صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

صفحة 11 من 72 الأولىالأولى ... 10 11 12 21 26 41 71 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 101 إلى 110 من 713

الموضوع: صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

  1. #101
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,698
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    08-12-2016
    على الساعة
    09:59 AM

    افتراضي أسئل الله لنا ولك الهداية

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    وانا ما افعله الان هو التفكير ففى رايك لماذا اتيت الى هنا ؟
    وأنا أحييك يا ضيفتنا على قرارك هذا فالتفكير فى أصول العقيدة والايمان هو أول خطوة على طريق البحث عن الحق والتأكد من إتباع ما يرضى الله عنا فإسمحيلى أحييك على شجاعتك التى لا نراها فى الكثيرين منكم
    ولكن المهم هو أن تصدقى مع نفسك فى البحث فكثيرين ممن أتوا إلينا هنا كان هدفهم أن يخبرونا بإيمانهم كما لو كنا لا نعرفه ولم يكن هدفه يوماً هو التأكد من إن كان هذا الايمان هو الحق أم لا .. فنرجو ألا تكونى مثلهم وأن تكونى صادقة فى البحث لتصلى بإذن الله
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    المسيح هو ربى والهى واظن انه لا يوجد فرق بين كونه الرب او كونه الرب والاله معا
    ما هو هذا الفرق منتظره تعريفك لى لمعنى انه الرب او انه الرب الاله
    لقد ذكرت لك يا ضيفتنا أن الرب معناها المعلم وأتيت لك بالنصوص وهذا أحدها حتى لا أعيد ما ذكرته سابقاً إنجيل يوحنا - الأصحاح 1

    38. فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
    فأرجو أن تراجعى كلامى السابق بدقة .. فهل تؤمنين أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام :-
    1- رب بمعنى المعلم ( كما جاء فى النصوص )
    أم
    2- رب بمعنى أنه الخالق ( أحضرى النصوص .. )
    أرجو الاجابة بوضوح والاتيان بالنصوص إن كانت إجابتك الثانية .. وشكراً



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    يا سيدى انت تفسر الايه خطىء ولاتفرق بين ماقاله المسيح المعلم بناسوته وهو مازال على الارض يعلم الناس وبين كونه الرب الاله بلاهوته ايضا


    يا ضيفتنا أنا لم أفسر أى عدد فقط أتيت بهذا العدد لتقرأى أن الكاتب قد ناداه بلفظ معلم وقمت فقط بكتابة ملاحظتى ألم تخبرينا أن اللاهوت لم يفارق الناسوت فكيف تقولين أن هذا ما قاله المسيح المعلم بناسوته وهو ما زال على الارض .. ؟؟ !!

    عموماً سأفترض أن ملاحظتى خاطئة فلو عندك تفسير صحيح لهذا العدد من كتبكم فسأسعد بأن تصححى لى معلوماتى .. ولكن أريد مرجع معتمد من عندكم فلقد درست كتب التفسير قبل أن أتكلم .. منتظر ردك ولك تحياتى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    فالمسيح جاء ليعلم الناس ويختم اعمله تلك بالمهمه المحدده التى جاء من اجلها وهى عمليه الفداء
    كلام رااااااااائع يدل على إيمان كنائسي بحت .. وسأقبل كلامك هذا كله بشرط هو أن تأتى بعدد من الاناجيل يقول فيها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هذا الكلام
    فى إنتظارك

    ولاحظى أن الكلام بلا دليل يؤيده فيعتبر إفتراء وتقول على السيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام بالباطل ويعتبر كلام فى الهواء .. فأين الدليل ؟؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    وهل سوف نحاسب الله عن ما اخفاه عنا
    من قال أن الانسان يحاسب الله ؟؟ !!
    لماذا تخلطين الامور ؟؟ !!

    الله سبحانه وتعالى يجب أن يخبرنا بالامور التى لا نعلمها لكى نؤمن بها .. بمعنى أن ما غاب عنا وأصبح غيب يجب أن يخبرنا به الله حتى نؤمن به فكيف سيسأل الكافر عن سبب كفره والمؤمن عن سبب إيمانه إن لم يكن الله قد أخبرنا بتلك الامور فأمن بهما من أمن وكفر بها من كفر فالفيصل هنا وإقامة الحجة على الكافر تكون من خلال إخبار الله له بما غاب عنه ولكن الكافر يصر على كفره وينكر إخبار الله له أما غن لم يخبرنا الله بأمر فلن يطالبنا به هذا هو الله العادل .. فلن يسألك عن الاقانيم مادام لم يخبرك بهم .. لذا فنحن نطالبكم بالدليل على إيمانكم .. لكن أنتم تؤمنون بما لم يخبر به الله ولا نعرف كيف ذلك فلا توجد نصوص تذكر ذلك .. أرجو أن أكون وفقت فى توضيح هذا الامر ...

    مرة أخرى الله سيحاسب الناس على إيمانهم بما أخبر هو به وليس على إجتهادكم فيه فالعقول التى تجتهد قد تذهب يميناً ويساراً وهناوهناك فربما لا تصيب الهدف .. فالله يقيم الحجة بما يخبر به هو عن نفسه .. وبما يطلبه هو من عباده

    والان هاتى عنصر إيمان واحد من إيمانك والدليل عليه بقول من الرب الاله ولن تجدى والسبب ببساطه أن إيمانك ناتج عن تعاليم كنسيه فقط وليس عليه دليل كتابى ونتحدى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    هل فى الاسلام تعرف كل شىء عن كينونه الله وتكوينه وشكله وما الى ذلك .
    لا تخلطى المسيحيه بالاسلام فالمنظور الاسلامى للذات الالهية (( الله )) مختلف تماماً عن المنظور المسيحي ولست مطالبه بالتعرف على المنظور الاسلامى الان بقدر ما يجب أن تتعرفى على إلهك الذى تعبديه .. وحتى لا تتخيلى أننا نتهرب من الاجابة فالاجابة من كلام الله هو نفسه يقول
    " ... لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ" الشورى 11
    لاحظى يا ضيفتنا بالاختصار أجبتك وبالدليل من كلام الله الذى نؤمن به وهو القرأن الكريم .. ونريد أن تعاملينا بالمثل أى تأتي إلينا بالدليل على كلامك حيث لو راجعتى الحوار والتعليقات ستجدى أننا من نأتيك بالادله وأنت ترفضينها لانك لا تصدقينا ولكن فى المقابل لا تأتين أنت بأى دليل على كلامك .. نسأل الله لنا ولك الهداية



    وحتى لا تتخيلين أن القرأن يذكر أمراً غريباً عليك بل هو موجود فى كتابكم ولكنكم لا تقرأون ..


