الموضوع: ثلاث أسئلة حول النظرة الإسلامية للعقيدة المسيحية

سؤال من الشيخ حسن بتاع يوميات عم رمضان لأى واحد مسيحى
يسوع فدا مين بدم الغلفة بتاعته لما ختنوه ؟
لأنكم بتقولوا فدانا بدمه على الصليب لما صلبوه
فمن الذين فداهم بدم غلفته عندما ختنوه ؟
وبيقوللكم لوعرفتوا تحلوا السؤال حيقولكم على سؤال تانى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة showman

سؤال من الشيخ حسن بتاع يوميات عم رمضان لأى واحد مسيحى

يسوع فدا مين بدم الغلفة بتاعته لما ختنوه ؟
لأنكم بتقولوا فدانا بدمه على الصليب لما صلبوه
فمن الذين فداهم بدم غلفته عندما ختنوه ؟
وبيقوللكم لوعرفتوا تحلوا السؤال حيقولكم على سؤال تانى

أكيد الاطفال اللى ماتوا قبل التعميد

طيب الشيخ حسن بيقوللكم عقبال ما تفكروا فى السؤال الأول حتخدوا وقت طويل جداً وأكيد مش حتعرفوا الاجابة فخدوا السؤال السهل ده
يمكن تعرفوا تحلــوه

جاء فى الانجيل المنسوب ليوحنا
18: 37 فقال له بيلاطس افانت اذا ملك اجاب يسوع انت تقول اني ملك لهذا قد ولدت انا و لهذا قد اتيت الى العالم لاشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتي
18: 38 قال له بيلاطس ما هو الحق و لما قال هذا خرج ايضا الى اليهود و قال لهم انا لست اجد فيه علة واحدة
فين إجابة يسوع لما سئله بيلاطس
ماهو الحق ؟ راحت فين إجابته

مش معقول بيلاطس يسئله ما هو الحق وبعدين يقوم سايبه وخارج ولا ينتظر الاجابة عن سؤاله
إللي يعرف ماهو رد يسوع على سؤال بيلاطس
ماهو الحق الذى جاء ليشهد له ؟ يبقى شاطر
وشدوا حيلكم شوية علشان فيه أسئلة كتير عند عمكم الشيخ حسن

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

أكيد الاطفال اللى ماتوا قبل التعميد
[/CENTER]

هما بيقولوا جاى علشان يفدينا بدمه وهوختنوه ونزل منه دم عند قطع غلفته
فإذا كان فداهم بغلفته
فما الداعى لصلبه ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم

صدقا لم أنتبه إلى عدم الإجابة إلا الان
فمن غير المعقول أن يكون عدم إجابة المتهم دليل برائتة
وكم من متهم بل من مجرم أُهين وضُرب وعُذب فصمت ولم يجب ولم يعترف

اقتباس

18: 38 قال له بيلاطس ما هو الحق ؟ و لما قال هذا خرج ايضا الى اليهود و قال لهم انا لست اجد فيه علة واحدة
فين إجابة يسوع لما سئله بيلاطس
ماهو الحق ؟
راحت فين إجابته ؟

مش معقول بيلاطس يسئله ما هو الحق وبعدين يقوم سايبه وخارج ولا ينتظر الاجابة عن سؤاله

أما بالنسبة لضيفنا المسيحي الموهذب فهو يجهل المسيحية
لذلك طلب أن لا يجيب عليه أحد من المسيحية
ولو كان متمكنا من دينه لما طلب ذلك
فلا تتوقع منه الإجابة الصحيحة

كل عام وأنتم إلى الله أقرب

اقتباس

أكيد الاطفال اللى ماتوا قبل التعميد

لكن القديس غريغوريوس الثيؤولوجوس و القديس أمبروس والقديس أغسطينوس والعلامه أوريجانوس قالو أن الأطفال الذين يموتوا قبل التعميد لا يدخلو الملكوت.
يعني بيقولو أن هذا الدم لم يفدي الأطفال!!

طيب فدى مين؟؟؟
يمكن مش معمول حساب الختان وندم عليه بعدين مثل ما ندم في التكوين الاصحاح السادس والثامن وغيرهن.

بعد أن محا الحياة من على وجه الأرض . بالطوفان ماعدا نوح الذي كان من نسل أبناء الله وبنات الله !!! ولم يكن من نسل بنات الناس . ندم الرب أيضا : " وقال الرب في قلبه : لا أعود ألعن الأرض أيضا من أجل الإنسان لأن تصور قلب الإنسان شرير منذ حداثته . ولا أعود أيضا أميت كل حي كما فعلت "

لن تعتمد لك أى مشاركة يا Cittal
1- حتى تلتزم بالإعتذار أولا لأعضاء المنتدى
عن وصفك لهم بالنرجسيين ..... وعن وصفك لمجهوداتهم بالصبيانية التافهة
2- حتى تلتزم بالرد على تعقيباتنا ردا منطقيا جادا

أى مشاركة أخرى منك لا تذكر فيها موافقتك على هذين الشرطين بصراحة ..... لن تعتمد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

خلاص أنا صدقتك يا "Cittal" عندما قلت لنا أن اليهود هم اللي حرّفوا مش النصارى ..

شكرا على هذه المعلومة .. لكن يبدو أنك قد نسيت بأنكم تؤمنون بجزء كبير في كتابكم كتبه اليهود .. يعني في الآخر أنت تعترف بأن كتابك محرّف دون أن تشعر .

والله مساكين النصارى دول

ربنا يشفيكم يابني والله

اقتباس

عزيزي دكتور أكس
اولاً أشكرك لكن أنا سؤالي
كان حول هل أنكر القرآن الفداء بالصليب

من دون لف أو دوران . هل أثبت القرآن الفداء بالصليب ؟ أنت من عليه الإتيان بآية تقول ذلك .

اقتباس

فما رأيك في هذا الحديث الصحيح
في أحاديث البخاري (ثاني أصح كتاب بعد القرآن)

كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول : ( اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) .
الراوي: بدالله بن مسعود - المحدث:البخاري
المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3477
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ومن يكون هذا النبي يا ترى ؟؟
المسيح هو من قال هذا الكلام على الصليب

يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذ يفعلون (لوقا34:23)

يا الله أعني ! ينطبق عليك قول الله (( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم )) فأنت تتجاهل الواضح المبين الذي ينفي صلب المسيح أو مسألة الفداء و الخطيئة الأصلية ، و تذهب فتفسر الأحاديث و الآيات بما يوافق ما تبتغي . لا يوجد شيء في الحديث يشير إلى أن المسيح هو المقصود . فيا كثرة الأنبياء الذين قتلهم و عذبهم بنو إسرائيل من اليهود الغدارين . حتى النبي عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم لم يسلم من أذى قريش . فأين حجتك ؟

اقتباس

أين قال القرآن الخلاص ليس بالصليب وليس بموت المسيح ؟

مقصدك من السؤال خطأ يا عزيزي ، فأنت تريد ان تصل إلى ان القرآن الكريم لم يقل صراحة أن الخلاص ليس في صلب المسيح .. وهذه الأساليب يُحفظها رجال الدين المسيحي لحضراتكم ، ونحن نعملها جيداً .

دعني أسألك :- هل جاء ذِكر البوذية مثلاً في القرآن ؟ .. بالطبع لا ، لأن أسلوب القرآن يختلف عن غيره ؛ فهو منزل من الواحد الأحد ... فالكفر ملة واحدة يا عزيزي وليس هناك فائدة من اللت والعجن بتاع مؤلفي الكتاب المقدس .

وبمنطقك أسألك :- هل جاء ذِكر الإسلام في الكتاب المقدس ، وأنه دين غير حق ويدعو إلى الكفر ؟


عموماً ، قال رب العزة جل وعلا :-

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
[النساء:157-158]

إذن فسيدنا عيسى ابن مريم (عليه السلام) حي لم يمت حتى الآن ولم يقتله اليهود ولم يصلبوه ولكن شبه لهم ، بل رفعه الله إلى السماء ببدنه وروحه ، وهو إلى الآن في السماء .

اقتباس

أين قال القرآن بأن الكتاب المقدس تم تحريفه من قبل القديس بولس ؟

وهوا بولس وحده مَن حرف الكتاب المقدس ؟


تفضل اقرأ قول الحق سبحانه :-


فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ
البقرة/79

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
آل عمران/78

مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا
النساء/46

فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
المائدة/13

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
المائدة/41
.

اقتباس

لماذا تعتبرون الكتاب المقدس محرف وفي نفس الوقت تقولون أنه تنبأ عن الإسلام ومكة ومحمد نبى الإسلام ؟

نحن كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى بشر برسول الإسلام في التوراة والإنجيل ، لا نشك في هذا البتة ، بل ونكفر من أنكر ذلك .. بدليل قول الحق :-

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
الأعراف/157

وقال سبحانه على لسان المسيح عليه السلام :-

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ
الصف/6
.

ونحن المسلمين لا يهمنا من قريب أو بعيد وجود بشارات عن رسول الله :salla-s: في الكتاب المقدس ؛ لإعتقادنا الجازم بأن أسفاره لحقها التحريف على يد أناس مجهولون .. ولو وجد ما يوافق إيماننا فهذا نعتبره (في معناه) مما تبقى من الحق .

اقتباس

فما رأيك في هذا الحديث الصحيح
في أحاديث البخاري (ثاني أصح كتاب بعد القرآن)
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول : ( اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) .
الراوي: بدالله بن مسعود - المحدث:البخاري
المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3477
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لقد تكرم الأخ خوليو بوضع شرح الحديث الوارد في فتح الباري ، وهو كالآتي :-

اقتباس

2725- حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ قَالَ حَدَّثَنِى شَقِيقٌ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ كَأَنِّى أَنْظُرُ إِلَى النَّبِى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَحْكِى نَبِيًّا مِنْ الْأَنْبِيَاءِ ضَرَبَهُ قَوْمُهُ فَأَدْمَوْهُ وَهُوَ يَمْسَحُ الدَّمَ عَنْ وَجْهِهِ وَيَقُولُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِقَوْمِى فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الشرح: حديث عبد الله وهو ابن مسعود، وشقيق هو أبو وائل. قوله: (كأنى أنظر إلى النبى صلى الله عليه وسلم يحكى نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه) لم أقف على اسم هذا النبى صريحا، ويحتمل أن يكون هو نوح عليه السلام .
وَأَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي حَاتِم فِي تَفْسِير الشُّعَرَاء مِنْ طَرِيق إِسْحَاق قَالَ " حَدَّثَنِي مَنْ لَا أَتَّهِمُ عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ قَوْم نُوح كَانُوا يَبْطِشُونَ بِهِ فَيَخْنُقُونَهُ حَتَّى يُغْشَى عَلَيْهِ فَإِذَا أَفَاقَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ " . قُلْت : وَإِنْ صَحَّ ذَلِكَ فَكَأَنَّ ذَلِكَ كَانَ فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر ، ثُمَّ لَمَّا يَئِسَ مِنْهُمْ قَالَ ( رَبّ لَا تَذَر عَلَى الْأَرْض مِنْ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ) وَقَدْ ذَكَرَ مُسْلِم بَعْد تَخْرِيج هَذَا الْحَدِيث حَدِيث أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فِي قِصَّة أُحُد " كَيْف يُفْلِح قَوْم دَمَّوْا وَجْه نَبِيّهمْ " فَأَنْزَلَ اللَّه ( لَيْسَ لَك مِنْ الْأَمْر شَيْءٌ ) وَمِنْ ثَمَّ قَالَ الْقُرْطُبِيّ : إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي . وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد .
قَوْله : ( وَهُوَ يَمْسَح الدَّم عَنْ وَجْهه )
يَحْتَمِل أَنَّ ذَلِكَ لَمَّا وَقَعَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ لِأَصْحَابِهِ أَنَّهُ وَقَعَ لِشَيْء آخَر قَبْله ، وَذَلِكَ فِيمَا وَقَعَ لَهُ يَوْم أُحُد لَمَّا شُجَّ وَجْهه وَجَرَى الدَّم مِنْهُ . فَاسْتَحْضَرَ فِي تِلْكَ الْحَالَة قِصَّة ذَلِكَ النَّبِيّ الَّذِي كَانَ قَبْله فَذَكَرَ قِصَّته لِأَصْحَابِهِ تَطْيِيبًا لِقُلُوبِهِمْ . وَأَغْرَبَ الْقُرْطُبِيّ فَقَالَ : إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَهُوَ الْمَحْكِيّ عَنْهُ ، قَالَ وَكَأَنَّهُ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِذَلِكَ قَبْل وُقُوع الْقِصَّة ، وَلَمْ يُسَمِّ ذَلِكَ النَّبِيّ ، فَلَمَّا وَقَعَ لَهُ ذَلِكَ تَعَيَّنَ أَنَّهُ هُوَ الْمَعْنِيّ بِذَلِكَ . قُلْت : وَيُعَكِّر عَلَيْهِ أَنَّ التَّرْجَمَة لِبَنِي إِسْرَائِيل فَيَتَعَيَّن الْحَمْل عَلَى بَعْض أَنْبِيَائِهِمْ ، وَفِي " صَحِيح اِبْن حِبَّانَ " مِنْ حَدِيث سَهْل بْن سَعْد
" أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ "
( فتح الباري شرح صحيح البخاري )

.