الموضوع: هل صحيح ؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

جزاكم الله خيرا

كثيرة مواضع التشابه بين القرآن الكريم والكتاب المقدس
- يونس (عليه السلام) في بطن الحوت
- قصة سيدنا إبراهيم وإبنه الذبيح عليهما السلام (القرآن بقول أن إبنه إسماعيل والكتاب المقدس يقول إنه إسحاق )
- ...............................
وهذا لايبرهن إلى على شيء واحد إن أمكن القول بأحادية المصدر هذه القصص وليس أصلية النص الذي أصابه التحريف.

ومتابع

السلام عليكم.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سليم حسن

اختي الكريمة هو قد اراد ان يشبة القصة في البايبل مثل القصة الموجودة في القران الكريم . فهو يقول باننا لن نختلف في هذا الموضوع لانة مثل ما هو مذكور في القران الكريم مذكور في البايبل . .

شكرا جزيلاً على التوضيح
و جزاكم الله خير جميعا و نفع بكم



و في شيء
أيضاً

اقتباس

يقول الكتاب المقدس "ان الالف سنة عند الله كيوم" - اي ان الالف سنة عند البشر هو يوم واحد عند الله - وقد مات ادم في سن 930 سنة (اي في نفس اليوم الالهي وتحققت كلمة السيد الخالق "يوم تأكلا منها..." )

اقتباس

ولكننا نرى بالفعل انهما ماتا وفي نفس اليوم الالهي الذي نطق به السيد الخالق

بخصوص الموت في الكتاب المقدس
فيفسره علماء المسيحية بالأربعة أنواع الروحي و الأدبي و الجسدي و الأدبي


و إن كانت القصة بهذا التفسير تصبح أن الإله قصد
أن الموت الجسدي تم بعد ألف سنة في حسابات البشر
إذن كيف و قد تم الموت الروحي و الأدبي تم في لحظتها ؟

وما الحكمة من بقاء آدم قرب الألف سنة في الأرض وتأخير الموت الجسدي
إن كان مهما فعل من خير و حسنات على الأرض
فهو - وفقا للعقيدة المسيحية - محكوم عليه بالموت الأبدي في الجحيم ؟

الاخوة الاعزاء انا اسف على عدم رد مدعي الشبهة الى الان . و للعلم هو لم يكن يفارق المنتدى ابداً مساءاً و نهاراً . و لذلك سوف انتظرة مدة 2 يوم و ان لم يرد فاذاً سوف اطلبة بسحب الشبهة و عدم طرحها مرة اخرى .

مع الشكر و التقدير لحضرتكم الموقرة . و لهتمامكم بالموضوع .

الاستاذ و الدكتور X . السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة . دكتر هذا هو رد المسيحي .
ما نصة .
شوف يا صديقي انت تعلم جيدا اننا لا نعترف بما جاء في القران من ايات لانه ينقض الكثير من الوقائع ويستبدلها بوقائع اخرى مختلفة تماما عما جاء في كتابنا المقدس وتعلم ايضا ان الكتاب مختلف تماما عن الكتاب - ومع ذلك حضرتك سألت 10 اسئلة في وقت واحد حول ادم وحواء وابليس وموت ادم وحواء في نفس اليوم نتيجة لارتكابهما الخطأ وطالبت (بآيات من القرآن) وكأن القران يتفق مع الكتاب المقدس في مسألة الخلق.

ومع ذلك اليك اجابتي ...


1- أن الله خلق آدم وحواء ليعيشا إلى الأبد في جنة عدن
الآية:
وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين.

لاحظ اخي الاية السابقة بها شقان :
الشق الاول: وقلنا يا ادم اسكن انت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما (هل وردت في الشق السابق ان الله قد اعد لهم وقت معين يعيشوا فيه ثم يموتوا؟؟ ام انه وردت كلما اسكن انت وزوجك الجنة - لاحظ عدم ورود كلمة "الى حين"!!!

ثم جاء الأمر في الشق الثاني:
ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين .

حسنا اذن الشق الاول يعتمد على الحياة والسكن في الجنة والاكل من ثمارها حيث يشاءا (اي الى الابد لطالما انهما لم يذهبا الى الامر الناهي "لا")- ولم يحدد لهما الله مدة معينة لمغادرة الجنة - اذن فطبيعي ان يسكنا في الجنة الى الابد ومدى الحياة والى مالا نهاية لطالما انهما لم يقتربا من الشق الثاني الذي هو الامر بالنهي "ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين".

ولهذا قلت لك سابقا ان الله خلق ادم وحواء ليعيشا في الجنة الى الابد في حالة انهما لم يتعدا على امر الله بالمعصية وهنا كلمة المعصية او العصيان هي نفسها تؤدي الى نفس معني "التحدي" فعصيان الامر هو نفسه تحدي الأمر.

لم ترد في القران كلمة انهما تحديا الله حرفيا- ولكنه تعبير لغوي عن اختيارهما العصيان بدلا من الرضوخ لأمر الخالق وبالتالي فيكون التعدي تحدياً بمفهوم لغوي اخر.



2 و 3و 4 و5- لم ترد في القرآن ايات بهذا الشأن ولكنها وردت بالمصادر الاسلامية (السنية) - ماعدا امر واحد فقط قد ذكر بان الشيطان اغواهما الاثنان في وقت واحد (ادم وحواء)-
ولكن حقيقة هذا الاختلاف بين القرآن والانجيل في واقعة هامة تخص اقدم شخصيتين في الوجود البشري هو احد الاختلافات الكثيرة الموجودة بينهما - واذا كنت قد استشهدت ببعض ايات القرآن لاثبات امر معين فهذا لا يعني وجود اتفاق كامل بين القران والانجيل في كل شئ - واذا ماكان هناك اتفاقا كاملا بين القران والانجيل فلما دخلنا سويا في كل هذه الحوارات ولما كانت هناك مشاكل اصلا.

اليك الرابط التالي فربما يفيدك
ar.wikisource.org/wiki/%D9%82%D8%B5%D8%B...84%D8%A3%D9%88%D9%84


اما عن حقيقة اسئلتك فتستطيع ان تسأل فيها مسلم يمكن ان يؤيد ما تؤمن به ان الشيطان اغوى ادم وحواء كلاهما في ان واحد وانهما لم يموتا نتيجة الاكل من الشجرة بل نتيجة الضعف البشري (ولا اعلم حقيقة من اين استقيت هذه النتائج التاريخية بان ادم وحواء خلقا ناقصين بالضعف البشري)!!! - ولو ان حتى المسلم نفسه سيختلف معك فيما تقول .اما في حالة انك كنت ترغب ان اذكر لك ايات من الكتاب المقدس حول النقاط الخمس التي سبقت وذكرتها فعلى الرحب والسعة فسيكون الامر اكثر وضوحا ويكون قد تم بته نهائيا لانه مذكور كاملا وبوضوح تام في الكتاب المقدس.


انتهيت .

بالنسبه لان ادم خلق ليسكن الجنه فقط:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِيالأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ. [البقرة:30]

بالنسبه للباقي

. :

اكيد من بعد اذنك دكتور الرد لك لكني لم اتحمل السكوت وتقبل احترامي

اقتباس

شوف يا صديقي انت تعلم جيدا اننا لا نعترف بما جاء في القران من ايات لانه ينقض الكثير من الوقائع ويستبدلها بوقائع اخرى مختلفة تماما عما جاء في كتابنا المقدس وتعلم ايضا ان الكتاب مختلف تماما عن الكتاب

أمال كنت بتحاول تثبت ليه أن أن القرآن متفق تماما مع كتابك المقدس ؟؟؟
كتاب أنت مش معترف بصحته أساسا ...
ولا معترف بالرسول الكريم الذى أنزل عليه أساسا ...
وعارف أنه ينقض الكثير من الوقائع ويستبدلها بوقائع أخرى مختلفة تماما ...
كان إيه هدفك بالضبط فى محاولتك لإثبات أن أقوال القرآن الكريم (متطابقة تماما) مع أقوال كتابك ؟؟
بتدعم أقوال كتابك بمصدر (غير موثوق) مثلا ؟؟؟؟

اقتباس

ومع ذلك حضرتك سألت 10 اسئلة في وقت واحد

هم فين العشرة أسئلة دول ؟؟؟ دول 5 بس يا أستاذ يا جهبذ
ومش أسئلة كمان .... دى مطالبة لسيادتك بإحضار أدلة على (كلامك الشخصى)
أليس هذا ما طلبته منك :
آتنى بآيات صريحة لما تدعيه :
1- أن الله خلق آدم وحواء ليعيشا إلى الأبد في جنة عدن
2- أن معصية آدم كانت (تحديا لله) وليس ضعفا بشريا ونسيانا
3- أن الشيطان وسوس لحواء أولا
4- أن حواء هى من أغوت آدم بالأكل من الشجرة
5- أن الله تعالى حكم على آدم وحواء بالموت فى نفس اليوم نتيجة هذا الخطأ
؟؟؟؟؟

اقتباس

1- أن الله خلق آدم وحواء ليعيشا إلى الأبد في جنة عدن
الآية : (وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين)

(أين قال الله تعالى هنا بصراحة أنها (جنة عدن)) ؟؟
(أين قال الله تعالى هنا بصراحة أنهما سيسكنان الجنة (إلى الأبد)) ؟؟
هات آية (صريحة) من القرآن الكريم تقول أن : الله تعالى قد خلق آدم وحواء ليعيشا فى (جنة عدن) (إلى الأبد) ولم يكن هدف الله تعالى من خلقهما إعمار الأرض
علشان أوافقك فى كلامك ده !!!!!!
ما تتعبش نفسك ... مش حتلاقى
لأن الله تعالى قد خلقهما أساسا لعمارة الأرض وعبادته فيها :
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)

اقتباس

هل وردت في الشق السابق ان الله قد اعد لهم وقت معين يعيشوا فيه ثم يموتوا ؟؟
ام انه وردت كلما اسكن انت وزوجك الجنة

1- وهل معنى قولى لك : (إسكن فى هذا البيت) أنك ستقيم فيه إلى الأبد ؟؟
2- هل معنى قولى لك : (إدخل تلك الحديقة وكل من ثمرات اشجارها مثلما تريد حتى تشبع) أنك لن تخرج منها ؟؟
3- هل معنى قول كتابك المقدس : (أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ) أن البشر خالدين على الأرض ؟؟
4- هل معنى قول كتابك المقدس : (فَأَثْمِرُوا أَنْتُمْ وَاكْثُرُوا وَتَوَالَدُوا فِي الأَرْضِ وَتَكَاثَرُوا فِيهَا) أن نوحا وأبناءه سيحيون ويثمرون ويتوالدون ويتكاثرون إلى الأبد ولن يموتوا بحجة أنه لم يذكر أنهم سيموتون فى النهاية ؟؟
هل قرأت يا جهبذ مشاركاتى السابقة التى أتيتك فيها بالدليل (الصريح) أن كل بشر مصيره الموت ؟؟ أم تقرأ ولا تفهم ؟؟ أم تقرأ ما يعجبك فقط ؟؟

اقتباس

ولم يحدد لهما الله مدة معينة لمغادرة الجنة

هناك فرق يا جهبذ بين القولين :
1- لم يحدد الله تعالى لهما مدة معينة لمغادرة الجنة
2- لم يذكر الله تعالى فى القرآن الكريم هذه المدة المعينة التى سيخرجان بعدها من الجنة
فعدم ذكر الشىء لا يعنى عدم وقوعه أو عدم علم الله تعالى به يا جهبذ !!!!!

اقتباس

اذن فطبيعي ان يسكنا في الجنة الى الابد ومدى الحياة والى مالا نهاية لطالما انهما لم يقتربا من الشق الثاني الذي هو الامر بالنهي "ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين"

وطبيعى أيضا أنهما إذا خالفا الأمر الإلهى فسيعاقبهما الله تعالى بالطرد من الجنة
فالأمر هكذا فى نقاط لسهولة استيعابك :
1- الله تعالى كلى المعرفة والعلم والمشيئة لا أحد يستطيع الإعتراض على هذا الأمر
2- كان فى علم الله تعالى بالطبع أن آدم وحواء سيسكنان الجنة إلى أمد معين يعلمه هو وسيهبطان إلى الأرض بحسب تدبيره تنفيذا لمشيئته من خلقهما
3- كان فى علم الله تعالى بالطبع أن آدم وحواء سيخطئان ويخالفان أمره بالأكل من الشجرة المحرمة عن طريق وسوسة الشيطان
4- كان فى علم الله تعالى بالطبع أنه عقابا لآدم وحواء على مخالفة الأمر سيهبطان إلى الأرض تنفيذا لمشيئته فى إعمار الأرض وعبادته عليها هما وذريتهما
5- كان فى علم الله تعالى بالطبع أن آدم وحواء سيندمان على خطيئتهما ويتوبا إليه ويستغفرانه بالكلمات التى علمهما إياها أما الشيطان فسيتكبر ويتحدى
لكن قولك : (اذن فطبيعي ان يسكنا في الجنة الى الابد ومدى الحياة والى مالا نهاية لطالما انهما لم يقتربا) فهو قول مردود لأن معناه ببساطة أن الله تعالى - وحاشاه - لم يكن فى علمه أن آدم وحواء سيعصيانه ... يعنى (فوجىء بمعصيتهما) وبعدما كان مقررا أن يخلدا فى جنة عدن إلى الأبد إنهارت الخطة .... فبعد معصيتهما إضطر الله إلى إخراجهما وبذلك تكون قد سقطت مشيئته وانهار تدبيره !!!!!!
أستغفر الله العظيم من هكذا تفكير وكلام !!!!!
لا يقبل هذا الكلام إلا غبى أحمق أو كافر للأسف

اقتباس

ولهذا قلت لك سابقا ان الله خلق ادم وحواء ليعيشا في الجنة الى الابد في حالة انهما لم يتعدا على امر الله بالمعصية

قولك لا يلزمنا فى شىء .... ما لم تأت عليه بالدليل (الصريح)
فإذا كان الله تعالى قد خلق آدم وحواء ليعيشا إلى الأبد فى الجنة
فمن كان سيعمر الأرض ؟؟
وكيف كانت خطة يسوع الأزلية التى كانت من قبل خلق الكون - خطة الفداء والصلب والكفارة بحسب معتقدك - ستتم بدون بشر ولا خطايا على الأرض ؟؟

اقتباس

وهنا كلمة المعصية او العصيان هي نفسها تؤدي الى نفس معني "التحدي" فعصيان الامر هو نفسه تحدي الأمر.

يا سلااااااااااام
منين جبت الفتوى اللذيذة دى بأن المعصية = تحدى ؟؟
طيب ما هو إبليس عصى أمر الله تعالى له بالسجود لآدم
فلماذا غفر الله لآدم ولم يغفر لإبليس ؟؟
لأن آدم تاب ورجع .... أما إبليس فاستكبر وتحدى
حد قال لك أن آدم عليه السلام قال لربه عندما نهاه عن الأكل من الشجرة : لأ ... حااااااكل ؟؟ أهو ده اللى إسمه تحدى ... زى إبليس لما ربنا أمره بالسجود لآدم رد وقال : لأ مش حاسجد !!!
فهمت الفرق بين التحدى والتعدى يا جهبذ ؟؟؟؟؟

اقتباس

لم ترد في القران كلمة انهما تحديا الله حرفيا- ولكنه تعبير لغوي عن اختيارهما العصيان بدلا من الرضوخ لأمر الخالق وبالتالي فيكون التعدي تحدياً بمفهوم لغوي اخر.

ما عندناش كلام من ده يا استاذ
من أين أتيت بأن عصيان أمر الله وعدم الرضوخ له = تحدى الله ؟؟
سيادتك مفسر قرآنى أو عالم لغة عربية مثلا ؟؟؟
1- إليك معنى كلمة التعدى فى اللغة العربية :
التَّعَدِّي: مُجاوَزَةُ الشيء إِلى غَيْرِه، يقال: عَدَّيْتُه فتَعَدَّى أَي تَجاوزَ.
وعَدَّى عن الأَمر: جازه إِلى غَيْرِه وتَرَكه.
وقوله: إِنه لا يُحِبُّ المُعْتدين؛ المُعْتَدون: المُجاوِزون ما أُمرُوا به.
وقوله: فلا تَعْتَدُوها أَي لا تَجاوَزُوها إِلى غيرها، وكذلك قوله: ومَنْ يَتَعَدَّ حُدودَ الله؛ أَي يُجاوِزْها.
يعنى التعدى بمعنى : تجاوز الأمر ومخالفته

2- وإليك معنى كلمة التحدى فى اللغة العربية :
حَدَّيْتُ فلاناً إِذا بارَيْته في فعل ونازَعْته الغَلَبةَ
تحَدَّى الرجلَ تعمَّدَه، وتَحَدَّاه: باراه ونَازَعه الغَلَبَةَ
يعنى التحدى بمعنى : الإعتراض السافر على الأمر واتخاذ موقف الند للند (المغالبة)
http://www.baheth.info/index.jsp
فلما نطبق (التعدى) و(التحدى) على قصة آدم وحواء والشيطان
1- نجد أن آدم وحواء عليهما السلام تعديا أمر الله وخالفاه إلى ما نهاهما عنه :
(وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى * ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى)
(وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ * قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
2- أما الشيطان فقد تحدى أمر الله تعالى :
(فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ * قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ * قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
لاحظ رد آدم وحواء على الله سبحانه وتعالى ... ورد الشيطان على الله سبحانه وتعالى
هل لاحظت الفرق بين (التعدى) و (التحدى) ؟؟
ولذلك غفر الله تعالى لهما .... ولم يغفر له

اقتباس

2 و 3و 4 و5- لم ترد في القرآن ايات بهذا الشأن

يبقى تتكلم بعلم أو تسكت بحلم لو سمحت وما تألفش !!!!

اقتباس

ولكنها وردت بالمصادر الاسلامية (السنية) - ماعدا امر واحد فقط قد ذكر بان الشيطان اغواهما الاثنان في وقت واحد (ادم وحواء) –

هات المصادر الصريحة دى اللى بتقول :
2- أن معصية آدم كانت (تحديا لله) وليس ضعفا بشريا ونسيانا
3- أن الشيطان وسوس لحواء أولا
4- أن حواء هى من أغوت آدم بالأكل من الشجرة
5- أن الله تعالى حكم على آدم وحواء بالموت فى نفس اليوم نتيجة هذا الخطأ
مستنيينك يا جهبذ عصره !!!!!!!

اقتباس

ولكن حقيقة هذا الاختلاف بين القرآن والانجيل في واقعة هامة تخص اقدم شخصيتين في الوجود البشري هو احد الاختلافات الكثيرة الموجودة بينهما

يادى الخيبة .... ما ترسى على بر يا نصرانى
إنت مش قلت أنهم متفقين فى القصة دى تماما وحاولت تقنعنا بكده !!!!

اقتباس

واذا كنت قد استشهدت ببعض ايات القرآن لاثبات امر معين فهذا لا يعني وجود اتفاق كامل بين القران والانجيل في كل شئ

أصلا ما فيش اتفاق بينهم إلا فى القليل الذى لم تطاله يد التحريف والعبث
فشتان الفارق بين (كتاب إلهى سماوى معصوم) و (كتاب بشرى محرف)

اقتباس

(ولا اعلم حقيقة من اين استقيت هذه النتائج التاريخية بان ادم وحواء خلقا ناقصين بالضعف البشري)!!!

من قول الله تعالى فى كتابه العزيز :
1- (يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ * وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا * يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفًا)
2- (وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا)
ومن قول رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم :
(كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون)

اقتباس

اما في حالة انك كنت ترغب ان اذكر لك ايات من الكتاب المقدس حول النقاط الخمس التي سبقت وذكرتها فعلى الرحب والسعة فسيكون الامر اكثر وضوحا ويكون قد تم بته نهائيا لانه مذكور كاملا وبوضوح تام في الكتاب المقدس.

لا أرغب فى ذلك ... حتى تثبت لى أولا (عصمة كتابك المقدس)
على من أنزل ؟؟ من هم كتبته ؟؟ ما الدليل على أنه غير محرف ؟؟ ما الرد على التناقضات والأخطاء الرهيبة التى يعج بها ؟؟
فأنا لا آخذ بكلام أى كتاب إلا إذا استوثقت من (سلامته) و (أصليته)
لا أستشهد بشىء ملىء بالتناقضات والإختلافات ابدااااااااااا

اقتباس

انتهيت

طيب ... الحمد لله
وانا كمان إنتهيت

جزاك الله كل الخير دكتور جاري الرفع .

الاستاذ و الدكتور X . السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة . دكتر هذا هو رد المسيحي .
ما نصة .
اسمح لي اخي ان اجيب على النقاط التي ادرجتها وليست تساؤلات

هات المصادر دى اللى بتقول :
2- أن معصية آدم كانت (تحديا لله) وليس ضعفا بشريا ونسيانا
3- أن الشيطان وسوس لحواء أولا
4- أن حواء هى من أغوت آدم بالأكل من الشجرة
5- أن الله تعالى حكم على آدم وحواء بالموت فى نفس اليوم نتيجة هذا الخطأ

حسنا يا اخي الحبيب اليك ردي :

" وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى. فَقُلْنَا يَا آَدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى. إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى. وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى. فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آَدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَى. فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى. ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى. قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى. وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى. قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا" (طه116-125).

لاحظ في بداية الاية ان الله اخبر ادم بان ابليس عدو في قوله" فقلنا يا ادم ان هذا عدو لك ولزوجك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى" (هذا هو التحذير الاول لتنتفي معه صفة النسيان والضعف البشري على حد قولك لان هناك انذار وتحذير مسبق - جعل مسألة الضعف البشري باطلة وليست واردة اصلا".

نأتي للجزء الثاني في الاية في نفس السورة: "فوسوس اليه الشيطان قال يا ادم هل ادلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى. فأكلا..... الى اخر الاية" اين هو الضعف البشري من وجهة نظر سيادتك!!!!

اعتقد اني اجبتك على سؤالك الاول من القرآن الذي هو شريعة المسلمين - فهل مازلت تطلب مصادر وقرآنك نفسه هو الذي نفى مسألة الضعف البشري والنسيان؟؟؟

وتقفز هنا عدة تساؤلات في منتهى الاهمية لما له من علاقة بالنقطة الاولى :

"قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ.. قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ. وَيَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلَا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ. فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآَتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ.. فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ. قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ. قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ" (الاعراف13و18-20و22-23).

لاحظ انه صدر امر في البداية الى الشيطان ابليس بمغادرة الجنة في قوله "فاهبط منها فما يكون لك ان تتكبر فيها فاخرج انك من الصاغرين.. قال اخرج منها مذءوما مدحورا لمن تبعك منهم لأملأن جهنم منكم اجمعين"

ترى في هذه الاية ان ابليس قد تم طرده من الجنة قبل ان يرتكب ادم وحواء الخطية او الضعف البشري كما اسميتها انت او الاخ الذي لقنك الاجابة - فكيف يكون ابليس مطرودا من الجنة بأمر من الله ويوسوس لادم وحواء وهما في الجنة!!!

فما رأيك اخي العزيز - هل هو تحدي ام انه مجرد ضعف بشري ونسيان!!!!

ثم نأتي للتناقض التالي - وذلك في قوله:
"قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين" - الى من كانت هذه الكلمات موجهة؟؟ الى ادم وحواء؟؟؟ اذن لماذا يخاطبهم الله بالجمع "اهبطوا" وليس بالمثنى "اهبطا" !!! واذا حاولنا الفكاك من هذا الفخ وقلنا ان الكلام موجه لادم وحواء وابليس الثلاثة معا بصيغة الجمع - اذن ابليس كان موجودا بالجنة معهم ولم يغادرها او يهبط منها حسب امر الله فلماذا يقول الله لابليس "فاهبط منها فمايكون لك ان تتكبر فيها فاخرج انك من الصاغرين!!!! - فلا اعلم حقيقة بماذا ستجيب على هذه المعضلة ولاحظ اني اتيتك باعظم مصدر من المصادر الاسلامية التي لا يختلف عليها شيعي او سني او حتى القرآنيين وللعلم القرآنيين طائفة اسلامية ظهرت حديثا لا تعترف باي مصدر من المصادر الاسلامية ولا بحديث ولا تفسير ولا تعترف الا بالقرآن وفقط - وهذه الطائفة تلقى اضطهاد شديد من كافة الطوائف الاسلامية.


انتظرني قليلا اخي بينما اكتب تعليقي على النقطة الثانية من تساؤلاتك ... "ياجهبز عصره وأوانه"!!! وطبعا الكلام موجه للعلامة الذي لقنك الكلام وليس لك.

الرد الثاني دكتر .
ما نصة .

3- أن الشيطان وسوس لحواء أولا
4- أن حواء هى من أغوت آدم بالأكل من الشجرة

جميع مصادر المعتقد الاسلامي تذكر ان ادم وحواء ارتكبا الخطية معا واكلا الاثنان من الشجرة في نفس الوقت.

ولكن بما ان سورة الاعراف قد ناقضت نفسها بنفسها اذن هي قد انقسمت وتجزأت وبالتالي فهي ليست من الامانة في شئ وانت تعلم جيدا ان كل امانة تنقسم أو تتجزأ تبطل والله امانة لا يتجزأ ولا يبطل - لذلك ادعوك لتقرأ القصة الحقيقية في الكتاب المقدس في سفر التكوين الاصحاح الثالث الايات:
1وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ، 3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». 4فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا! 5بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ». 6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ.

هذه هي القصة الحقيقية اخي محمد ويؤمن ويعترف بها اليهود القدماء شعب الله المختار وايضا المسيحيين - فلماذا يأتي المعتقد الاسلامي ليذكر حقيقة اخرى مخالفة لم يعلنها الله لا في التوراه ولا في الانجيل!!!