    - سفر إشعياء الإصحاح 46 العدد 5 بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

    والعدد 9 اُذْكُرُوا الأَوَّلِيَّاتِ مُنْذُ الْقَدِيمِ لأَنِّي أَنَا اللَّهُوَلَيْسَ آخَرُ. الإِلَهُ وَلَيْسَ مِثْلِي.

    فالله ليس مثله شيئ ولا يساويه أى شيئ على الاطلاق فكيف تساونه فى الجوهر مع انسان يأكل ويشرب وهو رسول كريم
    أقرأى يا ضيفتنا
    العدد الأصحاح 23 العدد 19 ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ.

    فالله ليس انسان .. بينما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام يصرخ قائلاً أنا إنسان .. أنا إنسان
    يوحنا الأصحاح 8 العدد 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
    فأسئلى نفسك كيف سمع كلمة الحق من الله إن كان هو الله ... أسئل الله أن تعرفى الحق وتتبعيه
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

    انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى انا اقصد اسرار كينونه الله وماهيته كيف هو وكيف يكون ولماذا ؟ فهل لو سالتك صف لى الله فى الله هل سوف تصفه لى ؟ هذا ما اقصده
    يا ضيفتنا هل المفترض أن أضرب الودع لكى أفهم كلماتك وما تقصدينه منها .. لقد ذكرتى الاسرار الالهية فأتيت إليك بالرابط المسيحي الذى به كتاب يتحدث عن الاسرار الالهية فوجب عليك أنت أن تدققى فى إستخدام كلماتك فنحن هنا فى منتدى كتابى ولا مجال فيه للارتجال حتى يفهم القارئ مقصد الكاتب .. أرجوك راعى الدقة فى الكتابة لنفهم ما تقصدينه ..


    ** أما بخصوص أن الاسرار السبعة منحها الله للكنيسة فمن الواضح أنك لم تقرأين ما أكتبه بدقة عموماً سأعيده هنا :-

    على هذا الرابط



    ونلاحظ هذه العبارة :-

    تؤمن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تمامًا للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص



    لاحظى يا ضيفتنا بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص .. هل تفهمين معنى عبارة لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟



    أنت تقولين



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    انا لم اقصد بالاسرار الالهيه الاسرار السبع للكنيسه التى منحها الله علمها بالروح القدس للكنيسه لاكتمال الايمان المسيحى



    لاكتمال الايمان المسيحي ؟؟ !!

    كيف تكون تلك الاسرار السبعة ممنوحة فقط للكنيسة لاكتمال الايمان والرابط يقول أن بعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص ؟؟؟
    إذن أنتم كمؤمنون ناقصى ايمان حتى تعلموا تلك الاسرار اللازمة وذلك لكى تخلصوا ...
    هل فهمتى ما قصدته من دعوتك للتفكير فى هذا الامر.. فالاسرار يعلمها بعض الناس ولا يعلمها البعض الاخر إذن فهناك فرق فى إيمان هؤلاء عن أولائك



    الاسرار الالهية 4 كما ذكرها كتاب (( صنعت خلاصاً )) والاسرار الكنسيه 7 تشتمل على تلك الـ 4 وبعضها ملزم لجميع المؤمنين كما يقول الرابط .. ولا نعرف أى منها الملزم وأى منها غير ملزم ولكن المهم هو أنه قال ان بعضها ملزم لجميع المؤمنين للخلاص .. للخلاص .. هل لديك تفسير ؟؟



    ألم تنالوا الخلاص بعد الصلب والفداء المزعوم ؟؟؟ !!



    فكرى يا ضيفتنا ما الفرق بينك وبين من يعرف هذا السر داخل الكنيسة هل هناك درجات إيمانيه ترفعهم عنكم فى الدنيا وما موقفهم فى الاخرة هل سيكون الكل بنفس الجزاء من علم الاسرار كمن لم يعلم هل كلهم متساوون عند الله ؟؟



    ما فكرة تلك الاسرار هل يجب ألا يعرفها إلا هؤلاء فقط ولماذا هم فقط وليس غيرهم بماذا تميزوا ليعرفوا الاسرار وما جزائهم ؟؟


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

    اما عن كونه ثلاث اقانيم ومع ذلك فهو اله واحد او عن الناسوت والاهوت وما الى ذلك فهى اشياء تخص الله كيف لى ان اعرفها واعرف كيف تمت او تتم ؟



    يا ضيفتنا كل هذه الامور بدع لم تكن فى أصل دين السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولا أمن بها الاوائل ممن عاصروه وتعلموا منه وعندنا الادلة إن أردتى معرفتها .. وعموماً أمنحى نفسك فرصة التفكير فى الاتى ماذا يحدث لو أننا أتينا يوم القيامة وكان كل ذلك كذب وخداع ما هو موقفك أمام الرب الاله الآب (( الله )) إن وجدتى أنه ليس هو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى رسول من الله كما أخبر هو فى الكتاب المقدس بنفسه عن نفسه
    متى الاصحاح 13 العدد 57. فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
    قال وهو يعانى فى تبليغ الرسالة عن نفسه ليواسيها بما يعلمه عن الانبياء السابقين وأكد انه نبى



    يوحنا الاصحاح 13 العدد 16. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.



    ماذا سيحدث لو أتيتى إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وقلتى له لقد أمنت بك فقال لك أذهبى عنى يا فاعلة الاثم فأنت أمنتى بما لم أقوله .. ما هو موقفك يومها .. أرجوك فكرى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    شكرا لاهتمامك والرد

    لاداعى للشكر يا ضيفتنا .. المهم هو أن تصححى إيمانك وتنجوا بنفسك فهذا والله هو ما نتمناه لك من خير فلا يوجد شيطان يدعوا الناس لعبادة الرب الاله وحده .. فما رأيك أن تفتحى لنا قلبك ؟؟
    منتظر ردك وشكراً
    التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1 ; 23-09-2012 الساعة 04:57 PM
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  2. #102
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    305
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-02-2014
    على الساعة
    12:01 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
    الضيفة الكريمة / كاتي

    يظن دائماً ضيوفنا المحترمين أمثالك من طلاب الحقوق أنهم يعلمون الكثير عن الاسلام وذلك من خلال دراستهم للقانون ولانك طالبه من الطلبة فأريد أن أخبرك أنه كان بيننا الاخ الحبيب جوزيف وكان وكيل نيابه مسيحي أى انه قد تجاوز مرحلة الدراسة بتفوق وإنخرط فى سلك العمل وأتى إلينا وتحاور مع أخى الحبيب واستاذى السيف البتار وأرى أنه سأل أسئله مثلك أيضاً عن المواريث كما سألتيها أنت للاخت Christina وهذا هو الرابط



    أرجو أن تطلعى عليه لكى تستفيدى منه فلقد وضعته لك من صفحته الرابعة حتى تصلى سريعاً لسؤال المواريث ..أسئل الله أن يتم نعمته عليك بالهداية كما أتمها على أخينا الحبيب جوزيف حفظه الله هو وأسرته جميعاً وأن يرحم منهم من مات .. امين
    بفضل الله هو حوار عذب هادئ

    اللهم اهدينا يا ربنا الى ما تحبه وترضاه
    اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
    امين امين .. الحمد لله رب العالمين

  3. #103
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    واردت ان اسالك وارجو عدم حذف تعليقى هذا مثل غيره هل وجدتى فى الاسلام كل شىء مبسط وغير معقد هل عرفتى معنى ان الله استوى على العرش ؟ هل عرفتى معنى ان الله سوف يعذب كل عباده اولا فى النار قبل ان يدخلهم الجنه ليطهرهم ؟ والكثير والكثير ان اردتى اسردها لكى


    المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى
    هناك فرق بين أمور تكون محيرة بالنسبة للعقل لكن من الممكن وقوعها وبين أمور تكون متناقضة بالنسبة للعقل ويستحيل وقوعها ..

    بغض النظر عن الأخطاء الموجودة في كلامك بخصوص الإسلام كقولك أن كل الناس سيدخلون النار وهو غير صحيح .. فما ذكرتيه حضرتك هي من الأمور التي يحار فيها العقل فقط لأنه لا يعلم كيفيتها لكنه لا يحكم عليها بالتناقض أو أنها مستحيلة الوقوع مثل استواء الله عز وجل على العرش وحادثة الإسراء والمعراج ..

    أما ما يوجد في المسيحية فهي أمور متناقضة بالنسبة للعقل ومستحيلة .. مثل قولكم أن ثلاثة يساوي واحد .. هذا ليس محير بالنسبة للعقل فقط ولكنه تناقض .

    هذا هو الفرق بين ديننا ودينكم ..




    اقتباس
    ساذكر لكى حاله واحده حتى لا تقولى انى افترى على الاسلام هل تعرفى ان اذا مات الرجل وله اولاد ووالده حى يرث هذا الاب فى مال ابنه حتى لو كان غنى واذا مات هذا الاب لا يرث ابناء ابنه المتوفى شىء حتى لو كانوا فقراء وجدهم هذا ترك الكثير ؟ بل هل تعلمى ان العم يرث فى مال اخيه اذا كان اخيه لديه بنات فقط اليس الله هو من اعطاه البنات وهم بعد موته فى اشد الحاجه لهذا المال فكيف يرث عمهم حتى لو كان غنى وماذا لو كان هذا العم جشع وطماع اليس انسان ؟
    على الأقل نحن لدينا شريعة ولسنا عالة على شريعة أخرى أو على القوانين العالمانية كما هو حال النصارى في مصر إذ أنهم يطالبون بتطبيق الشريعة الإسلامية فيما يخص مشكلة الطلاق التي يواجهونها ويستعيرون بها في بلدان أخرى أو يخضعون للقوانين العالمانية لأن كتابهم رغم ضخامته تركهم بلا شريعة مفصلة .
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 23-09-2012 الساعة 08:05 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #104
    الصورة الرمزية moufek mouhemd
    moufek mouhemd غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    1
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-09-2012
    على الساعة
    09:28 PM

    افتراضي


  5. #105
    الصورة الرمزية christina
    christina غير متواجد حالياً عضو موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    557
    آخر نشاط
    06-10-2014
    على الساعة
    11:34 AM

    افتراضي

    تحية خاصة وأهلاً وسهلاً بالضيفة كاتي
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    سلام ومحبه

    انا لن اشكك ابدا فيكى اذا كنتى حقا اعتنقتى الاسلام ولكن لفت نظرى جدا كلامك هذا

    واردت ان اسالك وارجو عدم حذف تعليقى هذا مثل غيره هل وجدتى فى الاسلام كل شىء مبسط وغير معقد هل عرفتى معنى ان الله استوى على العرش ؟ هل عرفتى معنى ان الله سوف يعذب كل عباده اولا فى النار قبل ان يدخلهم الجنه ليطهرهم ؟ والكثير والكثير ان اردتى اسردها لكى

    [/SIZE]
    المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى

    لو نظرتى الى قوانين الميراث تجدى بها ما بها من ظلم واضح ان اردتى شرحته لكى فهل يعقل ان يظلم الرب عباده بشرعه ؟

    ساذكر لكى حاله واحده حتى لا تقولى انى افترى على الاسلام هل تعرفى ان اذا مات الرجل وله اولاد ووالده حى يرث هذا الاب فى مال ابنه حتى لو كان غنى واذا مات هذا الاب لا يرث ابناء ابنه المتوفى شىء حتى لو كانوا فقراء وجدهم هذا ترك الكثير ؟ بل هل تعلمى ان العم يرث فى مال اخيه اذا كان اخيه لديه بنات فقط اليس الله هو من اعطاه البنات وهم بعد موته فى اشد الحاجه لهذا المال فكيف يرث عمهم حتى لو كان غنى وماذا لو كان هذا العم جشع وطماع اليس انسان ؟



    من قال لكى هذا انه كتاب لا دينى هل معنى كلامك ان كل ما فى الكتاب المقدس مؤلف من البشر وليس حتى من اقوال عيسى النبى كما يدعى المسلمين ؟ هل هذا منطق . اذا لماذا تقولون ان عيسى نبى وتستشهدون بكلامه فى الكتاب المقدس وتشرحوها طبقا لما يوافق المنطق الاسلامى اذا كان هذا الكتاب لا دينى كما تقولين ؟


    اخيرا اريد ان اسالك سؤال واعتبريه سؤال ودى ليس فيه شىء ماذا عجبك فى الاسلام لتتركى يسوع ؟ اقل ما قيل عن المراءة فى الاسلام انها ناقصه عقل ودين
    ارجو ان تجبيبى عن سؤالى ؟ تحياتى
    اولاً أشكر الأخوة الكرام على تجاوبهم معاكي وردهم بالنيابة عني لغيابي عن الموقع المبارك أتباع المرسلين وماغيابي إلا لأسباب الدراسة .
    ثانياً قرأت كل ماكتبتية وإن شاء الله غداً أكتب لكي الرد على كل سؤال ولو أحببتي أن تضعي أسئلة غيرها أنا تحت امرك أرد عليها .
    ليس تهرباً عن الرد بالعكس أسئلتك لاتأخذ 20 دقيقة في ردي عليها ولكن الأن الوقت متأخر ولدى كلية صباحاً أستميحكِ عذراً إن شاء الله حين عودتي إن شاء الله ولأجلكِ خاصة سأتواجد إن شاء الله .وسأجيبك على كل كلمة كتبتيها لن أترك شيئاً .

    تحياتي
    [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

    [/SIZE][/CENTER]

  6. #106
    الصورة الرمزية huria
    huria غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    310
    آخر نشاط
    20-03-2015
    على الساعة
    03:41 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى
    [/COLOR]تحياتى

    ياعزيزتي أنت تخلطين الأمور بعضها بعض، صعود النبي صلى عليه وسلم من المعجزات التي وهبها الله له ، لماذا لاتقولي لنا كيف يؤمنوا المسلمين بولادة عيسى عليه السلام من عذراء، ويؤمنوا بمعجزاته، ولم يتخذوه الها. لأن هذه كلها معجزات الله. ولكن السؤال يكون، لو ادعى المسلمون الوهية محمد صلى الله عليه وسلم لأنه صعد إلى السماء، كما تفعلون. في هذه الحاله عليك أن تسألي مابرهانكم يامسلمون أن محمد الها ؟؟ ولن تجدي أيه في القران تقول هذا، كذلك الهوية السيد المسيح عليه السلام، كيف تكون العقيده بهذه التعقيد، والجزاء فيها جنه ونار، إذا الله سبحان وتعالى خلق كل شيء ألا يستحق كل انسان حتى الطفل أن يعرف من الهه. هل تستطيعين أن تشرحي عقيدتكم للأطفال ؟؟ بينما أطفال المسلمون يفهمون عقيدتهم، لأن ليس فيها طلاسم ، الله واحد، خالق كل شيء سبحانه.، واذا سألونا عنه قلنا لهم كما قاله الله عن نفسه "ليس كمثله شيء "

    فلا تخلطي الأمور عقيدتنا لا يوجد فيها مايصعب فهمه، الله واحد وارسل الرسل، وسيدنا عيسى أحد هذه الرسل. أنتم . تقولوا أنه أله مع أنه لايوجد نص صريح يقول هذا، اذا كانت العقيده ترتكز على هذا الإيمان، فلماذا لم يكون هناك نصوص صريحه على ذلك ؟؟
    ولكن عقيدتنا تقوم على التوحيد، لو اقتبست لك ايات الشرك، لااعتقد أن الصفحه ستكفي
    سورة يونس

    أَلا إِنَّ لِلّهِ مَن فِي السَّمَاوَات وَمَن فِي الأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ شُرَكَاء إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ (66) ( يونس)
    وَأَنْ أَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (105) وَلاَ تَدْعُ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُكَ وَلاَ يَضُرُّكَ فَإِن فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِّنَ الظَّالِمِينَ (106) ( يونس)

    سورة يوسف

    وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِـي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللّهِ مِن شَيْءٍ ذَلِكَ مِن فَضْلِ اللّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ (38) ( يوسف)
    وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ (106) ( يوسف)
    قُلْ هَـذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (108) ( يوسف)

    سورة إبراهيم

    وَجَعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً لِّيُضِلُّواْ عَن سَبِيلِهِ قُلْ تَمَتَّعُواْ فَإِنَّ مَصِيرَكُمْ إِلَى النَّارِ (30) ( إبراهيم)

    سورة المائدة

    مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) ( المائدة)


    هذه بعض من الأيات، كما قلت فهي كثيره، لأنها عقيده الجزاء فيها, جنه ونار، ولكن أنتم تؤمنوا بشيء حتى الأنجيل نفسه لايؤكده صراحة. اتمنى أنك تبحثي بصدق حتى تصلي للحقيقه، وانظري إلى كل الدرسات لتي كتبت عن جمع الأنجيل، في وثائقي من قناة هستوري البريطانيه، يعني محايده، عملت بحث في من كتب الأنجيل، وبصراحه استغرب كيف تؤمنوا بكتاب تأكد تحريفه، حتى من المؤرخين النصارى أنفسهم. أما القران لم يحرف وهذا بشهادة غير المسلمين أيضا وهذا بحد ذاته معجزه لأنه وعد من الله.

    اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه، هداك الله وهدانا لطريق الحق.
    التعديل الأخير تم بواسطة huria ; 24-09-2012 الساعة 01:56 AM

  7. #107
    الصورة الرمزية christina
    christina غير متواجد حالياً عضو موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    557
    آخر نشاط
    06-10-2014
    على الساعة
    11:34 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة
    سلام ومحبه

    مساء الخير ضيفتنا كاتي
    انا لن اشكك ابدا فيكى اذا كنتى حقا اعتنقتى الاسلام ولكن لفت نظرى جدا كلامك هذا

    واردت ان اسالك وارجو عدم حذف تعليقى هذا مثل غيره هل وجدتى فى الاسلام كل شىء مبسط وغير معقد هل عرفتى معنى ان الله استوى على العرش ؟ هل عرفتى معنى ان الله سوف يعذب كل عباده اولا فى النار قبل ان يدخلهم الجنه ليطهرهم ؟ والكثير والكثير ان اردتى اسردها لكى
    نعم الإسلام مبسط جداً ولاتوجد فيه أي تعقيدات تذكر أما مسألة استوى على العرش فلكي أن تقرأى هذا :
    اقتباس
    الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من و الاه آما بعد:

    إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

    وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

    1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

    2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: ** ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

    3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.

    فاستواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: ** الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

    وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

    وقد أجمع أهل السنة على أن الله تعالى فوق عرشه، ولم يقل أحد منهم إنه ليس على العرش، ولا يمكن لأحدٍ أن ينقل عنهم ذلك لا نصًّا ولا ظاهراً.

    وقال رجل للإمام مالك - رحمه الله -: يا أبا عبد الله!: ** الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ } [طه] . كيف استوى؟! فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء (العرق). ثم قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلا مبتدعاً" ثم أُمر به أن يخرج

    وقد روي نحو هذا عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك .

    فقوله: "الاستواء غير مجهول"؛ أي: غير مجهول المعنى في اللغة، فإن معناه: العلو والاستقرار.

    وقوله: "والكيف غير معقول". معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.

    وقوله: "الإيمان به واجب". معناه: أن الإيمان باستواء الله على عرشه على الوجه اللائق واجب، لأن الله أخبر به عن نفسه، فوجب تصديقه، والإيمان به.

    وقوله: "والسؤال عنه بدعة". معناه: أن السؤال عن كيفية الاستواء بدعة؛ لأنه لم يكن معروفاً في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، وأصحابه.

    وهذا الذي ذكره الإمام مالك - رحمه الله - في الاستواء ميزان عام لجميع الصفات التي أثبتها الله لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلّى الله عليه وسلّم، فإن معناها معلوم لنا، وأما كيفيتها فمجهولة لنا؛ لأن الله أخبرنا عنها، ولم يخبر عن كيفيتها؛ ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، فإذا كنّا نثبت ذات الله - تعالى - من غير تكييف لها، فكذلك يكون إثبات صفاته من غير تكييف.

    قال بعض أهل العلم: إذا قال لك الجهمي: إن الله ينزل إلى السماء الدنيا، فكيف ينزل؟! فقل له: إن الله أخبرنا أنه ينزل ولم يخبرنا كيف ينزل!!

    وقال آخر: إذا قال لك الجهمي في صفة من صفات الله: كيف هي؟ فقل له: كيف هو بذاته؟ فإنه لا يمكن أن يكيف ذاته فقل له: إذا كان لا يمكن تكييف ذاته، فكذلك لا يمكن تكييف صفاته؛ لأن الصفات تابعة للموصوف!!

    فإن قال قائل: إذا كان استواء الله على عرشه بمعنى: العلو عليه، لزم من ذلك أن يكون أكبر من العرش، أو أصغر، أو مساوياً، وهذا يقتضي أن يكون جسماً، والجسم ممتنع على الله.

    فجوابه أن يُقال: لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

    وأما قوله: "إن الجسم ممتنع على الله"، فجوابه: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

    فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

    وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

    لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

    وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

    الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

    الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

    فإن قال قائل: إذا فسرتم استواء الله على عرشه بعلوه عليه، أوهم ذلك أن يكون الله محتاجاً إلى العرش لِيُقلّه.

    فالجواب: أن كل من عرف عظمة الله تعالى، وكمال قدرته، وقوته، وغناه، فإنه لن يخطر بباله أن يكون الله محتاجاً إلى العرش ليقلّه، كيف والعرش وغيره من المخلوقات مفتقر إلى الله، ومضطر إليه لا قوام له إلا به، {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ تَقُومَ السَّمَاءُ وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ} [الروم: 25] .

    فإن قيل: هل يصح تفسير استواء الله على عرشه باستيلائه عليه، كما فسره به المعطلة فراراً من هذه اللوازم؟

    فالجواب: أنه لا يصح وذلك لوجوه، منها:

    1 - أن هذه اللوازم إن كانت حقًّا فإنها لا تمنع من تفسير الاستواء بمعناه الحقيقي، وإن كانت باطلاً فإنه لا يمكن أن تكون من لوازم نصوص الكتاب والسنة، ومن ظن أنها لازمة لها فهو ضال.

    2 - أن تفسيره بالاستيلاء يلزم عليه لوازم باطلة - لا يمكن دفعها - كمخالفة إجماع السلف، وجواز أن يُقال: إن الله مستوٍ على الأرض، ونحوها مما ينزه الله عنه، وكون الله - تعالى - غير مستولٍ على العرش حين خلق السماوات والأرض.

    3 - أن تفسيره بالاستيلاء غير معروف في اللغة، فهو كذب عليها، والقرآن نزل بلغة العرب، فلا يمكن أن نفسره بما لا يعرفونه في لغتهم.

    4 - أن الذين فسروه بالاستيلاء كانوا مُقرّين بأن هذا معنى مجازي، والمعنى المجازي لا يُقبل إلا بعد تمام أربعة أمور:

    الأول - الدليل الصحيح المقتضي لصرف الكلام عن حقيقته إلى مجازه.

    الثاني - احتمال اللفظ للمعنى المجازي الذي ادعاه من حيث اللغة.

    الثالث - احتمال اللفظ للمعنى المجازي الذي ادعاه في ذلك السياق المعيّن، فإنه لا يلزم من احتمال اللفظ لمعنى من المعاني من حيث الجملة أن يكون محتملاً له في كل سياق؛ لأن قرائن الألفاظ والأحوال قد تمنع بعض المعاني التي يحتملها اللفظ في الجملة.

    الرابع - أن يبين الدليل على أن المراد من المعاني المجازية هو ما ادعاه؛ لأنه يجوز أن يكون المراد غيره فلا بد من دليل على التعيين. والله أعلم.


    والعرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: ** وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: ** وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

    والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

    وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

    وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ عنه، وما روي عنه أنه العلم فغير محفوظ، وكذلك ما روي عن الحسن: أنه العرش ضعيف لا يصح عنه؛ قاله ابن كثير رحمه الله تعالى.



    فتح رب البرية بتلخيص الحموية
    الباب العاشر...الإمام العثيمين رحمه الله بتصرف



    اقتباس
    المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى
    اولاً : أنتِ إعترفتي في إحدى مشاركاتك بقولك " انه لاجواب لديكي ولا جواب لدى علماء المسيحية ""
    فهل يعقل أن الله أنزل لكم شريعة لايعلمها إلا هو ؟
    من الظلم أن يحاسبكم عليها . هذا إن كانت شريعة سماوية ولكنها شريعة بشرية ولايقبلها عقل ولامنطق وإليكي أقوال علماء المسيحية عن الثالوث :

    [SIZE="5"]يقول الكاردينال J. H. Newman "
    دعونا نسلم أن جملة العقائد والتى موضوعها هو ربنا يسوع كانت محل اتفاق من قبل الكنيسة الأولى… إلا أن الوضع بالتأكيد ليس كذلك بالنسبة لعقيدة الثالوث فأنا لا أرى معنى للقول بأنه كان ثم اتفاق فى الكنيسة الأولى بشأنها . والكتابات المسيحية فى هذا الوقت المبكر لا تذكر شىء عن هذه العقيدة وهذه الكتابات وإن كانت تورد ذكرا لثلاثة لكن كون فى ذلك سر من أسرار الكنيسة او أن الثلاثة واحد ومتساوين وأزليين وغير مخلوقين وكُلِّيِّى القدرة ولايمكن للعقل إدراكهم فهو أمر غير منصوص عليه البتة ولا يمكن استخراجه من تلك الكتابات. وإن كنا نؤمن بالطبع أنها تُضمر هذا أو تقصد إلى ذلك."
    [/SIZE]An Essay on the Development of Christian
    Doctrine. 2nd Edition (1st-1845). (London: J. Toovey, 1846), pp. 14-18, 40-42

    ويقول اللاهوتي Hans Kung " لماذا لايوجد مطلقا اى حديث فى طول العهد الجديد وعرضه عن إله مثلث الإقانيم، ففى حين أنه يوجد إيمان بالله الآب وبيسوع الإبن وبروح الله فلا يوجد عقيدة تتعلق بإله واحد فى ثلاثة أقانيم أو ثالوث "H. Kung, Christianity: Essence, History, and Future, 94 – 95

    ويقول يقول القس وهيب الله عطا " إن التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والمنطق والحس والمادة والمصطلحات الفلسفية ، لكننا نصدق ونؤمن أن هذا ممكن حتى ولو لم يكن معقولاً "


    أليس هذا أشبه بالطلاسم ؟ تؤمنون بعقيدة لاتعلمون ماهي وتحاسبون عليها إن لم تؤمنوا بها وهي عقيدة بشرية

    ثانياً :

    اقتباس
    لو نظرتى الى قوانين الميراث تجدى بها ما بها من ظلم واضح ان اردتى شرحته لكى فهل يعقل ان يظلم الرب عباده بشرعه ؟

    ساذكر لكى حاله واحده حتى لا تقولى انى افترى على الاسلام هل تعرفى ان اذا مات الرجل وله اولاد ووالده حى يرث هذا الاب فى مال ابنه حتى لو كان غنى واذا مات هذا الاب لا يرث ابناء ابنه المتوفى شىء حتى لو كانوا فقراء وجدهم هذا ترك الكثير ؟ بل هل تعلمى ان العم يرث فى مال اخيه اذا كان اخيه لديه بنات فقط اليس الله هو من اعطاه البنات وهم بعد موته فى اشد الحاجه لهذا المال فكيف يرث عمهم حتى لو كان غنى وماذا لو كان هذا العم جشع وطماع اليس انسان ؟
    لن أجيب عليها الآن ولكن سأقارن بين الإسلام والمسيحية في هذه النقطة وأنتظر حكمك عليها وبعد ردك سأوضح لكِ إن شاء الله .
    اقتباس
    السؤال: ما هو موقف الكنيسة فى تقسيم الميراث بين الرجل والمرأة ؟.

    الجواب: الكنيسة لم تضع للميراث نظاماً محدداً. جاء أحدهم إلى السيد المسيح يقول له "يا معلم، قل لأخى أن يقاسمنى الميراث". فأجابه "من أقامنى عليكما قاضياً أو مقسماً؟!".. ثم قال "انظروا، تحفظوا من الطمع" (يو12 : 13 – 15). المسيحية لم تضع قوانين مالية،إنما وضعت مبادىء روحية، فى ظلها يمكن حل المشاكل المالية وغيرها. وينطبق هذا على موضوع الميراث. إن وجُدت بين الأخوة محبة وعدم طمع، يمكن أن يتفاهموا بروح طيبة فى موضوع الميراث. بل كل واحد منهم يكون مستعداً أن يترك نصيبه لأى واحد من أخوته أو أخواته يرى أنه محتاج أكثر منه. أنظر كيف كانت الأمور تجرى فى الكنيسة أيام الرسل، بنفس هذه الروح: "لم يكن أحد يقول إن شيئاً من أمواله له، بل كان عندهم كل شىء مشتركاً" ولم يكن فيهم أحد محتاجاً" "وكان يوزع على كل أحد، كما يكون له احتياج" (أع4 : 32 – 35). هكذا عاشت الكنيسة مرتفعة عن مستوى القانون، تدبر أمور أولادها فى محبة وقناعة.. حالياً نحن نسير حسب قانون الدولة فى الميراث. ولكن يمكن التصرف قبل وفاة أحد الوالدين. فمثلاً إن وجد الأب أن أولاده موسرين وأغنياء، وابنته محتاجة، يستطيع قبل وفاته أن يكتب لها جزءاً من الميراث، أى أن يتنازل عن جزء بطريقة شرعية تسجل فى الشهر العقارى. وتصبح مالكة لهذا الجزء فى حياته ولا علاقة له بالميراث. أو يعطيها حق الرقبة فى جزء، بحيث يصبح ملكاً لها بعد وفاته، بالإضافة إلى نصيبها فى الميراث.. أى أنه يوجد نوع من التصرف باسم القانون، لتعديل أنصبة الورثة قبل وفاة أحد الوالدين. فالأمور يمكن أن تحل بالمحبة والقناعة، أو بالحكمة، أو بالتصرف القانونى السليم لإقامة العدل بين الورثة، وليس بتنفيذ حرفية القانون .
    [من كتاب سنوات مع أسئلة الناس - للبابا شنودة] .
    .


    التعليق: بإختصار ؛ إلى كل مسيحي (أو مسيحية) .. إلهك الذي تعبده لم يوفر لك حقك في الميراث , وإذا كان لك اخوة ظالمين ولم يعطوك حقك فيمكنك أن تأخذه 5 كيلو محبة (كاش او تقسيط زي ما تحب ) .

    وقد اعترف حضرة البابا ان الحل لمعضلة الميراث هو التشريع الإسلامي بقوله "حالياً نحن نسير حسب قانون الدولة فى الميراث" .

    وبالرغم ان هناك تشريعات للميراث في العهد القديم ولكن البابا يُفضِّل ان يتنصل منها .... الميراث للذكور فقط (تث 15:21-17) , الأنثى لا ترث إلا عند فقد الذكور (عدد 1:27-11) .


    أيهما أفضل للمرأة وايهما ظلم المراءة؟
    هل التشريع الذى يقول أن تأخذ نصف مايأخذه الرجل أم التى يُسلب مالها إن كان إخوتها جشعين وطماعين ويدخلون الملكوت دون أن يُحاسبوا على حرمانهم للمراءة من الميراث ؟


    يتبع
    [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

    [/SIZE][/CENTER]

  8. #108
    الصورة الرمزية christina
    christina غير متواجد حالياً عضو موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    557
    آخر نشاط
    06-10-2014
    على الساعة
    11:34 AM

    افتراضي

    اقتباس
    من قال لكى هذا انه كتاب لا دينى هل معنى كلامك ان كل ما فى الكتاب المقدس مؤلف من البشر وليس حتى من اقوال عيسى النبى كما يدعى المسلمين ؟ هل هذا منطق . اذا لماذا تقولون ان عيسى نبى وتستشهدون بكلامه فى الكتاب المقدس وتشرحوها طبقا لما يوافق المنطق الاسلامى اذا كان هذا الكتاب لا دينى كما تقولين ؟
    أولاً : الفلسفة كتاب لادين ( أي من تأليف بشر - وليست وحي إلهي ) ومن إبتدعها هم الوثنيون
    ثانياً : نعم الكتاب المقدس من تأليف بشر وحينما نقول لكل مسيحي فى الحوارات أن يسوع قال كذا وكذا في كتابك هذا ليس معناه أننا نقر ونؤمن بأن هذه الأقاويل من كلام المسيح ولكن نخاطبكم بحسب ماتؤمنوا به كي نقيم الحجة عليكم فليس من المعقول أن نُحاجكم من الإسلام لسبب بسيط جداً ألا وهو أنكم لاتؤمنون به لذلك نخاطبكم بحسب إيمانكم من كتابكم..

    رابعاً : إن دراسة الفلسفة جزء أساسي من أجزاء المنهج التكويني في كليات اللاهوت وبدونه لايستطيع المسيحي أن يفسر الكتاب المقدس بالمفهوم الصحيح ..
    خامساً : الفلسفة أثَرت بشكل كبير على العقيدة المسيحية غبر العصور السابقة ولكي أن تقرأى نظرية اللوغوس للفيلسوف اليهودي فيلون السكندري وستجدي مدى تأثير نظريته على المسيحية.

    اقتباس
    اخيرا اريد ان اسالك سؤال واعتبريه سؤال ودى ليس فيه شىء ماذا عجبك فى الاسلام لتتركى يسوع ؟ اقل ما قيل عن المراءة فى الاسلام انها ناقصه عقل ودين
    ارجو ان تجبيبى عن سؤالى ؟ تحياتى
    أنا لم أترك المسيح فالمسيح ركن من أركان إسلامي ولو طبقت الشريعة الإسلامية جميعها بحذافيرها وتركت الإيمان بالمسيح فأنا كافرة خارجة عن الإسلام.
    ولكنني تركت الإيمان البشري الذى كتبه كتبة مجهولين ولم نجد لهم أي مخطوطة كتبت بخطهم وكل مانجده تسخ نسخت من أؤناس مجهولين أيضاً فكيف نؤمن بهكذا دين لاأساس له؟

    ثانياً : كيف أؤمن بكتاب يصف الله بالظلم والوحشية في إنتقامه من إبنه ؟
    يقول جوش ماكدول " وعندما ذهب إلى الصليب قبل حوالي ألفي عام، صبَّ اللـه القدوس العادل البار غضبه على ابنه. وعندما قال يسوع "قد أكمل،" فقد عنى بأن طبيعة اللـه العادلة والبارة قد رضيت. تستطيع القول بأن اللـه أصبح في تلك المرحلة حُراً في التعامل مع البشرية بمحبة بدون أن يضطر لإهلاك الإنسان الخاطىء، لأن طبيعة اللـه البارة قد أُرضيت من خلال موت يسوع على الصليب..""جوش ماكدول كتاب نجار وأعظم

    يقول القديس أغسطينوس عن الغضب هو شهوة الانتقام

    ماذنب الإبن الذى لم يُذنب يُقتل ؟ أين عدل الله يحاسبه على أخطاء غيره ؟
    كيف لي أن أؤمن بإله صورتوه بأنه ممتلىء بالحقد والغضب على إبنه دون ذنباً يُذكر؟

    لذلك كتابكم كتاب بشري لأنه لايعقل أن يكون الله عادل ورحيم ونقول غضب وصب جام غضبه على إبنه ..

    وكيف يُقال بأن الله أصبح حراً في تعامله مع البشرية بعد الصلب ؟ فهل الله كان عاجزاً لتعامله مع البشر وأصبح حراً في تعامله بعد قتل إبنه ؟
    أي عقل يتقبل هذا ؟

    ولدي الكثي من التناقضات إن أحببتي ...

    كذلك المسيحية تتطلب الإيمان في المقام الأول فأي ديناً هذا الذى يلغي دور العقل ؟ لوكان ديناً سماوياً لخاطبنا بعقولنا لابقلوبنا فقط ولكن الإسلام يتطلب العقل وبعد ذلك الإيمان ..
    يقول القديس انطونيوس " لكى تنزل معرفة الله من العقل الى القلب هذا يحتاج الى جهاد طويل,فمن الضرورى اولآ يعلم كل من يطلب المسيح أن الافكار التى عرفها عنه والمعلومات التى كونها خلال رحلة تعلمه ليست هى الايمان بالمسيح "


    هذا مايقال لكم :
    اقتباس
    الايمان بالقلب حياة طويلة تغطى العمر كله ,وهو لذيذ جدآ يفوق لذة تجميع المعلومات عن المسيح . ولكنه ايضآ شاق ويحتاج لجهاد شديد من الانسان .ليس فى الحصول عليه .! ولكن ضد الذات وكبرياء الانسان
    اقتباس
    اقل ما قيل عن المراءة فى الاسلام انها ناقصه عقل ودين
    ارجو ان تجبيبى عن سؤالى ؟ تحياتى
    أعذرك في فهمك للحديث ولكن لو قرأتي شرحه لعلمتي بمعناه دون السؤال عنه وسأضح لكِ حديثاً أكثر وضوحاً :
    روى مسلم رحمه الله في صحيحه في باب الإيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: « ‏يا ‏ ‏مَعْشرَ‏ ‏النساء تَصَدَّقْنَ وأكْثِرْن ‏‏الاستغفار، فإني رأيُتكُنَّ أكثر أهل النار. فقالت امرأة منهن ‏ ‏جَزْلة: ‏ ‏وما لنا يا رسول الله أكثرُ أهل النار؟ قال: تُكْثِرْنَ اللَّعن،‏ ‏وتَكْفُرْنَ‏ ‏العشير، ‏ ‏وما رأيت من ناقصاتِ عقلٍ ودين أغلبَ لذي ‏ ‏لبٍّ ‏ ‏مِنْكُن. قالت يا رسول الله وما نقصانُ العقل والدين؟ قال : أما نُقصانُ العقل فشهادة امرأتين تعْدِلُ شهادةَ رَجُل، فهذا نقصان العقل، وتَمكثُ الليالي ما تُصلي، وتُفطر في رمضان، فهذا نقصان الدين » . ومعنى الجَزْلة أي ذات العقل والرأي والوقار ، وتَكْفُرْنَ العشير أي تُنكرن حق الزوج.

    لاحظي معنى نقص العقل والدين ...
    فكل مسيحي يعتقد بأن هذه إهانة وتقليل من قدر المراءة لأنه لاينظر بحيادية لشرح الحديث ..
    ولكن لو علمتى بكتب علمائكم لعلمتي بأن المسيحية ناقصة عقل ودين ولكن للأسف ليس كل شىء يُقال لكم عن دينكم لإنكم إن علمتم بهذه الأمور لتغيرت فكرتكم غن وضع المراءة في الإسلام وإليكي بعضاً من أقاويلهم عن نقص العقل والدين :


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina مشاهدة المشاركة
    هذه المرأة ناقصة دين !!
    فهي نجسة حتى تتطهر من نجاستها ولاتدخل كنيسة ولاتتناول فأي مسواة بينها وبين الرجل ؟؟
    حتى لاتتشدخ علينا المسيحية وتعتقد أن المرأة المسلمة أقل شأناً ومكانةٍ لأنها ناقصة عقلاً ودين فهاهي المرأة المسيحية حينما يأتيها الطمث لاتقرب أي شىء مقدس ولاتذهب للكنيسة ولاتتناول !! كذلك إن ولدت فهي نجسة ولاتقرب شيئاً مقدساً..
    كذلك المرأة المسلمة لاتمس القرآن الكريم ولاتصلى !! ولكن للأسف قد ضحكوا عليهم بأنهم ضمنوا الملكوت على حساب الكفارة لذلك لاتجدهم يبحثون ولايقرأون كتبهم ومن ناحية آخرى لايصرح لهم الكاهن بأنهم ناقصات عقلاً ودين !! حتى لاتصاب بنكسة وخيبة أمل ! وبعد هذا لايكن لها حجة لتعيب على المسلمة ..













    "لا يجوز للمرأة أن تتقدم للمناوله عندما تكون في فترة الحيض، ولا أن تأتي للكنيسة أيضاً"القوانين الكنسية (مجموعة الشرع الكنسي )
    قانون القديس ديونيسيوس الاسكندري







    قاموس الكتاب المقدس
    شرح كلمة
    تَطْهير
     
    (3) تطهير الأم بعد ولادتها:
    بعد انقضاء أيام النجاسة
    التي هي سبعة لأجل الذكر و14 لأجل الأنثى كانت تبدأ أيام التطهير فلا تمس فيها شيئاً مقدساً لئلا تنجسه ولهذا السبب كانت تمنع من دخول الهيكل. وكانت أيام التطهير لأجل الابن 33 ولأجل الابنة 66 وبعدها كانت تأتي بحمل حولي محرقة وفرخ حمامة أو يمامة ذبيحة خطيئة. وفي حال الفقر تأخذ يمامتين أو فرخي حمام محرقة وفرخ حمامة أو يمامة ذبيحة خطيئة (لا 12: 8 ولو 2: 21 - 24).





    سنوات مع إميلات الناس
    أسئلة روحية وعامة
    باب الطمث والتناول







    الإجابة:
    في البيت يجوز لها أن تعبد الله كما تشاء، أما أن تتناول في الكنيسة أو خارجها، فهذا غير جائز إطلاقاً..
    لا يجوز لإنسان أن يتناول، إن كان يفيض دم من جسده، سواء ذلك في الرجل أو المرأة، وكذلك أي فيض من الناحية الجنسية، وهذا واضح من الكتاب..

    الأب بولس جورج يعترف أن المرأه أقل عقلا من الرجل و أكثر عاطفة منه



    مسكنة المرأة المسيحية فهي ناقصة عقلاً ودين .. وهذا أبلغ رد على شبهتهم الواهية ...
    ولايحق لها أن تعترض على شىء فى ديننا وهو موجود فى دينهم !!

    [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]القانون الصادر في مجمع نيقية : ( لا تدخل الحائض الكنيسة ولا تتقرب إلى أن تنقضي أيام حيضتها ولو كانت من نساء الملوك وان تعدى على ذلك كاهن فليسقط )[/COLOR] ( المجموع الصفوي ص 44 مؤسسة مينا للطباعه رقم الإيداع 7333 / 1991 )



    تحياتي.

    فنقص الدين لدينا هو أن المراءة تكو في طمثها (نجاسة) ونحن قرأننا كتاب لايمسه الا المطهرون فلايجتمع الطهر والنجاسة ..

    كذلك من رحمة الله علينا أنه لايحاسبنا على نقص الدين لأن هذا أمر إلهي فهور رحمان ورحيم ..


    تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة christina ; 24-09-2012 الساعة 05:30 PM
    [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

    [/SIZE][/CENTER]

  9. #109
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    305
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-02-2014
    على الساعة
    12:01 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    يتضح من اسئله الضيفة بعون الله انها سمعت افتراءات بل عناوين الافتراءات
    ادعوا الضيفة هداها الله الى ان تقرأ عن كل ما يقال لها عن الاسلام من القساوسه وغيرهم , ولا تأخذ كلامهم وكانهم صادقين

    وادعو الله ان يهدينا جميعا الى ما يحبه ويرضاه


    اللهم صلى و سلم على سيدنا محمد وسيدنا ابراهيم وسيدنا عيسى وسيدنا موسي وعلى جميع الرسل اسيادنا
    امين امين
    الحمد لله رب العالمين

  10. #110
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    305
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-02-2014
    على الساعة
    12:01 AM

    افتراضي

    اقتباس
    يا سيدى نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة،
    بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد،
    لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال.
    هذه هى الفلسفة

    الاب ليس هو الابن
    والاب ليس هو الروح القدس
    الابن ليس هو الروح القدس
    هل الاب مساوى للابن ؟
    هل الاب مساوى للروح القدس ؟

    بس هما واحد

    المهم فى الامر انكم تقولوا هم واحد , لانها اساس العقيدة

    بعد كل جمله تؤكد الخلاف وعدم المساواة بين الاقانيم , لابد ان تنهوا الكلام انهم واحد وإلا ضاع الايمان
    التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله بن عبد الملك ; 24-09-2012 الساعة 10:32 PM

صفحة 11 من 72 الأولىالأولى ... 10 11 12 21 26 41 71 ... الأخيرةالأخيرة

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى


LinkBacks (?)

  1. 26-03-2016, 03:57 AM
  2. 20-09-2015, 04:24 PM
  3. 15-09-2015, 09:26 PM
  4. 17-10-2014, 12:10 AM
  5. 24-05-2014, 08:17 PM
  6. 30-01-2014, 10:56 AM
  7. 31-10-2013, 11:48 AM
  8. 10-07-2013, 02:54 AM
  9. 27-06-2013, 01:51 AM
  10. 21-06-2013, 04:54 PM
  11. 12-06-2013, 08:38 PM
  12. 06-06-2013, 12:46 AM
  13. 07-05-2013, 06:37 AM
  14. 21-03-2013, 09:30 AM
  15. 31-01-2013, 11:39 PM
  16. 10-12-2012, 10:20 AM
  17. 22-11-2012, 04:23 PM
  18. 30-10-2012, 04:21 AM
  19. 28-10-2012, 01:13 PM
  20. 25-10-2012, 11:17 PM
  21. 15-10-2012, 02:25 PM
  22. 15-10-2012, 02:53 AM
  23. 14-10-2012, 10:16 PM
  24. 14-10-2012, 09:50 PM
  25. 14-10-2012, 09:02 PM
  26. 14-10-2012, 05:59 PM
  27. 14-10-2012, 05:01 PM
  28. 14-10-2012, 03:59 PM
  29. 14-10-2012, 03:26 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار ثنائى مع الزميل بيلاتور
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 35
    آخر مشاركة: 04-10-2011, 02:02 AM
  2. حوار ثنائى مع الزميل wisam83
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 01-07-2011, 12:37 AM
  3. حوار ,هادئ ,ومثمر مع, نصرانى ,مؤدب
    بواسطة عثمان القطعانى في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-01-2011, 07:47 PM
  4. حوار هادئ مع الشيعة
    بواسطة فريد عبد العليم في المنتدى المنتدى الإسلامي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-01-2010, 02:00 AM
  5. حوار هادئ مع موقع لتنصير الطلاب العرب
    بواسطة mataboy في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 17-08-2006, 03:23 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى