء الجماعه ؟؟؟؟؟؟؟؟


    وربما يقول احد الجهلاء منهم ان اللقب عندما ياتى بالجمع يكون للتشريف وعندما ياتى بالمفرد يكون اقرار الوهيه
    ولكن هذه الاجابه تدل على سطحية تفكير قائلها لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لأن الجمع اطلق على جماعه وليس فرد وبالتالى كل شخص من هؤلاء الجبابره يطلق عليه صيغة المفرد אל גבור (ايل جبور)
    ولكن ان جاء اللقب مفرد على جماعه لاصبح كلامه صحيح لان جميعهم سيكون(ايل جبور) אל גבור وبالتالى المفرد منهم لن يكون (ايل جبور) אל גבור لأن المفرد منهم جزء من(ايل جبور) אל גבור وليس هو نفسه (ايل جبور)אל גבור كامل

    ولكن كما قلنا ان تطلق جمع على الجماعه فهذا يعنى ان المفرد منهم يطلق عليه اللقب مفرد(ايل جبور) אל גבור


    وبالتالى فاننا نرى الان ان الها قديرا ليس دليل على الالوهيه ولم يتفرد بها الله فى الكتاب المقدس


    9- أبا أبديا :


    والسؤال الذى يطرح نفسه هل المسيح هو الاب ؟؟؟؟؟


    بالطبع لا لأن هذه هى هرطقة سابليوس وقد يقول البعض ان المسيح هنا اب باعتباره اب لكل البشر ولكن النص الانجليزى استخدمت أداة التعريف the مع كلمة father وأداة التعريف مع هذه الكلمه تستخدم للأشاره لاقنوم الاب
    كما ان المسيح نهى عن ان ندعوا لنا اب على الارض لا ابانا واحد هو الذى فى السماء ويقصد به الاب ككما جاء بكل التفاسير كما قال ولا ندعوا لنا معلم لن معلمنا هو المسيح وهو فرق بين لفظ اب ومعلم فالاب هو الاب الذى فى السماء والمعلم هو المسيح


    متى 23


    8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ، وَأَنْتُمْ جَمِيعًا إِخْوَةٌ.
    9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
    10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ


    يعنى فرق بين لفظ اب ومعلم وقال لفظ اب لا نطلقها الا على الله الذى فى السماء (الأب) وقال لفظ معلم لا نطلقها الأ على المسيح

    والسؤال الان كيف ينهانا المسيح عن قول اب لأى احد غير الاب السماوى وقال عن نفسه انه معلم ثم نجد هذا النص يقول على المسيح انه اب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    10- رئيس السلام :


    وطبعا الترجمه ليس امينه حيث النص العبرى يقول
    שׂר־שׁלום اى امير السلام والترجمه الانجليزيه قالت prince of peace اى امير سلام وليس رئيس السلام


    والسؤال الان هل الاله الحق يكون امير سلام ام ملك السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    وأذا كان الله هو امير سلام فمن هو ملك السلام ؟ ربما يكون الشيطان

    وكيف يكون الاله امير سلام بينما ملكى صادق وهو شخص اخر عن المسيح هو ملك السلام


    عب 7


    1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ،
    2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ»


    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة ميدو المسلم ; 24-10-2012 الساعة 11:36 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    2- القراءه المسيحيه القديمه للنص

    النص وفقا للنسخه السبعينيه وهى اقدم النسخ المسيحيه للعهد القديم هى


    ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ


    الترجمه الانجليزيه للنص


    For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him



    والترجمه العربيه للنص هى


    ولد لنا طفل ونعطى ابنا تكون الحكومه على كتفيه ودعا اسمه رسول العظيم وسيحضر السلام على الامراء والقوه لهم


    وفقا للنص فالطفل يكون اسمه رسول الله ولا يوجد اى اشاره فى النص ان هذا الطفل هو اله جبار او هو الله


