الرد الساحق على نص انا والاب واحد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد الساحق على نص انا والاب واحد

النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: الرد الساحق على نص انا والاب واحد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي الرد الساحق على نص انا والاب واحد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    فى هذا البحث البسيط سندمر فيه نص من اهم النصوص التى يتشبث بها النصارى لتدعيم لاهوت المسيح وهو نص انا والأب واحد وسوف ندمر هذا النصر من خلال سبع نقاط
    ولكن لا بد ان نستعرض الواقعه كاملا من انجيل يوحنا

    22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ.
    23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،

    24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
    25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
    26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
    27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
    28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
    34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
    35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

    النقطه الاولى
    من المتكلم الناسوت ام اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بالطبع سيجيب النصارى اللاهوت أو الكلمه المتجسده الذى هو اله النصارى ولكن لنرى حقا هل هو اللاهوت او الكلمة المتجسده ام الناسوت

    الذى قال انا
    والأب واحد هو نفسه القائل

    اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي
    أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ،
    أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي


    وبالتالى نرى ان الذى قال انا والأب واحد قال ان اعماله لسيت من عنده بل من عند ابيه وهو الذى اعطاها له
    وبالتالى لا يجوز ان نقول ان الله (اللاهوت ) او الكلمة المتجسده الذى هو اله النصارى اعماله ليست من عنده بل من عند ابيه لانها بذلك تهدم الوهيته ونذكر النصارى ان المسيح نفسه قال ابى اعظم منى وقالو ان المتكلم هنا هو الناسوت لانه قال ابى


    كما ان جميع علماء اللاهوت اقروا بان المتكلم فى جميع الاحوال هو الناسوت مع اللاهوت
    فيقول البابا شنوده

    لا نفصل بين أقوال السيد المسيح: فلا نقول أن هذا القول يخص اللاهوت، وذاك يخص الناسوت

    ولذلك استطاع أن يقول "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" (يو58:8). والذي قال هذا هو يسوع المسيح وهو يكلم اليهود. ولم يقل لاهوتي كائن قبل ابراهيم، وإنما قال أنا كائن مما يدل على وحدة الطبيعة فيه

    اذن فنرى اول نقطه تدمر هذا الدليل ان القائل هو الناسوت المخلوق من النص ومن اقوال الاباء وبالتالى لا يعتبر دليل على الوهية قائلها لانه فى هذه الحاله سيكون الناسوت المخلوق هو الله لانه قال العباره مع اللاهوت

    النقطه الثانيه
    هل الوحده هى وحده ايمان ام وحدة جوهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لنرى ما المقصود بالوحده من خلال سياق النص

    27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
    28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.

    29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.

    30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

    نرى هنا ان المسيح يتكلم عن الخراف ( المؤمنين به انه المسيح ) ويقول ان لا احد يستطيع ان يخطفهم ( يجعلهم يرتدو عن ايمانهم ان يسوع هو المسيح ) لان الذى جعلهم من خرافه هو ابيه وهم فى يد ابيه ثم اعقبها بنص انا والأب واحد وبالتالى فالمعنى واضح ان الوحده هنا هى وحدة الايمان بمعنى من يؤمن بالمسيح هو يؤمن بالله لان الله ارسل المسيح ونرى ان المسيح اعلن عن ذلك صراحة حينما قال
    إنجيل يوحنا 12: 44
    فَنَادَى يَسُوعُ وَقَالَ: «الَّذِي يُؤْمِنُ بِي، لَيْسَ يُؤْمِنُ بِي بَلْ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي


    إنجيل يوحنا 5: 24
    «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ،




    كما اننا نرى فى النص ان المسيح لم يتطرق للكلام عن الجوهر او اللاهوت بل يتكلم عن المؤمنين به
    وبالتالى فأن النص يتكلم عن وحدة الايمان لا وحدة جوهر اللاهوت فالذى يؤمن بالمسيح يؤمن بالله لان الله ارسل المسيح فمثلا لا يعقل ان احد يؤمن بالمسيح او موسى او احد انبيائه ولا يؤمن بوجود الله او ان الله ارسله وهذه هى الفكره التى يتكلم عنها النص والوحده


    النقطه الثالثه
    ماذا فهم اليهود وماذا كانت ردة فعل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
    32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
    33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

    هنا نرى شىء خطير حقا وهو
    ان اليهود قالو انهم يريردو رجم المسيح لانه وهو انسان جعل نفسه اله
    يعنى اليهود مكنش عندهم فكره عن اللاهوت والناسوت
    ثانيا اليهود اعتقدو ان الناسوت هو المتكلم وليس اللاهوت
    وبالتالى فمن حقهم ان يرجمو الناسوت المخلوق لانه قام بتأليه نفسه والدليل على ذلك انهم قالو تجعل نفسك اله ولم يقولو تجعل نفسك الله

    ولنرى الان ردة فعل المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هنا وامام اتهام اليهود له انه مجرد انسان جعل نفسه اله مع الله كان لا بد ان يعلن انه الله الظاهر فى جسد او انه لاهوت وناسوت حتى على الاقل يصحح لهم الخطأ اللاهوتى الشنيع الذى وقعوا فيه فلا يجوز ان يؤمن اى مسيحى ان الناسوت المخلوق الذى مات هو الله
    ولكن تعالو لنرى ماذا قال المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
    35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
    يعنى يسوع بدل ما يعلن عن لاهوته ويصحح ايمان وفهم اليهود قال لهم انتم الهه

    فهل يعقل ان لو كان المسيح هو الله واليهود يقولون انه اله يقوللهم انتم الهه
    وهذا يعنى ان المسيح ويبخهم على فهمهم انه يقوم بتأليه نفسه وكأنه يقول لهم انتم الهه اذن ارجمو نفسكم وهذا يدل ان المسيح مثلهم مجرد الوهيه مزيفه وغير حقيقيه يتمتع بها ليس المسيح فقط بل جميع اليهود
    واعقب ذلك انه قال
    36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
    اى ان الذى قدسه الرب وارسله تتهموه بالتجديف لانه قال انا ابن الله وانتم موصوفون انكم الهه وبنو العلى
    سفر المزامير 82: 6
    أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.


    وللعلم فان هارون قدسه الرب
    سفر المزامير 106 : 16
    وَحَسَدُوا مُوسَى فِي الْمَحَلَّةِ، وَهارُونَ قُدُّوسَ الرَّبِّ

    وايضا ارميا قدسه الرب
    إرميا 1
    1 كَلاَمُ إِرْمِيَا بْنِ حَلْقِيَّا مِنَ الْكَهَنَةِ الَّذِينَ فِي عَنَاثُوثَ فِي أَرْضِ بَنْيَامِينَ،
    5 «قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ».


    النقطه الرابعه
    هل اللاهوت الذى فى المسيح هو الاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ان نص انا والأب واحد
    اكبر دليل ان المسيح ليس هو الاب او بمعنى ادق اللاهوت اللى فى المسيح ليس هو الاب لانه لو كان هو الاب لما قال انا والأب واحد بل كان يقول انا الاب ولكن هذا يدل على انه ليس هو الاب وبالتالى فهو اما اله مع الله او لدينا اثنان الله
    وفى كلتا الاحوال يكون هذا كفر وشرك بالله


    النقطه الخامسه
    هل الوحده تعبير حقيقى ام مجازى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لنرى من فم المسيح

    وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ
    احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي،
    لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ

    وبالتالى فاننا نرى هنا ان المسيح يدعو للتلاميذ لكى يكونو واحد كما المسيح والأب واحد

    والسؤال الان هل التلاميذ شخص واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    طبعا لا بل يقصد به ان يكونو متفقين ولا يختلفو ابدا ومتحدين دائما ببعض مثله مثل الاب وهذا يجعلنا نفهم ما معنى ان المسيح واحد مع الاب وان التعبير مجازى وليس حقيقى
    لانه لو كان تعبير حقيقى ويقصد به جوهر اللاهوت ما كان المسيح ابدا يشبه وحدته مع الاب كوحدة التلاميذ مع بعض


    النقطة السادسة

    هل الشخص الذى يكون واحد مع الاب او الله يكون اله حقيقى او يكون هو نفسه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الاجابه لا وذلك لأن المسيحيين يؤمنون ان ناسوت المسيح مخلوق وليس هو الله وهذا رابط من احى الروابط المسيحيه الكثيره التى تقر وتعترف ان ناسوت المسيح مخلوق وليس هو الله
    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...y-Created.html

    ورغم ان المسيحيين يؤمنون ان الناسوت مخلوق و ليس هو الله الا انهم يؤمنون ان الناسوت واحد مع اللاهوت

    فيقول القديس بوليدس أسقف روما
    فهو إذاً طبيعة واحدة وشخص واحد، وليس له ما يُقسم به أثنين، وليس للجسد طبيعة منفردة في ناحية، ولا اللاهوت طبيعة منفردة في ناحية
    وهو بالحقيقة طبيعة واحدة، واللاهوت والجسد هو واحد، لا ينقسم طبيعتين

    والقديس باسيليوس: قال
    لسنا نقول عن الإبن أنه إثنان، ولا نقول اللاهوت منفرداً بذاته ولا الناسوت بذاته، بل نقول طبيعة واحدة وأقنوماً واحداً


    وتقول قسمة قداس القديس أثناسيوس الرسولي:
    "يجب ألا يفكر اي واحد منا عندما يأكل هذا الخبز أنه يأكل مجرد لحم بدون دم أو روح.و يجب ألا يفكر أي واحد منا عندما يشرب من هذه الكأس أنه يشرب مجرد دم بدون جسد أو روح،بل واحد هو الجسد و الدم و الروح كما صار
    لاهوت الرب إلهنا واحدا مع ناسوته."


    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...ne-Nature.html

    القديس بوليدس والقديس باسيليوس
    والقديس أثناسيوس الرسولي اتفقا على ان اللاهوت والناسوت واحد وهذا يذكرنا بنص انا والاب واحد الذى اعتمد عليه النصارى فى جعل ان الابن مساوى للاب وبالتالى هل نستطيع ان نقول الناسوت المخلوق يساوى اللاهوت الخالق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    فان قالوا ذلك فهذا كفر وتجديف ولو قالوا انه ليس دليل على المساواه فلماذا قالوا أن نص انا والاب واحد دليل على المساواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    النقطه السابعه
    هل هذا النص له اى قيمه لاهوتيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ان كان هذا النص له قيمه لاهوتيه كبيره كما يدعى المسيحيين
    فلماذا ذكر مره واحده فقط فى كل العهد الجديد وايضا الانجيل المذكور فيه النص ( انجيل يوحنا ) هو اخر الاناجيل كتابة وقد كتب فى اوائل القرن الثانى الميلادى كما يقر معظم اللاهوتيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولماذا لم يذكره متى او مرقس او لوقا رغن انهم ذكرو احداث كثيره مكرره فى اناجيلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولماذا لم يذكره بولس فى اى رساله من رسائله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولماذا لم يذكره كاتب رسائل يوحنا وهو من المفترض ان يكون هو نفسه كاتب انجيل يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولماذا لم يستشهد بها اثناسيوس الرسولى فى مناظراته مع اريوس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ان ذكر هذا النص مره واحده فقط فى كل العهد الجديد يدل على ان هذه المقوله ليس لها اى قيمه لاهوتيه

    أرجو ان ينال الموضوع اعجابكم


    تحياتى للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة ميدو المسلم ; 04-10-2012 الساعة 05:31 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا أخي الفاضل ..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    511
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-11-2016
    على الساعة
    10:28 PM

    افتراضي

    شكرا لك اخى ادريسى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #4
    الصورة الرمزية سلام من فلسطين
    سلام من فلسطين غير متواجد حالياً فداك نفسي يا رسول الله
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    2,431
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-01-2017
    على الساعة
    08:41 PM

    افتراضي

    جزاك الله خيرا اخي
    وانا عن نفسي كتبتها باسلوب اخر وسوف اذكرها ان شاء الله
    لكي تعم الفائدة
    وقد يهدي الله بنا نفسا

    ,وكان لي موضوع بعنوان

    كيف يسيء المسيحي سوء فهم عقيدتة

    ن سوء الفهم عند النصارى يبدأ من بداية الاصحاح العاشر من سفر يوحنا
    فحينما نطلب من المسحيين اعطائنا دليل اين قال المسيح انا الله او قال اعبدوني ؟
    فتجدة يقول (انا والرب واحد) او ( انا هو الطريق والحق والحياة)
    وانا اقول لهم ومحمد صلوات الله علية والرب واحد
    وموسى وداوود وكل انبياء الله والرب واحد
    وانا كداعية الى الله في هذا المنتدى والرب واحد
    والعجيب ان المسيحيين يقتطفون النصوص دون الرجوع الى السياق
    وتلك هي طبيعتهم يخفون السياق لكي لا تنكشف الحقيقة
    ان الجملة انا والرب واحد هي موجودة ضمن سياق واليكم السياق
    ان سياق النص المقتبس من الاصحاح العاشر من انجيل يوحنا تحت رقم الجملة الثلاثين يتلخص في : ان السيد المسيح كان موجودا في مدينة اورشليم اثناء عيد من اعيادهم في فصل الشتاء واحاط بة جمع من اليهود في الهيكل هيكل سليمان وسالة اليهود هل انت المسيح الذي نتظرة ؟ فرد عليهم المسيح بقولة(اني قلت لكم ولستم تصدقون) يوحنا10:25
    ومعنى ذلك ان المسيح قال لهم انة كان السيد المسيح الذي ينتظرون ان يرسلة الله اليهم ولكنهم لم يصدقوة
    لقد كانت تلك هي مشكلة اليهودمع المسيح كان يقول لهم انا المسيح الذي كنتم تتظرون
    مجيئة وتشتاقون الي ان يرسلة الله اليكم ولكن اليهود كانوا يكذبونة ويستكثرون علية .
    وكان احبارهم يخشون على سلطانهم ومكاسبهم التي رسخت لهم على مر الزمان .
    ولم يصدق برسالة المسيح الا عدد قليل من الناس
    ماذا يفعل المسيح علية السلام وقد انفرد بة هذا الحشد من اليهود داخل المعبد؟
    لا بد من مداراتهم ولقد كان علية السلام يجيد اسلوب المجاز اروع استخدام قال لهم (اني قلت لكم ) ماذا قال لهم ؟ قال لهم الكثير ثم سجل عليهم العناد والكفر برسالتة دون ان يعطيهم الكلام الذي كانوا يريدون استخراجة منة
    ثم يقول لهم (الاعمال التي اعملها تشهد لي لقد تحققت لي معجزات بقدرة الله وهي تشهد لي : اني صادق فيما ابلغ ولكنكم يا معشر اليهود لا تؤمنون بي لانكم لستم من خرافي )) اي خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل اليهود خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل الذين اتبعوا المسيح خراف ؟
    هل الكلام هنا على سبيل الحقيقة ام على سبيل المجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    انة بالفعل على سبيل المجاز
    وفيما يتعلق الامور بالعقيدة فان الناس تتبع رسلهم واأمتهم تماما مثل الخراف تتبع الراعي تمشي معة حيثما يوجهها . وفي ذالك اشارة من المسيح ان اليهود كانوا خاضعين لتأثير كبار احبارهم مثل قيافا وكيفاس
    ولقد اوضح المسيح لهم ايضا الجانب المقابل المضيء من الصورة قال لهم : خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها (هل يصف المسيح اتباعة بانهم خراف؟
    انة يتلكم على سبيل المجاز اي انها تصدق برسالتي وانا اعطيها حيوية ابدية هي حيوية الايمان بصدق رسالتي وبالالة الحق وهي رعيتي لن تهلك الى الابد لانة لا يهلك في الاخرة الا الكافرون بالله ورسل الله ولا يخطفها احد مني لثبات الايمان في قلوبهم فلا يستطيع ان يغويهم او يؤثر عليهم زعماء اليهود( ابي الذي اعطاني اياها اعظم من الكل )انة الله سبحانة وتعالى اعظم مني ومن الكل هنا معط ومعطى ( اسم فاعل واسم مفعول ولا يمكن ان يكونا شخصا واحد هنا مانح واخذ والمقارنة تفيد التباين والتمايز
    وقال لهم المسيح لا يستطيع احد ان يخطفني من يد ابي . اي من اهتدى لا يستطيع احد ان يصدة عن الهدى ( انا والاب واحد) قصدنا واحد غرضنا واحد هدفنا واحد
    وماذا فعل اليهودعندما سمعوا منة ذلك تقول الجملة التالية مباشرة ( تناولوا حجارة ليرجموة)اتهموة بالتجديف على الله وقول ما لا يليق بالنسبة لله سبحانة وتعالى قالوا:(
    انك وانت انسان تزعم انك الة )) وبعد ذلك يرد المسيح فهمهم الخاطيء فيقول لهم بذات السفر بنفس الاصحاح بنفس الصفحة يفحمهم المسيح بنص من التوراة يقول ( اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الة )
    ما هو ناموس اليهودانة التوراة ومعنى ذلك ان كلمة الة كانت تستخدم وصفا لبعض الناس وخصوصا علماء اليهود دون ان تعني ان العلماء اليهود هم الهة مستحقون العبادة, لقد ذكرهم المسيح بما هو موجود في التوراة ليدحض اتهامهم لة تهمة ادعاء الالوهية وكان منطق المسيح مفحما لهم اذ قال بما معناة (اذاكنتم يا معشر اليهود تقولون عن علمائكم لقب الهة هل اكون انا قد كفرت وجدفت وقلت مالا يليق عندما اقول اني ابن الله ؟!!!
    ويقول نفس الاصحاح بذات السياق ( فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون لة انك تجدف؟ لاني قلت اني ابن الله ) يوحنا 10:36
    الله يريد ان يهدي الناس الى الحق وانا اريد ان اهدي الناس الى الحق وقد حملني الله هذا الرسالة وارسلني اليكم ايها اليهود لي غرض ولله نفس الغرض ( وانا والاب واحد)ولا يمكن ان يستدل من هذة العبارة ان المسيح قال انا الة او قال اعبدوني
    اتخيل الان المسيحي يقرا هذة المشاركة ويرد علينا ليقول علية النعمة كل معلوماتك تافهة
    انت متعرفش انة توما الحواري شهد للمسيح انة الة
    واقول توما عاصر المسيح وقال للمسيح يا الهي يا الهي
    وليك السياق كامل لتعرف ماذا قصد توما بقولة يا الهي يا الهي
    (المسيح كان قد عاد ودخل على الحواريين في الحجرة العلوية التي كانوا يجتمعون فيها بمنزل احد الحواريين قبل الصلب )انهم كانوا يحسبونة شبحا لانة دخل عليهم فجأة وكانوا قد حسبوة مات على الصليب كما توهموا وراة توما ياكل من الطعام الذي كان امامهم سمكا وعسلا والاشباح لا تاكل والارواح لا تاكل زادت دهشتهم وقال المسيح لتوما تعال ضع اصبعك على جروحي لتتاكد اني انا المسيح بحق لم امت .
    واذا تحقق توما من ذلك صاح من الدهشة والعجب يا ربي يا ربي يا الهي يا الهي وليس معنى ذلك بحال من الاحوال ان توما كان يعتبر المسيح الة
    وهذا التعبير دارج الى اليوم
    فانا حينما ارى شدة تدليس زكريا بطرس وتلفيقة الاكاذيب اقول يا الهي
    وليس معنى ذلك ان اقصد زكريا الة حاشا للة
    اخيرا قد ياتي ضيف مسيحي ليقول يوجد نص اخر يثبت ان المسيح هو الله
    وساكفيك البحث بنفسي انا قول يوحنا في الاصحاح السابع عشر (ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن)
    كان المسيح يتحدث عن حوارية الاثنى عشر وكان بينهم بطبيعة الحال (يهوذا الخائن
    وتوما الشكاك وبطرس الى جانب التسعة الاخرين كان يبتهل الى الله ان يكونوا معة حيث يكون فما هو هذا ( الواحد)الذي يجمع كل هؤلاء الاثنى عشر ومعهم المسيح ؟
    انة التوحيد توحًد في طريق الله انة توحيد في محبة الله وليس اندماجا في الجوهر
    توحد في القصد والغرض وليس توحد للاجساد
    ثم ياتي مسيحي اخر ليقول وكيف يعني الله بالعالم لو لم يكن قد تجسد في المسيح ؟فاقول امنوا بالله تسلموا
    لا الة الا الله محمد رسول الله
    محمد صل الله علية وسلم

  5. #5
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    13
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-03-2017
    على الساعة
    08:17 PM

    افتراضي الاسكندرية

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله امابعد:

    ساعرض موضوع مهم وفي غاية الاهيمة وهو الرد علي نصوص الوهية (يسوع)المسيح
    ومبدأيا المسيح لم يقل قط أنه الله لم يقل ذلك مطلقا ولم يطلب من احد أن يعبده
    بل كلها مجرد استنتاجات ليس اكثر لا تسمن ولا تغنى من جوع .

    *من رأنى فقد رأى الأب .
    اولاً ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية
    متى34:13 344 هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم .

    ثانيا فى الحقيقة ليس المقصود من مقولة من رأنى فقد رأى الآب أن المسيح إله لكن المقصود أن الذى رأى الأعمال التى أعملها باسم أبى فكأنه رأى الآب وليس معنه انه هو الآب لأن الله فى الحقيقة لم يره احد قط بنص كلام المسيح ذاته .
    يقول الرب : لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش( خر33:20)
    انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 5
    37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته
    انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 1
    188 الله لم يره احد قط.

    ويؤكد نفس المعنى ايضا هذه النصوص :
    انجيل المسيح حسب البشير متى - اصحاح 10 : 40
    من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني .

    فليس من المعقول ان يكون المعنى أن التلاميذ هم المسيح لأن الذى يقبلهم يقبل المسيح نفسه ولكن المعنى أن الذى يقبل التلاميذ فكأنما يقبل المسيح لأنهم اتو من قبله هكذا مقولة من رأنى فقد رأى الآب نفس المعنى المجازى ليس اكثر اما الله لم يره احد قط .
    الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني {لوقا 10/15 }
    وينطبق نفس الكلام على هذا النص ايضا فالذى يسمع من التلاميذ لا يسمع من المسيح حقيقة بل مجازا ومن يرذل لم يرذل المسيح حقيقة بل مجازا لأنهم ليسو شىء واحد فى الحقيقة بل هو شىء وهم شىء اخر تماما وهكذا هو اسلوب الكتاب المقدس وهكذا ايضا القرأن يقول الله مثلا "من يطع الرسول فقد اطاع الله" فهل هذا يعنى أن الرسول هو الله لأن الذى يطيعه يطيع الله بالطبع لا هكذا الأمر .
    ----------------------------------------------------------
    *انا والآب واحد
    اولاً ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية
    متى34:13 344 هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم .

    ثانيا فى الحقيقة هذا النص لا يدل على ألوهية المسيح ولا شىء بل هو مفهوم بشكل خاطىء ليس إلا لأن المقصود به أن المسيح والأب واحد فى الهدف فقط وليس واحد فى الذات فكلمة واحد هنا كلمة مجازية ليس اكثر والدليل على ذلك نفس الكتاب ذاته :
    يوحنا 17: 21
    ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

    فهل التلاميذ واحد مع المسيح بالفعل بالطبع لا .
    " لذلك يترك الرجل أباه وأمه، ويلتصق بامرأته. ويكونان جسدا واحدا" (تكوين24:2).
    فهل من يلتصق بزوجته يصبح جسدا واحدا بالفعل أم هم جسدين منفصلين؟؟ بالطبع جسدين وليسو جسد واحدا .
    رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس 6: 16 ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا. 17 واما من التصق بالرب فهو روح واحد.
    وهل من التصق بزانية يصبح جسد واحد بالفعل ؟؟ بالطبع ايضا لا بل هم جسدين منفصلين
    فجميع هذه النصوص نصوص مجازية ليس اكثر أما فى الحقيقة المسيح ليس مساوى للآب فى أى شىء على الأطلاق حتى فى العظمة التى هى أهم شىء ليس مساوى للآب فيها ناهيك عن العلم والقدرة والموت والعبادة إلى اخره .
    يوحنا 13:16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.
    يوحنا 14:28 سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الأب، لأن ((أبي أعظم مني)).
    يوحنا 29:10 أبي الذي أعطاني إياها هو ((أعظم من الكل)).
    أتمنى أن يكون الأمر وضح .
    ---------------------------------------------------------------
    *انا فى الآب والآب فيا .
    اولاً ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية
    متى34:13 344 هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم .

    ثانيا فى الحقيقة هذه المقولة لا تدل على لاهوت ولا شىء بل كل ما فى الأمر انها مفهومة بشكل خاطىء ليس إلا لأن هذه المقولة مقولة مجازية ليس أكثر والدليل كلام الكتاب ذاته :
    يوحنا 17: 21
    ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

    فهل المسيح فى الآب حقيقة بداخله وهل التلاميذ موجودين داخل المسيح والآب فعلا أم انهم موجودين على سطح الأرض واقفين امامه يحدثهم ويحدثوه!! اذا المقولة مجازية ليس اكثر تعنى أن المسيح يؤمن بالآب ويحبه وكذلك التلاميذ يؤمنون به ويحبوه وهذا معنى كلمة فيا .
    متى 10:20
    لأَن لستم انتم المتكلمين{{بَل روح ابيكم الذى يتكلم }} فيكم.

    فهل هذا النص يعنى ان الاب فى التلاميذ بالفعل !! بالطبع لا وإلا كان التلاميذ ألهة ايضا !!
    و هو ما أشارت إليه نصوص أخرى منها ما جاء في رسالة يوحنا "من اعترف بأن يسوع هو ابن الله، فالله يثبت فيه، وهو في الله، ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي لله فينا، ومن يثبت في المحبة يثبت في الله، والله فيه" (يوحنا(1)4/15-16).
    فهل الله من يؤمن بالمسيح يثبت الله فيه بالفعل ويصبح هو ايضا إله وهل هو فى الله حقيقة ؟؟ بالطبع لا كلام مجازى ليس إلا يعنى الإيمان والحب والتصديق ليس إلا
    وكما في قوله عن التلاميذ: " أنا فيهم، وأنت في" (يوحنا 14 /19).
    فهل المسيح داخل التلاميذ بالفعل أم هذه المقولة مجازية ليس أكثر هكذا معنى النص الأصلى فهو فيهم يعنى ايمانهم به وحبهم له وانت فى تعنى انى اؤمن بك واحبك أيها الآب الذى خلقتنى ورزقتنى واعلمت العالم انك ارسلتنى .
    ومثله يقول بولس عن المؤمنين: "فإنكم أنتم هيكل الله الحي، كما قال الله: إني سأسكن فيهم، وأسير بينهم، وأكون لهم إلهاً، وهم يكونون لي شعباً" (كورنثوس (2) 6/16-17)
    فههل الله يسكن فى أحد !!! بالطبع لا
    وفي المزامير: "لماذا أيتها الجبال المسمنة ترصدون الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه، بل الرب يسكن فيه إلى الأبد" (المزمور 68/16).
    فهل الله يسكن الجبال حقيقة !!! بالطبع لا
    فالحلول في كل ذلك مجازي ليس إلا وإلا اصبح كل التلاميذ ويؤمن بالمسيح ألهة ايضا لأن الله يسكن فيهم ايضا .
    وفى الحقيقة توجد نصوص كثير فى الكتاب تؤكد على استحالة موضوع التجسد هذه نهائيا نذكر بعضها الأن:
    سفر العدد 23: 19 ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم.
    ومن المعلوم ان المسيح إنسان بن انسان .

    [فــــانـــدايك][Ps.53.2][ الله من السماء اشرف على بني البشر لينظر هل من فاهم طالب الله
    فالله فى السموات وليس فى المسيح .
    1Kgs:8:27 هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
    الله لا يسعه السموات ولا سموات السموات فهل يسعه رحم مريم وفرجها وجسد المسيح الصغير بالطبع لا .
    [يسوعية][Gn.6.3][ فقال الرب: لا تثبت روحي في الإنسان للأبد، لأنه بشر، فتكون الأمه مئة وعشرين سنة ]
    الله لا يثبت روحه فى انسان إلى الأبد والمسيح قال انا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله اذا التجسد محال فى حقه لأنه انسان .
    ملاخى 3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا.
    الله لا يتغير ابدا بل هو ثابت على حالة واحدة وهذا ينفى مسألة التجسد ايضا وهذه المسرحية الهزلية .... فالله لا يتغير .. لا يتجسد لا يتغير.
    في سفر الخروج 33 : 20 الرب يقول لموسى : ” لا تقدر أن ترى وجهى لأن الإنسان لا يرانى االإنسان لا يرانى ويعيش. فإذا كان الانسان لا يستطيع أن يرى الله ويعيش فكيف الحال إذا ادعى مدع ان الله حل بإنسان اسمه يسوع !!!!
    أظن بذلك أن الأمر اتضح انتهى نهائيا .
    ------------------------------------------------------------
    كل ما هو للأب فهو لى :
    الأول : "كل ما للاب هو لي.لهذا قلت انه ياخذ مما لي ويخبركم". ( يو 16 : 15 ترجمة فاندايك)
    الثاني : "وكل ما هو لى فهو لك وكل ما هو لك فهو لى وانا ممجد فيهم ". ( يو 17 : 10 ترجمة فاندايك)
    الرد:
    اولا اولاً ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية
    متى34:13 344 هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم .

    ثانيا بالنسبة للقول الأول فإن أصله مقولة المسيح خطاباً لقومه ، هكذا:
    " ان لي امورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الان. 13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية. 14 ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي ويخبركم. 15 كل ما للاب هو لي.لهذا قلت انه ياخذ مما لي ويخبركم. 16 بعد قليل لا تبصرونني.ثم بعد قليل ايضا ترونني لاني ذاهب الى الاب ( يو 16 : 12 - 15 )
    لو توقفنا عند عبارة : " يأخذ مما لى ويخبركم " وتأملنا فيها لوجدنا أن ما للمسيح هو ما يتعلق بالدعوة والدين ونشر الكلمة والإخبار بأمور غيبية تتعلق بالدين، يقوم بذلك الروح القدس. فكل هذه هي لله ومن الله : " كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور اتية ". وقد بينها الله للمسيح لأن كل ما عند الله في هذا الشأن هو للمسيح لأنه الرسول المبلغ لكي يؤدي مهمته على أكمل وجه.
    إذن عبارة : " كل ما للأب هو لى". يجب أن تُفهم ضمن سياقها الذي وردت فيه ، لا أن نقتطعها اقتطاعاً كما فعل النصارى لحاجة في نفوسهم.
    أما بالنسبة للقول الثاني وهو : " وكل ما هو لى فهو لك وكل ما هو لك فهو لى وانا ممجد فيهم ". ( يو 17 : 10)
    فعلينا أن نقرأ أيضاً السياق الذي ورد فيه هذا القول كي يتضح لنا المعنى المراد:
    انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك.
    88 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وامنوا انك انت ارسلتني.
    9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك.
    10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 111 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا اتي اليك.ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.. ( يو 17: 6 – 11).

    إنه يتحدث عن أتباعه وتلاميذه والمؤمنين به. فهؤلاء كلهم لله وهم بالتالي للمسيح أيده الله بهم كما أيد كل رسول من قبله بالمؤمنين.
    لقد صلى المسيح من أجل التلاميذ مبيناً:
    ( أ ) في عدد 66 ونصه :

    انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم. كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
    أي أنهم كانوا معينين لله في سابق علمه ، وإذ سبقت لهم السعادة في سابق العالم القديم أعطوا للمسيح من طرف الله.
    ( ب ) وفي عدد 9 ونصه :
    "9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك.
    ". ، فهؤلاء التلاميذ وإن كانوا منسوبين إلى المسيح إلا أنهم عباد الله ، هو اختارهم واصطفاهم للمسيح ، وإن قسموا باسم تلاميذ المسيح وحوارييه ، ويؤكد هذا التفسير العدد التالي من النص وهو عدد 10 ونصه :

    "وكل ما هو لى فهو لك وكل ما هو لك فهو لى وانا ممجد فيهم "
    فكلام المسيح كله ينصب على التلاميذ والحواريين... وإذا اتضح معنى هذا القول من المسيح فيثبت منه أن هذا الكلام لا يدل على اتحاد ولا على لاهوت في المسيح كما تزعم النصرانية.
    ---------------------------------------------
    الرد على نص القيامة والحياة :
    إنجيل يوحنا 11: 25
    قال لها يسوع: «أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي ولو مات فسيحيا،وكل من كان حيا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد. أتؤمنين بهذا؟»

    ما معنى : " أنا هو القيامة والحياة " ؟
    اولاً : اولاً ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية
    متى34:13 344 هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم .

    فالمعنى طبعا مجازي ويفسره بقية العبارة وهي : "من آمن بي ولو مات فسيحيا. ومن كان حياً وآمن بي، لن يموت إلى الأبد" لآنه هل فعلا على وجه الحقيقة من آمن بالمسيح ولو مات سيحيا ؟ هل من كان حيا وآمن به فلن يموت ابدا ؟ إذا قبلنا المقطع الثاني من العبارة على وجه الحقيقة وليس المجاز فسنقبل المقطع الاول على الرغم من غموضه ولكننا لا يمكن ان نقبل على وجه الحقيقة ان من آمن بالمسيح فلن يموت ابدا لآن هذا خلاف الواقع . إذاً ، العبارة على سبيل المعنى المجازي الروحي . إذاً ، أول العبارة ايضا معناه مجازي وقد يعني ان من آمن بالمسيح فسيقام يوم القيامة ويحيا حياة ابدية كريمة . ولماذا لم يقل المسيح بوضوح : أنا هو الله ؟ بدلا من قوله : أنا هو القيامة والحياة ويترك الناس تختلفون هكذا ؟ البعض يقولون خوفا من اليهود !! فهل يخاف الله من عبيده ؟ وماذا يملك له اليهود ؟ ان يصلبوه ؟ عز الطلب . ألم تكن هذه خطته من الاصل ؟
    ثانياً : من قال ان الله اسمه القيامة او الحياة حتى حينما يقول المسيح انه هو القيامة والحياة يكون معناها انه قال انه هو الله !!!
    ثالثاً لا شك ان كلمة الحياة التى دعى إليها المسيح كان يقصد بها انه السبيل للحياة الابدية والسؤال كيف تكون الحياة الأبدية التى دعا إليها المسيح هل تكون بالإيمان بانه إله أم أنه رسول ؟؟
    ندع الكتاب نفسه هو الذى يقول :
    إنجيل يوحنا 3: 15
    لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية.

    يؤمنو به ماذا ؟؟
    إنجيل يوحنا 11: 42
    وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي. ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت، ((ليؤمنوا أنك أرسلتني)) ».

    إنجيل يوحنا 5: 36
    لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي ((أن الآب قد أرسلني)).

    الإجابة من كلام المسيح هو انه يريد ان يؤمنو به كرسول وهذه هى غاية المسيح وهذا هو المؤدى لوراثة الحياة الابدية كما اكد على ذلك فى نص اخر قائلاً :
    إنجيل يوحنا 17: 3
    وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع ((المسيح الذي أرسلته)).

    الأمر الثانى المؤدى للحياة الأبدية هو العمل بالوصايا وليس الإيمان بالمسيح انه إله :
    إنجيل متى 19 :
    16 وإذا واحد تقدم وقال له: «أيها المعلم الصالح، أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية؟»
    177 فقال له: «لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله. ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا».
    188 قال له: «أية الوصايا؟» فقال يسوع: «لا تقتل. لا تزن. لا تسرق. لا تشهد بالزور.

    إذا كلمة الحياة التى قصدها المسيح يقصد بها الحياة الابدية التى لا يرثها الناس إلا إذا امنو بالمسيح انه رسول الله وعملو بالوصايا الإلهية .
    وهذا هو نفس ما ورد فى القرأن الكريم ان رسول الله محمد والتعاليم التى اتى بها من عند الله هيا الحياة يعنى حياة الايمان والحياة الابدية :
    قال الله {يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم}
    اى حياة الايمان وحياة الأخرة باتباع الوصايا والتعاليم الإلهية ومما يؤكد ذلك قول الله :
    {أومن كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زين للكافرين ما كانوا يعملون} .
    أتمنى يكون الأمر وضح والسلام على من اتبع الهدى
    ----------------------------
    إنجيل يوحنا 14: 6
    قال له يسوع: «أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي.

    أولا:: عندما تعجزون عن اثبات لاهوت المسيح او انه الله من كتابكم تذهبون للقران وهذا ضعف وفشل ذريع لكم __
    ثانيا: الرد على النصوص :
    11- -أنا هو الحق والطريق والحياة

    من الأقوال التي يستدل بها المسيحيون على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو انجيل يوحنا 14:6 "قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد يأتي الى الآب الا بي"
    وردي هو في العهد القديم حين رفض بنوإسرائيل أن يطيعوا النبي صموئيل وعصوه ولم يسمعوا لكلامه وتمردوا عليه في سفر صموئيل الأول 8: 7 "فقال الرب لصموئيل لأنهم لم يرفضوك أنت بل إياي رفضوا"
    إن رفض بني اسرائيل لنبي الله صموئيل هو رفض لله .. ولذلك فإنه لن يأتي أحد إلى الله إلا بطاعة انبيائه .. وقبولهم إياهم .. فهم لا يتكلمون من عند أنفسهم .. فكل نبي هو الطريق إلى الله ..وكذلك المسيح عليه السلام.
    وإلا لما كان عليه أن يقول في متى 7:211 "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم يامعلم" يدخل ملكوت السموات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات"
    وفي متى 20:23 "واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي"
    وإني لأعجب .. هل الطريق إلى الله هو الله؟ .. اقرأوا ياسادة نبوءة يقول المسيحيون أنها عن يوحنا المعمدان "يحيى" والمسيح بن مريم في متى 11:10 "فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك" وفي مرقص 1:2 "كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك"
    هذه نبؤة يقول عنهاالمسيحيون بأنها عن المسيح ابن مريم عليه السلام .. ونجد "في الحوار هن اثلاثة" .. متكلم فاعل وهو الله "ها أنا ارسل " .. غائب مفعول به وهو يوحناالمعمدان "ملاكي الذي يهيئ" .. وشخص ثالث مخاطب وهو يسوع الناصري "طريقك قدامك" .. فهل المتكلم "الله" .. هو المُخاطَب "يسوع"
    في يوحنا 7:28 يقول المسيح " ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق"
    وفي يوحنا 5:24 "الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية"
    نعم حينما نسمع كلام المسيح ونؤمن بالله الذي أرسله .. فالمسيح نبي مرسل لا يتكلم من عند نفسه والله هو الذي أرسله .. فلنا الحياة الأبدية في الفردوس

    إنجيل متى 11: 10
    فإن هذا هو الذي كتب عنه: ها أنا أرسل أمام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك.

    ---------------------------------------------
    محاولة اليهود لرجم المسيح :
    يوحنا اصحاح 10 :
    31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 ((( اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة.))) 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الاب وارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.
    ومن هذا النص نجد ان المسيح وضح موقفه وقال لهم . اليس مكتوب فى ناموسكم انا قلت انكم الهه ؟ المسيح يوضح لهم موقفه عن طريق ما ذكر فى كتابهم أى ان المسيح يقيم عليهم الحجة من كتابهم ويقول لهم ما العجب فى انى قلت انى بن الله فانتم كنتم تطلقون على انفسكم الهه !! ولكن كاتب هذا الانجيل حذف بقية النص لن بقية النص فى العهد القديم يقول الستم تقولون أنكم ألهة وبنو العلى كلكم ؟ ومن المعلوم ان العلى هو الله ومن المعلوم طبعا ان كلمة بن الله لا تعنى الالوهية وذلك بنصوص العهد القديم والجديد "اسرائيل بن الله البكر " " وادم بن الله " والمسيح قال " انى صاعد الى ابى وابيكم والهى والهكم " فليس الامر عجيب وجديد لذلك اقام المسيح عليهم الحجة من كتابهم لأنهم فى الحقيقة كانو يبحثو له عن اى خطأ حتى يقتلوه والدليل انهم ارادو قتله بالفعل حسب كتابكم " وانتم تريدون ان تقتلونى وانا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله "
    فالمسيح انسان يسمع الوحى من الله كما يقول فكيف تدعون بعد ذلك انه اله ؟؟
    ----------------------------------------------------------
    أنا هو الطريق والحياة :
    أنا هو الطريق والحق والحياة ليس أحد يأتي إلي الآب إلا بي ' ( إنجيل يوحنا 14 : 6 ).
    فى الحقيقة هذا النص يثبت ان المسيح ما هو إلا رسول لأن جميع الرسل هم الطريق الموصل لله وهذا النص اكبر دليل على ان الأب ليس هو المسيح لأن المسيح هو الطريق وليس هو الاب والدليل انه يقول انه لا يأتى احد للأب إلا بى وكذلك جميع رسل الله كانو يدلون على الحياة الابدية عن طريق التوحيد مثل ما قال الله ايضا فى القرأن "يا ايها الذين امنو استجيبو لله وللرسول اذا دعاكم لما يحيكم" ولا شك ان الحياة الأبديةبنص كلام المسيح تكون عن طريق التوحيد يوحنا 3:17 "والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك، والذي أرسلته يسوع المسيح".
    ----------------------------------------------
    عمنائويل
    اولاً لن نناقش هل المسيح بالفعل اسمه عمانوئيل ومن اطلق عليه ذلك ام لا..ولكن سنناقشه من زاوية اخرى.
    هناك شخص اخر اسمه "ايثيئيل " في سفر الامثال ومعنى اسمه " الله معي" وشخص اخر اسمه"آكال" معنى اسمه"القادر"..والقادر هو الله..فهل هم الهه؟ وهذا هو الدليل بالنص والتفسير

    [الفاندايك][Prv.30.1][كلام اجور ابن متقية مسّا.وحي هذا الرجل الى ايثيئيل.الى ايثيئيل وأكّال]
    . أما إيثيئيل وهو اسم معناه "الله معي" وأكال اسم معناه "القادر"، فربما كانا صديقين له، أو شخصين يتلقيان العلم على يديه—انطنيوس فكرى

    واضف الى ذلك..هل تعرف ما معنى "اشعياء؟ هل تعرف معنى صموائيل؟ هل تعرف معنى اسم يكنيا
    اشعياء و هو صاحب النبؤه الذى معنى اسمه ( الله يخلص.
    - و صاموئيل و الذى معنى اسمه ( اسم الله ).
    - و يكينيا الذى ذكر فى نسب يسوع و معنى اسمه ( الله يثبت ).

    فمعاني الاسماء لا تدل على شئ...وإلا اعبتر كل هؤلاء الهه
    ويمكنك التأكد من هذا الرابط الكنسى :
    http://www.linga.org/Bible-Names/Character-ا.html


    ------------------------------
    من هو الألف و الياء البداية و النهاية الأول و الآخر ؟؟ نقرأ سفر رؤيا يوحنا المنامى :
    رؤيا 22: 8- 133 ( وانا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا.وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام {{رجلي الملاك }}الذي كان يريني هذا.9 فقال لي انظر لا تفعل . لاني {{عبد معك ومع اخوتك الانبياء}} والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب . {{اسجد للّه}} 10 وقال لي لا تختم على اقوال نبوة هذا الكتاب لان الوقت قريب .11 من يظلم فليظلم بعد . ومن هو نجس فليتنجس بعد . ومن هو بار فليتبرر بعد . ومن هو مقدس فليتقدس بعد12 {{وها انا آتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله.13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر )}}
    كما نرى ان الذى يقول انا الالف و الياء هو على ما يبدوا فى النص الشخصيه التى تنطبق عليها الصفات الاتيه :

    1- ملاك و اللفظ كما تراه فى التحليل اللغوى فى الانجليزيهangel و اليونانيه هو ???????
    ملاك
    22- هو عبد مع يوحنا و الانبياء جميعا .

    3- يأمر فقط بالسجود لله و ينهى عن السجود له .
    4- و هو الذى يأتى سريعا و يجازى كل شخص على عمله .
    5- هو الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.
    عرفنا مين هوالبداية و النهاية الأول و الآخر طبقا للكتاب المدعو أنجيل !! ؟؟ انا علمت أن الله ليس له بداية ولا نهاية أيضا
    أنتهى .

    -----------------------------------
    ربى وإلهى :
    توما قال أول لما شاف المسيح اللى كانوا فاكرينه مات من كتر المفاجأة و من دهشته قال : O My God ربى و الهى و بعدها علامات تعجب !! فهل هو بيتحدث الى المسيح أم يقول الجملة الفجائية المعتادة فى كل لغات العالم و هى بالانجليزية :
    O my Godd !! ؟؟

    -----------------------------------------------------
    أنا هو نور العالم :
    "أنا هو نور العالم" (يوحنا 8: 12)
    فى الحقيقة هذا النص لا يدل على ألوهية بتاتا لأن التلاميذ ايضا نور للعالم فهل هذا يعنى أنهم ألهة !!!
    متى 5:14 14 انتم نور العالم .
    وايضا رسول الله فى القرأن نور وسراج منير
    قال الله "أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا 45 وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا".
    -----------------------------------
    أما مسئلة غفران الذنوب :
    أولا المسيح قال انه لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء يوحنا 5:30
    انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني .

    وقال انه انه قد دفع اليه كل سلطان من الله :
    مـــتى [11 : 27 ]
    (( كل شيء قد دفع إلي من أبي )) . فالرب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له و لا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له ومن باب اولى ان تعبدو الدافع ليس المدفوع له!!

    ثالثا التلاميذ ايضا تغفر فهل هذا يعنى انهم ألهة ايضا !!!
    "إن غفرتم للناس زلاتهم، يغفر لكم أيضاً أبوكم السماوي، وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضاً زلاتكم" (متى 6/14-15)،
    " الحق أقول لكم: كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطاً في السماء، وكل ما تحلّونه على الأرض يكون محلولاً في السماء، وأقول لكم أيضاً: إن اتفق اثنان منكم على الأرض في أي شيء يطلبانه فإنه يكون لهما من قبل أبي الذي في السموات" (متى 18/18-20) .
    "من غفرتم خطاياه تغفر له" (يو 20: 23)
    فهل هذا يعنى انهم الهة!!!
    فرسول الله محمد ايضا كان يبشر بالجنة فهل هذا يعنى انه اله ام انه من الوحى الذى علمه الله اياه!!!

    رابعا المسيح لم يكن يتحدث من نفسه من الاساس بل يتحدث بما علمه الله :
    فالمسيح عليه السلام لم يكن يتكلم من نفسه بل قال"انا لا اتكلم من نفسى بل الاب اعطانى وصية ماذا اقول وماذا اتكلم"يوحنا8:49
    كما ان المسيح يطلب الغفران من الله بكل تذلل فكيف يكون هذا اله وإذا كان هو يملك الغفران فلماذا طلبه من الله !!!
    " فقال يسوع: يا أبتاه اغفر لهم، لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" (لوقا 23/34)
    ----------------------------------
    إذاً فالأمر لا يعني بالضرورة أن المسيح يعد إلهًا من أجل إقراره بمغفرة ذنوب الخاطئين , فلقد قال النبي عليه الصلاة والسلام :
    " من قال سبحان الله وبحمده في يوم مائة مرة حُطت خطاياه وإن كانت مثل زبد البحر " ( متفق عليه )

    وقال عليه الصلاة والسلام:
    " من يقم ليلة القدر إيمانًا واحتسابًا غُفر له ما تقدم من ذنبه " ( متفق عليه )

    وقال أيضًا:
    " من قام رمضان إيمانًا واحتسابًا غُفر له ما تقدم من ذنبه " ( متفق عليه )

    وقال عليه الصلاة والسلام :
    " إذا أمن الإمام فأمنوا فإنه من وافق تأمينه تأمين الملائكة غُفر له ما تقدم من ذنبه " ( متفق عليه )

    وقال عليه الصلاة والسلام :
    "بينما كلب يطيف بركية كاد يقتله العطش إذ رأته بغي من بغايا بني إسرائيل فنزعت موقها فسقته فغُفر لها به " (متفق عليه)

    وقال عليه الصلاة والسلام :
    " للشهيد عند الله ست خصال يُغفر له في أول دفعة من دمه ويرى مقعده من الجنة ويجار من عذاب القبر ويأمن من الفزع الأكبر ويحلى حلة الإيمان ويزوج من الحور العين ويشفع في سبعين إنسانا من أقاربه " ( أخرجه ابن ماجه في كتاب الجهاد برقم 2789 ) .

    فلم يُعلم من هذه الأحاديث الصحيحة المتواترة أن محمدًا صلى الله عليه وسلم إله , بل عُلم منها أن الله عز وجل هو مصدر هذه المغفرة وأن النبي عليه الصلاة والسلام ما هو إلا مبلغ عن ربه .
    ------------------------------------------------------------
    الرد على نص قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن :
    أولاً هذه الترجمة العربية خاطئة وهذه هى التراجم الغربية :
    ترجمة الملك جيمس :
    King James Bible
    Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

    http://biblehub.com/kjv/john/8.htm


    أولاً كلمة i am معناها أنا هو ليس كائن
    و هي فعل مضارع

    وكذلك بقية الترجمات الغربية :
    النسخة الدولية الجديدة :
    New International Version
    "Very truly I tell you," Jesus answered, "before Abraham was born, I amm!"

    http://biblehub.com/niv/john/8.htm


    النسخة القياسية الدولية :
    International Standard Version
    Jesus told them, "Truly, I tell all of you emphatically, before there was an Abraham, I AM!"

    http://biblehub.com/isv/john/8.htm


    و طبعاً هذا صحيح فحسب العقيدة الاسلامية الله يعلم كل خلقه من قبل أن يخلقهم
    فلم يقرر الله وجود المسيح بعد أن خلق ابراهيم بل قرر الله تعالى ذلك من قبل

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
    و ماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب :
    سفر إرميا 1: 5
    «قبلما صورتك في البطن عرفتك، وقبلما خرجت من الرحم قدستك. جعلتك نبيا للشعوب».

    فهل كان أرميا نبياً من قبل وجوده في رحم أمه ام ان المعنى ان الله تعالى يعلم أنه
    سيرسل نبي من قبل أن يخلقه ؟

    وماذا عن سليمان إن سيدنا سليمان موجود مع الله منذ الأزل، فهل هو إله أو هو الله أيضًا؟
    22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. 24 اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. 25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت. 26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولا اول اعفار المسكونة. 27 لما ثبت السموات كنت هناك انا.لما رسم دائرة على وجه الغمر. 28 لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر. 29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض. 30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه. (أمثال 8: 22 – 31)
    وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح
    رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7: 3
    بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد.

    فهل بقي مليكي صادق كاهناً إلى الأبد ( هل هو لا بداية ولا نهاية ) و الذي يفترض أن يبقى أزلياً حسب النص
    وماذا عن بولس الذى اختاره الله قبل تأسيس العالم حسب زعمه ؟؟؟
    هل هو اله ايضا !!!

    رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 4
    كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم، لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة،

    ونفس اللفظ استخدمه رسول الله فى الحديث الصحيح :
    قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
    (كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد)
    خلاصة الدرجة : صحيح
    المصدر : السلسلة الصحيحة
    للألباني ( 4 : 471 ) رقم ( 1856 ) وأخرجه الامام أحمد ( 4:666 )

    نفس المعنى تقريبا وهو الوجود فى علم الله.
    ------------------------------------------------

    مقولة انا هو اطلقت على كثير جدا ولم تطلق فقط على المسيح :
    الملاك رجل الله يقول انا هو :11 فَقَامَ مَنُوحُ وَسَارَ وَرَاءَ امْرَأَتِهِ وَجَاءَ إِلَى الرَّجُلِ، وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ الرَّجُلُ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَ الْمَرْأَةِ؟» فَقَالَ: «أَنَا هُوَ».سفر القضاة 13
    سفر التكوين 27 : 24
    (( وقال : هل أنت هو ابنى عيسو . فقال : أنا هو ))
    انا هو = ايجو ايمى
    ويهوذا قال انا هو
    افتح متى 26 : 25
    ( فأجاب يهوذا مسلمه وقال : هل ((أنا هو ))يا سيدى ))
    ملوك أول
    18 : 8
    فقال له : أنا هو . اذهب وقل لسيدك : هو ذا ايليا
    الشحات قيل عنه ايجو ايمى :
    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-9-88)(فالجيران والذين كانوا يرونه قبلا انه كان اعمى قالوا أليس هذا هو الذي كان يجلس ويستعطي.)
    الاعمى قال انا هو
    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-9-99)(آخرون قالوا هذا هو.وآخرون انه يشبهه.واما هو فقال اني انا هو.)

    ----------------------------------------------------------
    المسيح ديان :
    المسيح لن يدين أحداً، وهو ما أكده يوحنا بقوله: " وإن سمع أحد كلامي ولم يؤمن فأنا لا أدينه، لأني لم آت لأدين العالم بل لأخلص العالم، من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه (أي الله وشرعه).
    الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الأخير" (يوحنا 12/47-48).
    الحق أقول لكم: إنكم أنتم الذين تبعتموني في التجديد، متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشر كرسياً تدينون أسباط إسرائيل الإثني عشر" (متى 19/28). وفي لوقا " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسيّ، تدينون أسباط إسرائيل الإثني عشر" (لوقا 22/30) .
    -------------------------------------------------
    النزول من السماء :
    وأما النازلون على الحقيقة من السماء فهم كثر ، ولا تعتبر النصارى أيا منهم آلهة، منهم الملائكة، "لأن ملاك الرب نزل من السماء" (متى 28/2).
    وكذا صعد أخنوخ إلى السماء "وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد، لأن الله أخذه" (التكوين 5/24)، ومن المعلوم أن "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يوحنا 3/13)، فأخنوخ مثله، ولا يقولون بألوهيته.
    وكذا إيليا صعد إلى السماء " ففصلت بينهما فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء."(ملوك (2) 2/11).
    وقد قال مثل هذا القول في حق تلاميذه أيضاً بعد أن لمس فيهم حب الآخرة والإعراض عن الدنيا، فقال: " لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته، لكن لأنكم لستم من العالم، بل أنا اخترتكم من العالم، لذلك يبغضكم العالم" (يوحنا 15/19).
    وفي موضع آخر قال عنهم: " أنا قد أعطيتهم كلامك، والعالم أبغضهم، لأنهم ليسوا من العالم كما أني لست من العالم" ( 17/14-15)،
    -----------------------------------------------------------
    الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني :
    يستدل بعض المسيحيين بالنص أعلاه على أنه تصريح بألوهية المسيح و ذلك أن من يرفضه يكون يرفض الله تعالى و ينسون التالي .
    وفى الحقيقة هذا خطأ فلو كان الأمر كذلك لكان التلاميذ ايضا الهة !!
    انجيل المسيح حسب البشير متى - اصحاح 10 : 40
    من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني

    فهل دل هذا النص على أن التلاميذ هم أيضاً من آلهة من الله تعالى
    وهل الذى يسمع من التلاميذ يسمع من المسيح بالفعل ام ان كل هذه النصوص مجازية ليس اكثر !!!
    الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني {لوقا 10/15 }
    ومن المعلوم ان الراسل غير المرسل .
    الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة { يوحنا 5/24 }
    (يتبع

  6. #6
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    13
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-03-2017
    على الساعة
    08:17 PM

    افتراضي

    نكمل الحوار
    هل المسيح هو بن الله الوحيد أم ان الله له أبناء أخر ؟؟

    فى الحقيقة اذا قرأنا كتابكم يا نصارى نجد ان الله له أبناء كثير جدا وليس ابن واحد فلنرى .


    فكيف يدعى النصارى ان المسيح هو بن الله الوحيد ؟؟

    إسرائيل بن الله البكر كما في الخروج 4 عدد22 !!!!!!!!!!!

    خروج4 عدد22: فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر.

    إفرايم الابن البكر لله وليس إسرائيل كما في إرميا 31 عدد9

    إرميا31 عدد9: بالبكاء يأتون وبالتضرعات اقودهم.اسيّرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها.لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري .

    تك 6: 2
    ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا.

    مز 29: 1
    مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا.

    مز 89: 6
    لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الله.

    هو 1: 10
    لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي.

    مت 5: 9
    طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.

    وسليمان بن الله والله أبوه كما في أخبار الايام الأول 22 عدد9-10

    1أخبار22 عدد9: هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه. (10) هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد.

    وفي صموائيل الثاني 7 عدد14 هكذا :

    2صموائيل7 عدد14:انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم.

    داوود ايضاَ بن الله كما في المزمور 89 عدد26

    مزمور89 عدد26: هو يدعوني ابي انت.الهي وصخرة خلاصي.

    وبن حواء هو من وضعه الرب نسلاً على حسب لفظ الكتاب

    تكوين4 عدد25: وعرف آدم امرأته ايضا.فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا.قائلة لان الله قد وضع لي نسلا آخر عوضا عن هابيل.لان قايين كان قد قتله.

    إنهم يولدون من الروح

    يوحنا3 عدد8: الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تأتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح

    ( وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم، ويضطهدونكم لتكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات) ( متى 6/45).

    وقوله عليه السلام: ( فعندما تصلي فادخل غرفتك، وأغلق عليك بابك، وصل إلى أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يكافئك ) ( متى 6/7).

    يوحنا 3:9 كل من هو مولود من الله لا يفعل خطيئه لأن زرعه يثبت فيه والا يستطيع ان يخطئ لأنه من الله بهزا اولاد الله طاهرون وأولاد ابليس .رساله.

    يوحنا 20 : 17 "ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم"

    ---------------------------------------------------------------------

    هل احياء الموتى دليل الوهية ؟

    النبى اليشع احيا الموتى وهو ميت مما يجعله كبير الألهه !!

    سفر الملوك 20:13
    "ومات اليشع فدفنوه.وكان غزاة مواب تدخل على الارض عند دخول السنة. 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه"

    وقد جاء في سفر ( حزقيال ) في الاصحاح [ 37 : 7 ] أنه أحيا جيش عظيم جداً من الاموات .

    حزاقيل 7:37
    " فتنبات كما امرت وبينما انا اتنبا كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبا للروح تنبا يا ابن ادم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهب على هؤلاء القتلى ليحيوا. 10 فتنبات كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا "

    إذا الامر كله ما هو الا معجزات من عند الله وهبها الله لأنبياءه ليس اكثر .

    قال الله " ما المسيح بن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الأيات ثم انظر أنى يؤفكون " .


    متى كانت المعجزات تدل على نبوة شخص فضلا عن أن تكون داله على الوهيته ؟

    هذا هو قول المسيح :


    متى 24 : 24
    أَنه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبةويعطون ايات عظيمة وعجائب حتى يضلو لو أمكن المختارين ايضا .

    يوحنا 14 : 12
    الحق الحق اقول لكم :من يؤمن بالاعمال التى انا اعملها يعملها هو ايضا، ويعمل اعظم منها .

    فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته .

    هذا بالأضافة إلى اعتراف المسيح بعجزه وانه لا يستطيع ان يفعل من نفسه شىء بل يفعل كل شىء بمشيئة الله الذى ارسله :

    يوحنا 5:30
    انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني .

    مـــتى [11 : 27 ]
    (( كل شيء قد دفع إلي من أبي )) . فالرب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له و لا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .

    وانظر ماذا قالو له :

    يوحنا في11 : 21:
    فقالت مرثا ليسوع: ياسيد لو كنت هنا لم يمت أخى. لكنى الأن ايضا اعلمان كل ما (تطلبه من الله) (يعطيك الله اياه) .

    أى انه يدعو الله والله هو الذى يعطيه

    يوحنا 11:41 :
    فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. وقد علمت أنك دوماً تسمع لي، ولكني قلت هذا لأجل الجمع الواقف حولي ليؤمنوا أنك أنت أرسلتني .

    أن المعجزة من الله.....الله إستجاب له وأعطاه دليلا لأثبات نبوته.

    هذا بالأضافة إلى الى ان المعجزات التى كان يفعلها المسيح امام شعبه
    جعلتهم يقولو (( قد قام فينا نبي عظيم )) طبقاً لما جاء في [ 7 : 16 ] من إنجيل لوقا .
    ولم يقولو انه اله ولم ينكر عليهم المسيح قولهم لأن هذا هو مراده فى الحقيقة .

    ------------------------------------------------------------------------

    صورة الله :

    فى الحقيقى نص صورة الله هذا لا قيمة له اولا لأنه ليس من كلام المسيح الذى قال انا كلمت العالم علانية وفى الخفاء وفى السر لم اتكلم بشىء المسيح لم يقل انه صورة الله ثانيا كلمة صورة الله اطلقت على غير المسيح :

    إن كل إنسان خلقة الله على صورتة كماجاء في سفر التكوين

    [Gn 1:27] فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.

    فهذا ليس دليلاً على الألوهية إطلاقاً ..

    بل معناه أن الله أناب الرجل عنة في إبلاغ شريعتة وكلفة بإمور خاصة تكون به

    ونضرب مثال بما قالة بولس لإهل كرونثوس إذ يقول :

    [Cor1 11:7] فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل.

    فهذا معناه أن الله أناب الرجل وجعل له سلطان على المرأة في أن لا يغطي الرجل رأسة لأنة صور الله وأما المرأة فتغطي رأسها ..

    ولمزيد من الأدلة جاء أيضاً في سفر التكوين :

    [Gn 1:26] . وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض.

    [Gn 1:27] فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.

    فإن وصف بــولس للمسيح بأنة صورة الله لــيس فية أي تألية للسيد المسيح فهو عبد الله ورسولة ..



    لرد على نص : عظيم هو سر التقوى الله الظاهر فى الجسد :

    فى الحقيقى نص عظيم سر التقوى الله الظاهر فى الجسد هذا لا قيمة له اولا لنه ليس من كلام المسيح الذى قال انا كلمت العالم علانية وفى الخفاء وفى السر لم اتكلم بشىء المسيح لم يقل انه الله الظاهر فى الجس
    د بل قال انا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله الأمر الثانى هذا النص محرف فى الترجمة العربية لأن أصل النص شىء أخر :

    الإصدار الدولي الجديد (© 1984)
    وراء كل سؤال، سر التقوى عظيم: إنه ظهر في الجسد، ولقد تأكدت من الروح، وكان ينظر من قبل الملائكة، وبشر بين الأمم، وكان يعتقد في العالم، تم تناولها في مجد.

    New International Version (©1984)
    Beyond all question, the mystery of godliness is great: He appeared in a body, was vindicated by the Spirit, was seen by angels, was preached among the nations, was believed on in the world, was taken up in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/niv/1_timothy/3.htm

    ترجمة جديدة الحية (© 2007)
    دون شك، وهذا هو سر عظيم من إيماننا: تم الكشف عن السيد المسيح في جسم الإنسان، وبررت به الروح. كان ينظر اليه من قبل الملائكة، وأعلن لدى الأمم. وكان يعتقد انه في جميع أنحاء العالم وتتخذ إلى السماء في مجد.

    New Living Translation (©2007)
    Without question, this is the great mystery of our faith: Christ was revealed in a human body and vindicated by the Spirit. He was seen by angels and announced to the nations. He was believed in throughout the world and taken to heaven in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/nlt/1_timothy/3.htm

    جديد الكتاب المقدس القياسية الأمريكية (© 1995)
    اعتراف من قبل المشترك، عظيم هو سر التقوى: هو الذي أنزل في الجسد، وقد بررت في الروح، تراءى لملائكة، أعلنت بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

    New American Standard Bible (©1995)
    By common confession, great is the mystery of godliness: He who was revealed in the flesh, Was vindicated in the Spirit, Seen by angels, Proclaimed among the nations, Believed on in the world, Taken up in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/nasb/1_timothy/3.htm

    النسخة القياسية الأمريكية
    وبدون جدال عظيم هو سر التقوى، فهو الذي تجلى في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

    American Standard Version
    And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/asv/1_timothy/3.htm

    النسخة الانجليزية الموحدة (© 2001)
    عظيم حقا، ونحن نعترف، هو سر التقوى: ذاك أظهر في الجسد، تدعي لنفسها الحق في الروح، تراءى لملائكة، أعلنت بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

    English Standard Version (©2001)
    Great indeed, we confess, is the mystery of godliness: He was manifested in the flesh, vindicated by the Spirit, seen by angels, proclaimed among the nations, believed on in the world, taken up in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/esv/1_timothy/3.htm

    النسخة المنقحة الإنجليزية
    وبدون جدال عظيم هو سر التقوى، فهو الذي تجلى في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد.

    English Revised Version
    And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, justified in the spirit, seen of angels, preached among the nations, believed on in the world, received up in glory.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/erv/1_timothy/3.htm

    ----------------------------------------------------------------------

    وهذه الترجمة العربية المشتركة :

    عظيم هو سر التقوى الظاهر فى الجسد وليس الله الظاهر فى الجسد

    وهذا هو الرابط :

    http://www.elkalima.com/gna

    الترجمة الكاثوليكية نفس الامر :

    وهذا هو الرابط :

    http://www.albichara.com/page.php?view=readbible&hid=61...#

    الترجمة البولسية نفس الامر :

    وهذا هو الرابط :

    http://www.godrules.net/.../albolcip/albolcip1tim3.htm

    الترجمة الياسوعية نفس الأمر :

    وهذا هو الرابط :

    http://www.ar*************/ArabicBible/jab/1Timothy/3

    الأخبار السارة نفس الأمر :

    وهذا هو الرابط :

    http://www.ar*************/ArabicBible/gna/1Timothy/3

    وبالرجوع إلى الترجمة اليونانية نجد :

    لا يوجد به لفظ الجلالة " الله "θεοςبل بدلا منها يوجد " الذي "Ὃς

    ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 3:16 Greek NT: WH / UBS
    ............................................................ ....................
    καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον• <<ὃς>> ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήμφθη ἐν δόξῃ.

    وهذا هو الرابط :

    http://biblehub.com/whnac/1_timothy/3.htm



  7. #7
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    13
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-03-2017
    على الساعة
    08:17 PM

    افتراضي

    الرد على نص :
    (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-20)(لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم)
    اولاً: ينبغى ان تنتبه لأن المسيح كان يتحدث بالأمثال ولم يكن يتحدث بالأساليب الحقيقية

    1) إنجيل متى 13: 3
    فكلمهم كثيرا بأمثال قائلا: «هوذا الزارع قد خرج ليزرع،
    2) إنجيل متى 13: 10
    فتقدم التلاميذ وقالوا له: «لماذا تكلمهم بأمثال؟»
    3) إنجيل متى 13: 13
    من أجل هذا أكلمهم بأمثال، لأنهم مبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون.
    4) إنجيل متى 13: 34
    هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال، وبدون مثل لم يكن يكلمهم،
    ملحوظة هذا النص الذى يقول باسمى لم يرد الا فى انجيل متى فقط مما يدل على عدم اصالة النص حيثانه لم يذكر ببقية الاناجيل كبقية النصوص !!
    -----------------------------------------
    ثانياً : القول أن يسوع في كل مكان فإذاَ الله هو يسوع وهذا غير صحيح:
    لأن القاعدة خطأ منذ البداية نحن هنا لا نتكلم عن إيمان بلا كتاب نحن نتكلم عن كتاب نستقي منه الإيمان
    الكتاب المقدس يصرخ وبشدة على وجود الله في السماء ونصوص كثيرة تؤكد ذلك منها :
    (الفانديك)(الملوك الأول)(Kgs1-8-49)(فاسمع في السماء مكان سكناك صلاتهم وتضرعهم واقض قضاءهم)
    (الفانديك)(الملوك الأول)(Kgs1-8-30)(واسمع تضرع عبدك وشعبك اسرائيل الذين يصلّون في هذا الموضع واسمع انت في موضع سكناك في السماء واذا سمعت فاغفر.)
    (الفانديك)(الملوك الأول)(Kgs1-8-49)(فاسمع في السماء مكان سكناك صلاتهم وتضرعهم واقض قضاءهم)
    (الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-11-2)(فقال لهم متى صلّيتم فقولوا ابانا الذي في السموات.ليتقدس اسمك ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض.)
    بل والنقطة الأدهى من ذلك إذا قلنا بإن يسوع في كل مكان فهل يستطيع أن يقول أنه تحت الجزمة ( أكرمكم الله )
    أم أنه سيقدس الإله كما فعل الكتاب المقدس في هذا النص
    (الفانديك)(التثنية)(Dt-23-14)(لان الرب الهك سائر في وسط محلّتك لكي ينقذك ويدفع اعداءك امامك.فلتكن محلّتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك)
    --------------------------------------------------
    ثالثاً : علينا حتى نفهم أي نص بالرجوع إلى سياقه
    (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-18)(الحق اقول لكم كل ما تربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء.وكل ما تحلّونه على الارض يكون محلولا في السماء.)
    (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-19)(واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات.)
    يتضح بجلاء أن هناك اثنان اتفقا على أن يطلبا شيئا وقد كان لهما من قبل الآب ( وليس يسوع فما فائدة وجود يسوع في وسطهم )
    (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-20)(لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم)
    الفائدة هي ( باسمي ) فهذا ذكر له ووجود له في وسطهم فعندما نتكلم مثلا أنا وأنت عن بولس مثلا فهوا سيكون معنا بالروح بالمعنى المجازي فقط لا بالجسد
    تخيل بولس قالها !!!

    (الفانديك)(الرسالة الى كولوسي)(Col-2-5)(فاني وان كنت غائبا في الجسد لكني معكم في الروح فرحا وناظرا ترتيبكم ومتانة ايمانكم في المسيح.)
    (الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-5-3)(فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا.)
    فهل بولس إله ايضاً !!

  8. #8
    الصورة الرمزية ماهر فؤاد
    ماهر فؤاد غير متواجد حالياً مضروب على قفاه و مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2017
    المشاركات
    32
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    17-03-2017
    على الساعة
    04:37 PM

    افتراضي

    الاستاذ ميدو
    ما تعليقك علي انا في الاب والاب في؟
    وما تعليقك علي لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان اخذها؟
    تحياتي

  9. #9
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,706
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    23-03-2017
    على الساعة
    09:20 AM

    افتراضي منتظر ردك

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهر فؤاد مشاهدة المشاركة
    الاستاذ ميدو
    ما تعليقك علي انا في الاب والاب في؟
    وما تعليقك علي لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان اخذها؟
    تحياتي
    الضيف العزيز / ماهر فؤاد
    الاخ الحبيب ميدو المسلم غير متواجد من20-11-2016 فهل تقبل بالحوار معى ؟؟
    منتظر ردك وشكراً لك
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  10. #10
    الصورة الرمزية saadwwe
    saadwwe غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Dec 2016
    المشاركات
    13
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    16-03-2017
    على الساعة
    08:17 PM

    افتراضي

    الرد علي نص (اتؤمن ب ابن الله)
    غالبا ما يستشهد به النصارى معتقدين أنه دليل على لاهوت المسيح :


    نص يوحنا 9:35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.


    تبدا القصة
    من حيث ذلك الأعمي الذي شفاه المسيح بإذن الله سبحانه و تعالى والتي انفرد بذكر تفاصيلها انجيل يوحنا بداية من الإصحاح التاسع


    تقول ترجمة الفاندايك التي يعتمد عليها أغلبية المسيحيين :

    الفاندايك : نص يوحنا 9:35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله


    الملاحظ أن الكثير من المسيحيين يتمسكون بهاته الترجمة ظانين أن المسيح يعلن عن لاهوته و أول شيء يمكننا

    القيام به هو مقارنة الفاندايك بباقي الترجمات و سنلاحظ أن كل التراجم تقول ابن الانسان إلا ترجمة الفاندايك و إليكم

    النصوص :

    الترجمات العربية التي اختارت
    ابن الإنسان
    و هي

    فسَمِعَ يَسوعُ أنَّهُم طَرَدوهُ، فقالَ لَه عِندَما لَقِـيَهُ: ((أتُؤمِنُ أنتَ ب
    اَبنِ الإنسانِ
    ؟)) العربية المشتركة
    فسَمِعَ يسوع أَنَّهم طَردوه. فلَقِيَه وقالَ له: (( أَتُؤمِنُ أَنتَ بِ
    ابنِ الإِنسان
    ؟)) لترجمة الكاثوليكية والترجمة الحديثة
    وسَمعَ يَسوعُ أَنَّهم طَرَدوهُ، فَلَقِيَهُ وقالَ لَهُ: "أَتُؤْمِنُ ب
    ابْنِ البَشر
    !" الترجمة البوليسية
    فسمع يسوع أنهم طردوه، فقال له عندما لقيه: ((أتؤمن أنت ب
    ابن الإنسان
    ؟)) الأخبار السارة
    فسمع يسوع أنهم طردوه. فلقيه وقال له: (( أتؤمن أنت ب
    ابن الإنسان
    ؟ الترجمة اليسوعية
    وسمع يسوع أنهم طردوا الرجل، فوجده وقال له: أتؤمن ب
    ابن الإنسان
    ؟ المبسطة

    و الترجمة الوحيدة التي قالت ابن الله هي الفاندايك


    نص يوحنا 9:35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله


    نرى الاختلاف والتضارب بين التراجم المختلفة فأين الحق ؟؟؟



    المقارنة بين هاته النصوص يؤكد على وجود اختلافات و اضطرابات بين الترجمات و الملاحظ أن غالبيتها تقول :

    ابن الانسان


    و بالعودة إلى المخطوطات القديمة نجد أنها تشهد بوجود ابن الإنسان و نذكر منها :

    1 - البردية 66 التي تعود لبداية القرن الثالث
    2 - البردية 75 رجحها العلماء أنها تعود لمنتصف القرن الثالث
    3 - المخطوطة السينائية التي تعود للقرن الرابع
    4 - المخطوطة الفاتيكانية و تعود لمنتصف القرن الرابع
    5 - بعض المخطوطات القبطية : psa pbo ach2 mf fay
    6 - المخطوطة السريانية


    أما بالمقارنة مع ما جاء في
    ترجمة الفاندايك
    فسنجد بعض المخطوطات التي تذكر لفظ
    ابن الله
    و من هنا بدأ التغيير و التحريف فتحولت من ابن الانسان إلى ابن الله وبكل بساطة أصبح النص في التراجم ابن الله و حتى في بعض المخطوطات الاخرى :


    1- المخطوطة السكندرية و التي تعود للقرن الخامس
    2- مخطوطة Augiensis وتعود للقرن التاسع
    3- مخطوطة Angelicus وتعود للقرن التاسع
    4- مخطوطة Boernerianus وتعود للقرن التاسع


    الملاحظ أن الذي حرف كان يرى سجود الأعمى ليسوع بوصفه ابن الاله قد يثبت الوهية يسوع المسيح تدعيما لفكره و ايمانه لأن السجود لابن الانسان كما جاء في باقي المخطوطات الاقدم و أعيد قولي المخطوطات الأقدم لا يثبت ايمانه و بما أن السجود يكون لله وحده فلم يرى مانعا من أن يبدل و يغيرأو بمعنى أصح أن يحرف على هواه .


    فلو كان قد أمن الأعمى بألوهية يسوع لما قال
    أرى أنه نبي
    !!!!!

    وهذا ما شهد به الأعمى عندما سألوه بعد أن فتح عينه بمعجزة :
    Joh 9:17 قَالُوا أَيْضاً لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «
    إِنَّهُ نَبِيٌّ
    ».



    ثانيا :
    هل سجد الأعمى ليسوع لانه عرف أنه ابن الله ؟؟ وهل كان سجوده سجود عبادة ؟ وهل تقبل المسيح لهذا السجود يعني أنه قبل العبادة ؟

    قد سجد الأعمى للمسيح بعد قوله أتؤمن بإبن الإنسان ولم يقل أتؤمن بإبن الله وقد وضحنا ذلك

    السجود حسب الكتاب المقدس له عدة أسباب وهو عدة أنواع نأخذ أمثلة عليها وبالدليل من الكتاب :هناك سجود عبادة
    وسجود للتحية والتعظيم وهذا كان شائعا" عند اليهود وكان موجودا" بكثرة في العهد القديم ومن امثلته :


    جاء في سفر صمؤئيل الثاني ((
    18: 28 فنادى اخيمعص و قال للملك السلام و سجد للملك على وجهه الى الارض و قال مبارك الرب الهك الذي دفع القوم الذين رفعوا ايديهم على سيدي الملك ))

    هل
    السجود
    للملك هنا المراد به عبادة الملك كأله ؟

    كما جاء في سفر الملوك الأول (1:16) فخرت بثشبع و سجدت للملك فقال الملك ما لك

    بل نرى أيضا :
    اخوة يوسف
    سجدوا
    له : تكوين 42 : 6 (وكان يوسف هو المسلّط على الارض وهو البائع لكل شعب الارض.فأتى اخوة يوسف وسجدوا له بوجوههم الى الارض).

    كما
    سجد
    لوط لملاكين وقال لهما عبدكما : تكوين 19 : 1 (فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض 2 وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما..)


    سليمان
    يسجد
    لامرأة كما جاء في ( ملوك الأول 2 : 19 فدخلت بثشبع الى الملك سليمان لتكلمه عن ادونيا.فقام الملك للقائها وسجد لها وجلس على كرسيه..)

    ابراهيم
    يسجد
    للشعب ( تكوين 23 : 7 فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض...).
    فهل عبد أبراهيم شعبه ؟؟؟
    أم أن الشعب ألهه؟؟؟



    اولاد يعقوب
    يسجدون
    لعيسو (عمه ): تكوين 33 : 7 ( ثم اقتربت ليئة ايضا وأولادها وسجدوا.وبعد ذلك اقترب يوسف وراحيل وسجدا. ).


    فالسجود ليس المراد به العبادة فقط بل يمكن أن يراد به التحية والتعظيم كما هو الحال في سجود الملائكة لآدم علي السلام .

    وإلا فليخبرني بمعني السجود كما جاء في أحلام " رؤيا " يوحنا ((3: 9 هنذا اجعل الذين من مجمع الشيطان من القائلين انهم يهود و ليسوا يهودا بل يكذبون هنذا اصيرهم ياتون و يسجدون امام رجليك و يعرفون اني انا احببتك

    هل كان المراد بالسجود هنا عبادة يوحنا ؟؟؟؟؟؟؟


    بل والأعظم من ذلك ما نراه في مرقس


    ( مرقس 15 : 19وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ ثُمَّ
    يَسْجُدُونَ
    لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ.).

    فإذا كان السجود سجود احترام وعبادة فما معنى هذا ؟! :

    ومن خلال هذه الجولة في نصوص الكتاب نرى أن السجود كان شائعا عند اليهود وفي شريعة موسى وكذلك عند قوم المسيح ولا يعني فقط العبادة !! لذلك نقول :

    1-لم يقل المسيح للأعمى أنه ابن الله بل ولم يعلن لاهوته كما أدعيتم بل قد حرف كتابكم فأرجعوا لمخطوطاته لتروا أصل نصوصه إذا كنتم تعتبرونها الأصل.

    2- إن سجود الأعمى للمسيح ليس سجود عبادة وإنما أحترام وتقدير وقد قبله المسيح كما قبله غيره وقد سقنا أمثلة على ذلك لذلك صرح الأعمى بإيمانه أنه يؤمن أن المسيح نبي وهذا هو الحق .

    3- واخير نقول اذا كنتم تعتبرون أن هذا
    السجود سجود عبادة فلمن سجد المسيح
    ؟؟؟؟؟ :( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي.)

    بالعودة الى نص يوحنا 9.35 يتضح لنا :

    قد يكون التعديل والتبديل راجع إلى ان نظره الناسخ للفظ (( الله )) تثبت معاني لاهوتيه يحتاج إليها المسيحي فى تدعيم عقيدته فقام بتعديل القراءة (( الإنسان )) إلى القراءة (( الله )) وهذا التعديل البسيط له من الخطورة والدلالة ما له فما بالنا بإضافات كامله من جانب النساخ مثل جملة التثليث الموجودة بـ (( يوحنا1 7:5 ))

    خلاصة هذا النص تتحدد في نقط مهمة أود أن أشير اليها و هي :

    1- الكتاب المقدس حرف نصاً بالتعديل في كلام يسوع المسيح نفسه لأغراض سواء كانت كنسية أو حتى لاهوتيه
    2- مخطوطات الكتاب المقدس متضاربه بشدة فى إثباتها أقوال يسوع المسيح الحقيقية
    3- خضوع الكتاب المقدس لميول النساخ وإيمانهم الشخصي فى عملية النقل والنسخ

    في الختام أسأل الله العلي القدير أن يغفر لي و لكم و لسائر المسلمين و السلام عليكم و رحمة الله .
    بقلم الاستاذ:Jesus is Messenger

الرد الساحق على نص انا والاب واحد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. انا والاب واحد دليل لاهوت ام هرطقة و تجديف
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 08:33 AM
  2. الرد الساحق على نبؤة يولد لنا ولد
    بواسطة ميدو المسلم في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 25-10-2012, 06:02 PM
  3. انا والاب واحد
    بواسطة Hazeem Eraad في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 12-07-2012, 06:36 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد الساحق على نص انا والاب واحد

الرد الساحق على نص انا والاب واحد