الموضوع: صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

ممكن حضرتك توضحلى سؤالك اكثر ما الذى لا تفهمه من اجابتى فقد يكون التبس عليك الامر

الضيفة الكريمة / كاتي
أشكرك لمحاولت إزالة الالتباس الذى حدث لى فأنت بالفعل محقة فالامر ملتبس عليا وأحتاج مساعدتك فى الفهم .. حضرتك قلتى :-

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد

فكلامك هذا معناه أنك تؤمنين بأن بعد صعود (( رفع )) السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام إلى السماء إتحد مع الآب الذى هو الله وأصبح الاثنين إله واحد .

** ولكن هذا يخالف نص الكتاب حيث يقول :-
أعمال الرسل - الأصحاح 7

55. وَأَمَّا هُوَ فَشَخَصَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُمْتَلِئٌ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَرَأَى مَجْدَ اللهِ وَيَسُوعَ قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ.
56. فَقَالَ: «هَا أَنَا أَنْظُرُ السَّمَاوَاتِ مَفْتُوحَةً وَابْنَ الإِنْسَانِ قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ».

ورسالة العبرانيين - الأصحاح 10
12. وَأَمَّا هَذَا فَبَعْدَمَا قَدَّمَ عَنِ الْخَطَايَا ذَبِيحَةً وَاحِدَةً،جَلَسَ إِلَى الأَبَدِ عَنْ يَمِينِ اللهِ،
فالكتاب المقدس يؤكد لنا أن بعد الصعود وإلى الأبد سيجلس السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام عن يمين الله .. لاحظى يجلس إلى الابد عن يمين الله
وهذا ما نطلب تفسيره وسأصيغه فى نقاط حتى لا يحدث لك أى إلتباس :-

1- أنت تقولين أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بعد الصعود (( أى بعد الرفع )) إتحد مع الآب (( الله )) وأصبحا إله واحد

2- الكتاب المقدس يكذبك ويقول أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بعد الصعود (( أى بعد الرفع )) لم يتحد مع الآب (( الله )) وبالتالى لم يصبحا إله واحد بل يؤكد أنه جلس عن يمين الله

وهنا طالبتك بالتفسير وطبعاً لن تتمكنى من تفسير ذلك وحدك لانه سيؤكد لك أن إيمانك خاطئ وبالتالى نصحتك بالعودة للكنيسة وسؤالها ولكنك قلتى :-

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

ومعذره فلن اسال احد مرة ثانيه

أنا أقدر ذلك يا ضيفتنا وأعذرك فإن من يسأل فى الكنيسة يلام ويؤنب ويتهم بقلة الايمان ولكن سؤالى برغم بساطته كما ترين إلا أن إجابته صعب جداً أن تخرج من أى شخص مسيحي ناهيك عن القساوسة لانها ستثبت له أن إيمانه باطل لذا فلن تجدى إجابة والله أنا أعذرك وعموماً لو لديك تفسير فنحن فى الانتظار .. وإن لم تجدى فأخبرينا حتى نخبرك بالقول الصدق ونخبرك بالحقيقة فى ذلك الامر .. فوالله الذى لا إله غيره لن يخبرك أحد بالحق سوى نحن المسلمون
ننتظر ردك

اقتباس

المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟

لو صدقتم أنتم يا مسيحيين أن الله قادر على فعل مايريده لأمنتم أن المسيح نبى ورسول من الله خلقه بدون أب من العذراء البتول الطاهره مريم عليها السلام .
أنتم ظواهر صوتيه تقولون ما لا تؤمنون به وتتخيلون امورا من عندكم ما أنزل الله بها من سلطان .
الله قادر على فعل أى شىء من غير ان يسأله احد وقادر على ان يغفر لأدم وقد غفر له بدون ان ينضرب على قفاه وبدون أن يصلب وترمى القاذورات عليه
الله قادر على ان يرسل لنا شريعة مفهومه شريعه صريحه وليست شريعة طلاسم غير مفهومه وغير منطقيه.
نحن نعبد الله القادر العلى الكبير ذو العرش المجيد ...الله القدوس المتعالى التواب .
ولا نعبد من صلب وتهزأ على الصليب.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض

الحل بسيط يا ضيفتنا فلماذا تصعبينه على نفسك ؟؟
ولقد دعوتك إليه أكثر من مرة وهى أن تعطى نفسك الفرصة لتسمعى منا فقد تجدى أن نصوص كتابك كله بعد إزالة التناقضات ستجديها توافق النظرة الاسلامية ولكن القساوسة يدلسون عليكم ويخدعونكم فيعملون على تلبيس الحق بالباطل ويسبيكم بالفلسفة وهذا ما حذر منه كتابك فقال فىرسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد
8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ،وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ .
والسؤال مرة أخرى هل ستتبعي السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم لا ؟؟؟؟
عموماً إن شهادتك هذه شهادة نعتز بها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض

ضيفتنا الكريمة
لحظة من فضلك .. لحظة تفكير واحدة وإسئلى نفسك فى أى من العناصر تخالفون النظرة الاسلامية ؟؟
وهل لديكم أى دليل على أى عنصر من تلك العناصر أم أنها مجرد ظنون وأحلام واستنتاجات وأمانى ؟؟
وبعد أن تتوصلين إلى أنها عناصر لا دليل عليها وأنها كلها ظنون وأوهام كنائسية خداعية فإسئلى نفسك لماذا تخالفون النظرة الاسلامية ؟؟
هل لانها أتت لكى تصحح لكم ما أنتم عليه من بطلان عقائد ؟؟
هل تلام النظرة الاسلامية لانها أتت لترشدكم للحق وتريد لكم الخير ؟؟
فكرى يا ضيفتنا الكريمة فهذا مصيرك الابدى فلا تتوقفى عند تلك اللحظات لانها مفترق طرق وأنت من سيحدد مصير نفسه بنفسه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله كيف ااؤمن بجزء دون جزء

وأين المنطق فى إيمانك بكتاب مكتظ بالتناقضات ؟؟ !!
فوالله عندما قرأت كلمتك بأن أحداثه متطابقة شعرت أنك تتكلمين عن كتاب أخر أو أنك لم تقرأينه أصلاً فهذا هو العذر الوحيد فأنت لا تعلمين ما به من تناقضات فإن رغبتى فى أن نأتيك بأمثال لها .. فقط أخبرينا فلا نريد إرهاقك أكثر من ذلك ووالله لو صدقتى فى طلب البحث عن الحق لأرشدك الله إليه وإننا هنا نتوجه إلى الله بالدعاء أن تكونى ممن يستحق هذا الخير وأن ينير الله قلبك وعقلك إنه ولى ذلك والقادر عليه

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي

انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

هذه هى بداية معرفة الحق يا ضيفتنا
فالان فقط بدأ عقلك فى العمل فلا توقفيه
والان نحن من نطلب منك أن تسألينا عن أى شيئ سواء عن المسيحيه أو عن الاسلام ونحن فى إنتظار أسئلتك فنحن هنا لنساعدك ونزيل تخبطك وخنقتك التى تشعرين بها فلا تترددى من أن تسألينا فلكل سؤال عندنا إجابة وبالدليل .. ننتظر أسئلتك

اقتباس

المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟

يا ضيفتنا الفاضلة :
لقد رجوتك مرارا وتكرارا أن تكونى (محايدة) لكى تستطيعى استكشاف طريقك
فماذا لو وجهنا نفس كلامك هذا لك يا ضيفتنا الكريمة ؟؟

1- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى البقر كما فى عقيدة الهندوس بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالهندوسية أولا لكى تحل فيك روح البقرة المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

2- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى النار كما فى عقيدة المجوس بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالمجوسية أولا لكى تحل فيك روح النار المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

3- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى بوذا كما فى عقيدة البوذيين الوثنية بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالبوذية أولا لكى تحل فيك روح بوذا المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

4- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى ألا يتخذ صاحبة ولا ولدا وأن يكون بلا شريك متصف بكل كمال ومنزه عن كل نقص كما فى عقيدة الإسلام بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالإسلام أولا لكى تستطيعي فهم ما نقول !!!!)

5- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يرفع المسيح صلى الله عليه وسلم إلى السماء بلا صلب بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟

6- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يغفر لآدم خطيئته بدون حاجة إلى عقاب أو ذبيحة كفارة بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟
خصوصا وقد قال الرب فى كتابك المقدس :
* (أَمَّا هُوَ فَرَؤُوفٌ، يَغْفِرُ الإِثْمَ وَلاَ يُهْلِكُ. وَكَثِيرًا مَا رَدَّ غَضَبَهُ، وَلَمْ يُشْعِلْ كُلَّ سَخَطِه)
* (أَنَا أَنَا هُوَ الْمَاحِي ذُنُوبَكَ لأَجْلِ نَفْسِي، وَخَطَايَاكَ لاَ أَذْكُرُهَا)
* (فَاللهُ الآنَ يَأْمُرُ جَمِيعَ النَّاسِ فِي كُلِّ مَكَانٍ أَنْ يَتُوبُوا، مُتَغَاضِيًا عَنْ أَزْمِنَةِ الْجَهْلِ)
* (لكنك ترحم الجميع لانك قادر على كل شيء وتتغاضى عن خطايا الناس لكي يتوبوا)

فلماذا لا يتغاضى الرب عن خطيئة آدم لكى يتوب ؟؟ أليس كلام الله ثابت ولا يتبدل ؟؟؟

7- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يكون إبنه - المزعوم - بشرا رسولا فقط يعيش ثم يموت ثم يبعث يوم القيامة كسائر البشر بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟

8- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يهلك أقنومى الإبن والروح القدس - فيكون مفرد الأقانيم - بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا .... فهى (أقانيمه) وهو حر فيها يفعل ما يشاء ؟؟؟

أرجوك : كونى (محايدة) و (استخدمى عقلك فقط)
------------------------
1- فكرى بشكل منطقى
2- فكرى بشكل سليم
3- فكرى بشكل محايد
------------------------
هذه هى (المفاتيح الثلاثة) لاستكشاف طريق الحق - إن كنت ترغبين فيه -

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي

الحقيقة انهم يعبدون لجنة إلهية واحدة مكونة من ثلاثة آلهة !!!
والوحدانية هنا أنها لجنة واحدة فقط وليست ثلاثة ولكن أعضائها ثلاثة . ولكني اعترض على وصف حضرتك كلامها بأنه (كلام جميل)
هذا هو الموضوع

شكرا الأستاذ مجدى فوزي على كل ما نتعلمه منك فأنت بالنسبة للكثير قدوة فى محوراتك وأنا متتبعة دائمة بإذن الله أما فيما يخص الكلام الذي قرأته هذا فى حد ذاته رفعك مقدار فى عينى وهو دليل أن كل المشركات تقرأولا تهمل حتى لا يتسنى لأى أحد ان يمرر ما يشاء ,أما عن عدم قبولك, فأنبه حضرتك وأرجوأن لا أكون أسأت الأدب بكلمة أنبه يأخى وأستاذى أنا مسلمة لهذا أنا مشغلة عقلى كويس, لأن الإسلام دين عقل وعلم كل ما أقصده هوكلام جميل وحلو دون تشغيل عقل , يعنى أنا أقصد مين ؟؟ طبعا أنا أقصد الناس لعقلهم أخذ أجازة على طول خاصة فى أمور دينهم يعنى الناس أصحاب نظرية آمن وبعدين إوع تفكر . لهذا يلجوؤن الى تنميق الكلام وزخرفته والتلاعب بألفاظ وغيرها. أما بنسبة لى ولكل مسلم لا يوجد قبل ولن يوجد بعد القرآن الكريم كلام جميل , أرجوالصفح إن تبادر إلى ذهنك غير ما أردت توصيله . أتمنى لك التوفيق وبارك الله فيك يأخى وأستاذى الكريم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوةصالحة

شكرا الأستاذ مجدى فوزي على كل ما نتعلمه منك فأنت بالنسبة للكثير قدوة فى محوراتك وأنا متتبعة دائمة بإذن الله أما فيما يخص الكلام الذي قرأته هذا فى حد ذاته رفعك مقدار فى عينى وهو دليل أن كل المشركات تقرأولا تهمل حتى لا يتسنى لأى أحد ان يمرر ما يشاء ,أما عن عدم قبولك, فأنبه حضرتك وأرجوأن لا أكون أسأت الأدب بكلمة أنبه يأخى وأستاذى أنا مسلمة لهذا أنا مشغلة عقلى كويس, لأن الإسلام دين عقل وعلم كل ما أقصده هوكلام جميل وحلو دون تشغيل عقل , يعنى أنا أقصد مين ؟؟ طبعا أنا أقصد الناس لعقلهم أخذ أجازة على طول خاصة فى أمور دينهم يعنى الناس أصحاب نظرية آمن وبعدين إوع تفكر . لهذا يلجوؤن الى تنميق الكلام وزخرفته والتلاعب بألفاظ وغيرها. أما بنسبة لى ولكل مسلم لا يوجد قبل ولن يوجد بعد القرآن الكريم كلام جميل , أرجوالصفح إن تبادر إلى ذهنك غير ما أردت توصيله . أتمنى لك التوفيق وبارك الله فيك يأخى وأستاذى الكريم

بارك الله في الاخت صحوة صالحة ، وانا على يقين انك لاتقصدين ان العبارات الغامضة من عينة (أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال) تعتبر كلام جميل . ونحن نسأل الله للضيفة الهداية ونسألها ان تبحث في كتبها المقدسة من اين استنتجوا هذه العبارة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيفة كاتي

وصلت الردود إلى 204 مشاركة وأنا على يقين أن الله سبحانه وتعالى قد سخر كل الإخوة الكرام من كل وطن (عفوا من أمة الإسلام) ليكونوا لك عضدا. وندعوا الله أن يوفقنا ويكون الأخ فوزي ونكون سببا في إرشادك إلى طريق الهدى. ليس فقط بالتمني ولكن بالدليل والحجة والإقناع كما أمرنا الله سبحانه وتعالى.

فقد قال تعالى : ادْعُ إِلَىسَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِمَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلَّا بِاللَّهِ وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُفِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوْاوَالَّذِينَ هُمْ مُحْسِنُونَ (128) [سورة النحل : 125: 128]

من أين لنا بالدليل :
وقوله تعالى ( وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوب ) سورة المائدة ” 116 ” :

وقوله تعالى ( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا ) 54 الكهف

كل آية في القرآن هي من أخلاق المسلم وإننا نتبع منهاج الله سبحانه وتعالى فهو واضع هذه النواميس في الكون وفي نفوس البشر. وأهم شيء أنه هدانا إلى الطريق الصحيح.

﴿أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ *وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ *وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ* فَلاَ اقْتَحَمَ العَقَبَةَ ٍ﴾ (البلد11:8)
(إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا ) 3 الإنسان

وكان بأمكان الإخوة أن يضعوا ردودا كلها من القرآن، وما تلاحظي أنهم يعرفون الأناجيل خيرا من أغلب المسيحيين ويفرقون بين الحق والباطل
كما جاء في قوله سبحانه وتعالى :
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ) 18 الأنبياء

والسلام عليكم.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدو المسلم

لان الايمان المسيحى السليم لا يفصل بين اقوال اللاهوت واقوال الناسوت
فيقول البابا شنوده
لا نقول أن في المسيح بعد الإتحاد طبيعتين أو أقنومين أو فعلين، بل طبيعة واحدة وفعل واحد يصدر عن المسيح الواحد"
ولذلك استطاع أن يقول "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" . ولم يقل لاهوتي كائن قبل ابراهيم، وإنما قال أنا كائن مما يدل على وحدة الطبيعة فيه
نتيجة الإتحاد أن جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد: ولا يصح تقسيم الأعمال
نتيجة الإتحاد لا نفصل بين أقوال السيد المسيح: فلا نقول أن هذا القول يخص اللاهوت، وذاك يخص الناسوت

شكرا على توضيح رأي الأنبا شنودة


كاتي من فضلك حضرتك قولتي

اقتباس

هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله

في ظل توضيح الأنبا شنودة الثالث أن وفقا للعقيدة المسيحية
فإن السيد المسيح لا يصح أن ينسب له كلام يخص الناسوت فقط

إذن ما تفسير ما يُنسب للمسيح من أنه قال إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

لأن التفسير الشهير لهذا النص , أنه في هذة اللحظة كان بيقول تركتني للشعور بالألم , وهذا بالنيابة عن البشرية وكأنه يتكلم بالنيابة عن مشاعر البشر المخطيء الذي كان يستحق العذاب و العقاب لخطيئته .

هذا هو التفسير المنتشر لهذا النص
لكن مع الأخذ في الإعتبار أن اللاهوت لا يتكلم نيابة عن البشر ولا يقول كلام يعبر عن مشاعرهم
إذن هذا التفسير الشهير لا يتسق مع شرح الأنبا شنودة

اقتباس

الأنبا شنودة الثالث : " فلا نقول أن هذا القول يخص اللاهوت، وذاك يخص الناسوت "

ممكن لو سمحتى تفسير منطقي لهذة الجملة المنسوبة له في هذا الموقف , بما يتناسب مع قولك بإتساق الأفكار و ترابطها في الكتاب المقدس و بما يتسق أيضاً مع شرح رئيس الكنيسة أعلم الأشخاص بالعقيدة المسيحية ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silver

شكرا على توضيح رأي الأنبا شنودة


كاتي من فضلك حضرتك قولتي
في ظل توضيح الأنبا شنودة الثالث أن وفقا للعقيدة المسيحية
فإن السيد المسيح لا يصح أن ينسب له كلام يخص الناسوت فقط

إذن ما تفسير ما يُنسب للمسيح من أنه قال إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

لأن التفسير الشهير لهذا النص , أنه في هذة اللحظة كان بيقول تركتني للشعور بالألم , وهذا بالنيابة عن البشرية وكأنه يتكلم بالنيابة عن مشاعر البشر المخطيء الذي كان يستحق العذاب و العقاب لخطيئته .

هذا هو التفسير المنتشر لهذا النص
لكن مع الأخذ في الإعتبار أن اللاهوت لا يتكلم نيابة عن البشر ولا يقول كلام يعبر عن مشاعرهم
إذن هذا التفسير الشهير لا يتسق مع شرح الأنبا شنودة
ممكن لو سمحتى تفسير منطقي لهذة الجملة المنسوبة له في هذا الموقف , بما يتناسب مع قولك بإتساق الأفكار و ترابطها في الكتاب المقدس و بما يتسق أيضاً مع شرح رئيس الكنيسة أعلم الأشخاص بالعقيدة المسيحية ؟

نصيحه للضيفه كاتي قراءة رد الاخت silver
والتفكر في هذا التناقض الكبير

مرحبا بك أيتها الضيفة الكريمة كاتي

لا بد أنه تأكد لك أن الأخ الكريم فوزي صاحب علم غزير
فكما ترين فإنه لا يكتب كلمة إلا وهو متأكد من صحتها ، وهذا حال كل داعية ، فالكذب في دين الله حرام ومرفوض
كما أنه من خلال متابعتي للحوار بينكما تبين لي ما تعانين من صراع بين ما ورثتِ من تعاليم ، نشأت على الأيمان بها والتسليم لها دون اعتراض وما تبين لكِ من حقائق لم تعهديها ولم تتوقعيها

فأنا أقدر موقفك وأسأل الله لك الهداية والرشاد
ولذلك لن أضع لك المزيد من التناقضات في العقائد المسيحية والبايبل ، فالقليل يغني عن الكثير ولكن كل ما أرجوه منك أيتها الضيفة الكريمة أن تفكري جيدا في قصة إسلام هذا الشيخ - القس المبشر سابقا - فما الذي يجعل قسا مبشرا يحمل شهادة الدكتوراة في اللاهوت أن يتحول إلى الإسلام ؟ ويصبح من أشهر الدعاة إلى الله ؟ وأسلم على يديه خلق كثير ،
فأرجو أن تستمعي إلى الشيخ يوسف استس وهو يروي قصة إسلامه على هذا الرابط

ومن الممكن أن تقرأي قصة إسلامه مكتوبة إن بحثت عنها

ضيفتنا الفاضلة الأمر جد خطير ،
إنها جنة أو نار وعليك أن تختاري أنت لنفسك مصيرها
إنها جنة فيها السعادة والهناء لمن فاز برضوان الله عز وجل
أو نار فيها الشقاء والعذاب لمن اتبع هواه فضل عن سبيل الله عز وجل
فاهدئي وفكري جيدا ولا تتركي أحدا يفكر بالنيابة عنك
لأنه
ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه

أسأل الله العظيم رب كل شيء ومليكه
إله المسيح والأنبياء جميعا وربهم أن يهدنا ويهديك ضيفتنا إلى الحق وإلى الطريق المستقيم الموصل إلى الله عز وجل ورضوانه