    وهذا يدل على ان كتاب السبعينيه لم يعتقدوا ان هذا النص يقول ان الطفل او الشخص الذى يتحدث عنه النص هو اله جبار او يضا يدل على ان هذه الفكره لم تكن عند اليهود يوما ما والا لكان الكتاب تاثروا بها وكتبوا فى السبعينيه ما يدل على ان هذا الشخص هو نفسه الله وليس رسول الله وأيضا يدل على ان القول بان هذا النص يدل على الوهية المسيح جاء فى وقت متأخر جدا ولم يكن معروف من قبل

    يتبع

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    3- هل النص يشير الى يسوع؟

    1- النص لم يذكر اسم صريح للطفل وبالتالى يمكن ان تكون على اى شخص مثل حزقيا او رسول الاسلام او اى شخص اخر


    2- النص لم يتكلم على ان هذا الطفل هو الله المتجسد وبالتالى يمكن ان يفهم خطأ وفقا للقراءه المسيحيه الحديثه ان الطفل هو نفسه الله دون ان يفهم انه الله المتجسد


    3- النص لا يشير الى ان الشخص الذى يتكلم عنه هو شخص ازلى بل اعلنها وفقا للقرائه المسيحيه انه سوف يولد اى بدايته ستكون مستقبليه


    4- لم يعتقد أحد ان هذا النص يقول ان الطفل او الشخص الذى يتحدث عنه النص هو اله جبار بدليل القراءه و الترجمه السبعينيه التى لم تشير من قريب او بعيد ان الطفل هو المقصود بكلمة اله جبار التى جاءت فى الاصل العبرى وكذلك عدم استشهاد اى كاتب من كتاب اسفار العهد الجديد بهذا النص و كل هذا يدل على ان القول بان هذا النص يدل على الوهية المسيح جاء فى وقت متأخر جدا ولم يكن معروف من قبل


    5- النص يتكلم عن شخص سيكون امير سلام اى يحقق السلام لكل شخص يعرفه ولكن للاسف هذا لم يحدث مع المسيح

    حيث ان المسيح نفسه قال ما جئت لكى القى سلاما على الارض بل سيف وانقساما كما انه جاء ليفرق بين الاسره الواحده
    متى 10
    34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
    35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
    36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ

    وقد برر المفسرين هذا الكلام ان من سيؤمن به سيلاقى عذابا وألأما من اسرته ومن كل المحيطين به فكيف بعد ذلك يكون امير سلام وهو حتى لم يحقق سلام لمن أمن به بأعتراف يسوع نفسه
    وقد يقول البعض انه سيحقق سلام داخلى للشخص المؤمن بيسوع ولكن موضوع السلام الداخلى مسأله نسبيه بين شخص وأخر
    فمن الممكن ان نرى شخص يهودى يعيش سلام داخلى مع نفسه وهناك الكثير من المسلمين يعيشون فى سلام داخلى وهناك الكثير من البوذيين والسيخ والهندوس يعيشون فى سلام داخلى وأشهرهم المهاتما غاندى
    كما ان النص لا يقول انه سيحقق سلام روحى او داخلى بل من الواضح خاصة فى قراءة النسخه السبعينيه أن النص يتكلم عن سلام مادى اجتماعى وليس روحى فقط

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    4- القراءه اليهوديه للنص

    النص العبرى لاشعياء هو



    כי־ילד ילד־ לנו בן נתן־ לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃

    وتنطق
    كى يلد يولاد لانو بن ناتان لانو فتاهى هام ميسراه ال شاكيمو فييك خاشيمو بيلى يوأتز ايل جيبور افى اد سار شالوم

    والترجمه الحرفيه للنص هى

    لأجلنا ولد طفل وأعطانا أبن وسوف تكون الحكومه على كتفيه دعا اسمه عجيب مستشار اله جبار ابدى امير سلام

    وهذا يعنى ان النبؤه تحققت فى الماضى وسوف يحكم وتكون حكومته ارضيه اى سيحكم مملكه ارضيه وليست سماويه حيث ان


    הַמִּשְׂרָ֖ה ( ميسراه)معناها حكومه مملكه لها حدود ارضيه وهذا هو استخدامها ومعناها فى اللغه العبريه


    ויקרא שׁמו (فييك خاشيمو)دعا اسمه وهنا تظهر جوهر النص ومربط الفرس حيث ان النص ليس مبنى للمجهول كما فى التراجم بل مبنى للمعلوم والذى دعا اسمه هو اله قدير ابدى ويظهر معناها عندما نقرائها قراءه دقيقه حيث يقول النص بالعبرى

    ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום

    دعا اسمه عجيب مستشار اله جبار ابدى امير سلام

    وجملة عجيب مستشار هما توصيف اسمه الذى دعاه اله جبار ابدى به
    حيث اسمه عجيب لم يتسمى به احد من قبل واسمه سيدل على انه مستشار يستشيره الناس


    ولفظ اله جبار ابدى المقصود به الله وهو فاعل الجمله حيث انه هو الذى دعا اسم الطفل

    امير سلام هو لقب الطفل

    والدليل على ان ויקרא שׁמו دعا اسمه وليس يدعى اسمه كما تم ترجمتها فى النسخ المسيحيه

    ان موسى بنى مذبح للرب واسماه يهوه نسى فى خروج 17 :5
    والنص العبرى الذى يتكلم عن تلك الواقعه هو


    מֹשֶׁ֖ה מִזְבֵּ֑חַ וַיִּקְרָ֥א שְׁמ֖וֹ יְהוָ֥ה ׀

    والترجمه كما هى فى نسخة سميث فانديك

    فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحًا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».



    وقد يقول احد الاشخاص ان كان يقصد بالنص ان الاله الجبار هو الذى دعا اسم الطفل لكان من المفروض ان تأتى كلمة اله جبار قبل دعا اسمه وليس بعدها ولكن نقول له انه حتى لو اتت كلمة اله جبار قبل دعا اسمه فمن الممكن ان يجعلها النصارى لقب للطفل كما فعلوه الان
    فعندما يكون النص هو
    يولد لنا ولد ونعطى ابن تكون الرئاسه على كتفيه اله جبار ابا ابديا ويدعى اسمه عجيب مشير رئيس السلام

    فان النص فى حالته هذه كما يقراها المسيحيين لن تغير من الامر فى شىء حتى عندما تاتى اله جبار قبل ودعا اسمه وذلك لان السر يكمن فى تحريف النصارى لجملة دعا اسمه الى يدعى اسه فالفعل المبنى للمجهول يجعل القارىء يقول ان اله جبار هى عن الطفل سواء جاءت قبل او بعد جملة يدعى اسمه كما ترجمها النصارى
    ولكن حينما تقرأ النص ودعا اسمه فستعرف ان الذى دعا اسم الطفل هو اله جبار سواء كانت كلمة اله جبار جاءت قبل او بعد دعا اسمه وليس الطفل هو اله جبار


    وفى اللغه العبريه اى جمله مبنيه للمعلوم لابد من ذكر فاعلها وأن يكون اسم الفاعل مذكور فى النص وطالما أن النص مبنى للمعلوم فلابد أن يكون اسم الفاعل مذكور وبالعقل والمنطق وكذلك بالقراءه نجد أن الفاعل اى الذى دعا اسم الطفل هو ايل جبور

    ولذلك فان اليهود عندما يقوموا بترجمة النص يتم ترجمتها كلأتى

    For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace


    والترجمه العربيه هى

    ولد لنا ولد و أعطي لنا ابن و السلطة على كتفه و العجيب الغريب, الإله القدير الأب الأبدى دعا اسمه أمير سلام


    وهذا هو موقع شاباد اليهودى الذى به الترجمه وفقا للقراءه اليهوديه

    http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    5- التفسير اليهودى للنص
    التفسير اليهودى من نفس الموقع(موقع شاباد)

    http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

    يقول
    For a child has been born to us: Although Ahaz is wicked, his son who was born to him many years ago [nine years prior to his assuming the throne] to be our king in his stead, shall be a righteous man, and the authority of the Holy One, blessed be He, and His yoke shall be on his shoulder, for he shall engage in the Torah and observe the commandments, and he shall bend his shoulder to bear the burden of the Holy One, blessed be He.
    : and… called his name: The Holy One, blessed be He, Who gives wondrous counsel, is a mighty God and an everlasting Father, called Hezekiah’s name, “the prince of peace,” since peace and truth will be in his days




    والترجمه العربيه للتفسير هو

    لقد ولد الطفل لنا: على الرغم من آحاز هو شرير، وابنه الذي ولد له منذ سنوات عديدة [تسع سنوات قبل توليه العرش] ليكون ملكا لنا عوضا عنه، يجب أن يكون رجلا صالحا، و سلطة القدوس، تبارك، يجب أن تكون على كتفه، لأنه يجب الانخراط في التوراة ومراعاة الوصايا،
    ودعا الاله القدير الله العظيم والأب الأبدي، اسم عجيب له وهو حزقيا، "أمير السلام"، لأن السلام والحقيقة سوف يكون في ايامه وتسمى باسمه



    اى ان الطفل الذى دعا اسمه اله قدير ابدى هو حزقيا وهو الملقب بامير سلام كما جاء فى التلمود واسمه لم يتسمى به احد ولذلك عجيب واسمه يعنى الرب قد قوى فيلجأ الناس له ويستشيروه فهو قوة لهم

    وهكذا نرى أن اليهود ليس لديهم أى فكره أن هذه نبؤه عن المسيح المنتظر أو أن النص يقول أن الطفل هو ايل جيبور

    تحياتى للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة ميدو المسلم ; 25-10-2012 الساعة 12:23 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #6
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,196
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-12-2016
    على الساعة
    07:37 AM

    افتراضي

    بحث رائع جزاك الله خير
    موضوع مشابه

    نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    والأن يوجد عدة أسئله عن هذا النص منتظره المسيحيين ان يجاوبوا عليها

    1- لماذا قام المسيحيون بتحريف جملة دعا اسمه الى ويدعى اسمه وجعلوا الجمله مبنى للمجهول بدلا من كونها مبنى للمعلوم ؟؟ هل لأن النص وهو مبنى للمعلوم يكشف ان ايل جيبور هو فاعل الجمله أى هو الذى دعا اسم الطفل وليس هو نفسه الطفل ؟؟

    2- لماذا قام مترجموا السبعينيه بترجمة النص الى دعا اسمه رسول الله ؟؟ هل لأنهم كانوا مثأثرين بالمفهوم السائد فى ذلك الوقت عن أن النص يتكلم عن رسول يرسله الله لليهود وليس عن شخص يكون هو نفسه الله ؟؟

    3- لماذا لم يستشهد اى شخص من كتاب اسفار العهد الجديد بتلك النبؤه رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا انها تنطبق على يسوع ؟؟ ام انهم لم يكن لديهم أى فكره عن أن هذا النص يتكلم عن يسوع او المسيح المنتظر أو أن النص يتكلم عن شخص يولد يكون هو الله ؟؟

    4- لماذا لم يجعل الله النص مبنى للمجهول كما تمنى المسيحيين ان يكون مبنى للمجهول ؟؟ أم أراد أن يفهمه اليهود كما فهموه أن ايل جيبور دعا اسم الطفل وليس هو نفسه الطفل؟؟

    5- النص يتكلم عن شخص يكون لقبه أمير سلام فلماذا لم يقم احد بمناداة المسيح بلقب امير سلام فى العهد الجديد أو كتب احد كتابه أن المسيح من ضمن اسمائه أو القابه امير سلام ؟؟

    تحياتى للجميع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    شكرا اخى عبد الرحمن على مشاركتك وكل عام وكل أعضاء وزوار وأدارة المنتدى بخير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد الساحق على نص انا والاب واحد
    بواسطة ميدو المسلم في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 05-10-2012, 10:23 PM
  2. الرد على نبؤة اشعيا الصحاح 53
    بواسطة ميدو المسلم في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 02-04-2012, 10:56 PM
  3. رد شبهة : الحمار يعفور ( الرد الساحق )
    بواسطة سيـف الحتف في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 23-07-2010, 04:01 PM
  4. الرد الساحق على المساكين المتعامين . . حول الإعجاز العلمي للقرآن
    بواسطة First-Observer في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 30-11-2008, 12:44 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد

الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد