مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 28

الموضوع: مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

  1. #1
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

    امل ان يكون هنا فى هذا المنتدى من هو مؤهل للتكلم عن تاريخ

    تكوين النص القرانى وتقنينه بداءا من " اسطورة " الاحرف السبعة

    واقرار رسول الاسلام على اختلافات القراء وصولا بالقراءات وما

    دور العنصر البشرى فى تكوين النص القرانى وهل هو نص نثق فى

    موثوقيته ام لا اسئلة كتير هطرحها خلال الحوار

    واتمنى اجد حوار عقلى

    ولكى نبدا مع فهم الاحرف السبعة احب ان اعرف اجابة سؤال مهم

    جدا لبداية البحث فيه

    ما معنى الاحرف السبعة ؟

    مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما

    معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى

    مبهم ومجهول ولا قيمة له

    منتظر الاجابة لنبدا الرحلة الطوووووويلة مع تاريخ تكوين النص

    القرانى وانتقاله ومشاكله التى لا تعد ولا تحصى

    *ملاحظة اود ان لا احد يدخل يقولى " اذهب يا نصرانى ادرس كتابك المحرف الاول فالله عزوجل قال انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون " لان مثل هذة الخزعبلات النصية لم يعد لها اهمية فى دراساة نصوص ادبية دراسة نقدية فدعنا من الايمانيات ونتكلم علميا فقط

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    تقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة


    ولكى نبدا مع فهم الاحرف السبعة احب ان اعرف اجابة سؤال مهم

    جدا لبداية البحث فيه

    ما معنى الاحرف السبعة ؟
    فأنت هنا تستفسر عن معنى الأحرف السبعة، لكن بعد ذلك تقول معرفاً بالأحرف السبعة :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران
    إذاً أنت تعرف معنى الأحرف السبعة ؟ أم لا تعرف معنى الأحرف السبعة ؟

  3. #3
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي

    ماهى دى الكارثة يا عزيزى

    ان الوحى ان القران انزل على سبعة اعرف

    وفى نفس الوقت لا نعرف ماهية الاحرف السبعة

    اما انا " كشخصى " فانا غير مخول ان اقول ماهية الاحرف السبعة بل انت المخول بهذا وليس انت شخصيا بل كمسلم لابد ولزاما عليك ان يكون لديك شرح من فم رسول الاسلام نفسه عن ماهية تلك الاحرف

    لاننا بعد قليل لما هنتكلم عن الحدث الذى تم فيه التصريح لاول مرة عن هذة الاحرف سنصادف بعجائب

    والغريب ان القران ذاته لا يتكلم عن تلك الاحرف

    فمن فضلك قول لى معنى واضح وصريح ودقيق وصارم عن ماهية الاحرف السبعة التى انزل القران عليها

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    سألت أنا سؤالين فى نهاية مشاركتى فقلت :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة
    إذاً أنت تعرف معنى الأحرف السبعة ؟ أم لا تعرف معنى الأحرف السبعة ؟
    فكان ردك :-

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    ماهى دى الكارثة يا عزيزى
    أية كارثة تقصد ؟ أنك تعرف ؟ أم أنك لا تعرف ؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    فمن فضلك قول لى معنى واضح وصريح ودقيق وصارم عن ماهية الاحرف السبعة التى انزل القران عليها
    أنت تستفسر عن معناها ! لكنك قلتَ قبلاً فى مشاركتك الأولى أنها هى وحى القرآن، فهل هذا هو تعريفك أنت للأحرف السبعة ؟ أم أنك لا تعرف عنها شيئاً ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام ; 06-09-2012 الساعة 03:40 AM

  5. #5
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    أية كارثة تقصد ؟ أنك تعرف ؟ أم أنك لا تعرف ؟
    عزيزى الفاضل معرفتى بعدم معرفتى متفرقش شئ كلاهما واحد

    فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها

    القضية مش قضيتى القضية هى نقد نصوص قرانك اللى انت مؤمن بيه

    هذا القران تؤمن انه " انزل على سبعة احرف "

    وماهية السبعة احرف مبهمة وغير معروفة ولا يعلم احد ما هى الاحرف السبعة

    وهذة هى الكارثة انكم بقالكم 1500 سنة مش عارفين ايه هى الاحرف السبعة مع انها اصلا اللى عليها نزل القران

    يعنى انت مش عارف ماهية الوحى من بدايته

    فلا تسالنى انا عن اى شئ حينما اريد ان اتكلم ساتكلم بالمرجعية وليصمت الجميع

    وحينما اريد ان اسال فتجيب بمرجعية ولنرى قد قدمك مرجعيتك اجابة على سؤالى ام زادت القضية تعقيدا وتضارب وابهاما

    اقتباس
    أنت تستفسر عن معناها ! لكنك قلتَ قبلاً فى مشاركتك الأولى أنها هى وحى القرآن، فهل هذا هو تعريفك أنت للأحرف السبعة ؟ أم أنك لا تعرف عنها شيئاً ؟
    عذرا يا عزيزى ركز فى كل كلمة هقولها منعا للاطالة

    انا لم اعرف الاحرف السبعة لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها

    وكلها اجتهادات متضاربة

    بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى

    بل انى قولت

    اقتباس
    مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما

    معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى

    مبهم ومجهول ولا قيمة له

    فهذا ليس تعريف للاحرف السبعة

    هذا تعريف لك بالقضية لتبيان قيمة وضرورية معرفة ماهية الاحرف السبعة

    معرفتها مهمة وضرورية ولازمة وليس مجرد شئ تكميلى معرفته من عدم معرفته سيان

    فقلت لك انك انت مؤمن بان القران نزل على سبعة احرف

    فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف الذى اوحى لمحمد رسول الاسلام القران على اساسها

    كلا فقهاء الاسلام والمستشرقين الذين اهتموا بنقد القران فشلوا بتحديد ماهيتها بوضوح

    فما شأنى انا بالقضية

    القضية قضيتكم.........

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها
    .
    .
    .
    وماهية السبعة احرف مبهمة وغير معروفة ولا يعلم احد ما هى الاحرف السبعة
    .
    .
    .
    انا لم اعرف الاحرف السبعة
    .
    .
    .
    بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى
    .
    .
    .
    فما شأنى انا بالقضية
    نشكر للضيف إعترافه بأنه لا يعرف أى شىء عن الأحرف السبعة، فهذه بداية لحوار جيد .

    فقد قال الضيف بعض الكلمات فى مشاركته الأولى كانت يجب ألا تُمرر هكذا، وهى كلمات تدل على أنه يتعامل مع القرآن الكريم بالضبط كما يتعامل مع كتابه المقدس، وهناك فرق بين كلاهما، وهذه الكلمات من مثل :-

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    تكوين النص القرانى وتقنينه
    .
    .
    تكوين النص القرانى
    .
    .
    تكوين النص
    .
    .
    وانتقاله ومشاكله
    وهذه الألفاظ لم يستخدمها أحد علماء المسلمين من قبل، بل يستخدمها علماء النقد النصى مع كتابه المقدس، فوضح من ذلك أن الضيف قد جاء وهو مشبع بخلفية مسبقة عن القرآن الكريم أنه ككتابه .

    ولم أشأ السؤال بدايةً عن هذه الألفاظ إلا بعد أن نستوضح من الضيف إن كان له علم بالأحرف السبعة التى جاء يتكلم عنها، فلما وضح أن لا علم له بذلك وبإعترافه، فلا حرج عليه أن يقول مثل تلك الكلمات لأن علمه بتاريخ القرآن الكريم هو مجرد قياس على علمه بتاريخ كتابه المقدس، وهو يظن أن كلاهما سواء .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    فان كنت انتم لا تعرفون
    .
    .
    وهذة هى الكارثة انكم بقالكم 1500 سنة مش عارفين ايه هى الاحرف السبعة
    .
    .
    لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها
    .
    .
    وكلها اجتهادات متضاربة

    لا تُقدم أحكامك المُسبقة لأنك وكما قلت لا علم لك بهذا الشأن وتلك القضية .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    معرفتها مهمة وضرورية ولازمة وليس مجرد شئ تكميلى معرفته من عدم معرفته سيان
    .
    .
    فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف الذى اوحى لمحمد رسول الاسلام القران على اساسها
    هذا سنتعرض له فيما بعد ونرى إن كانت معرفتها بالنسبة للمسلم ضرورية أم علم لا ينفع وجهل لا يضر .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة

    فلازما وضرورى على ناقدى نصوص قرانك ان يفهموا ماهية هذة الاحرف
    إذاً لا يوجد نقد لنصوص القرآن، لأنك وكما قلت فشل المستشرقون فى معرفة الأحرف السبعة، ولما كان لزاماً عليهم معرفتها لما اسميته متأثراً بكتابك كالعادة نقد النصوص، فما يفعله المستشرقون الآن هو ضرب من الخبل .

    على العموم ... يُتبع .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,967
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    02:41 PM

    افتراضي

    عن أبي بن كعب:"أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عند أضاة بني غفار قال فأتاه جبريل عليه السلام فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه الثانية فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرفين فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الثالثة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على ثلاثة أحرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الرابعة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على سبعة أحرف فأيما حرف قرءوا عليه فقد أصابوا" [1]


    وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]

    من أعمل النظر فى سياق الأحاديث التى جاءت عن الأحرف السبعة والتى تحكى إختلاف الصحابة فى قراءة أحرف ثم ترافعهم إلى النبى – صلى الله عليه وسلم – فأجاز كلاً منهم على قراءته يجد أن المشكلة بين الصحابة الذين ترافعوا إلى النبى – صلى الله عليه وسلم - هى قراءة أحرف لا سواها من العلوم، فمن ذلك قول عمر – رضى الله عنه - :"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" فوضح من ذلك أن إشكال عمر – رضى الله عنه – مع هشام – رضى الله عنه – كان فى قراءة أحرف لا غير، وبالتالى فالأحرف السبعة وثيقة الصلة بطرق قراءة القرآن .

    والناظر فى الحديث الأول يجد جبريل – عليه السلام- قد بَلَغَ أمر الله للنبى – صلى الله عليه وسلم- قائلاً: "إن الله يأمرك أن تُقرِأ أمتك القرآن على سبعة أحرف" فأكد ذلك ما سقناه قبلاً من كون الأحرف السبعة طريقة فى القراءة لا غير .

    قال الزرقانى:"المراد بالأحرف في الأحاديث السابقة وجوه في الألفاظ وحدها لا محالة، بدليل أن الخلاف الذي صورته لنا الروايات المذكورة كان دائراً حول قراءة الألفاظ لا تفسير المعاني مثل قول عمر: "إذ هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" ثم حكم الرسول أن يقرأ كل منهما وقوله صلى الله عليه وسلم: "هكذا أنزلت".وقوله: "أي ذلك قرأتم فقد أصبتم" ونحو ذلك ولا ريب أن القراءة أداء الألفاظ لا شرح المعاني" [3]

    ومعنى الأحرف السبعة يختلف عن تحديد الأحرف السبعة، فعندما نقول معنى الأحرف السبعة نقصد شىء وعندما نقول تحديد الأحرف السبعة نقصد شىء آخر، وبيان ذلك ما قاله أبو عمرو الدانى فى معنى الأحرف السبعة وهو أحد المعنيين:"سمي النبي صلى الله عليه و سلم هذه الأوجه المختلفة من القراءات والمتغايرة من اللغات أحرفا على معنى أن كل شيء منها وجه على حدته غير الوجه الآخر كنحو قوله : {ومن الناس من يعبد الله على حرف} أي على وجه إن تغير عليه تغير عن عبادته وطاعته على ما بيناه" [4]

    ومن هنا يُفهم أن الأحرف السبعة هى الأوجه المختلفة من القراءات، بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة، حيث قال ابن الجزرى:
    "وأصل الاختلاف أن ربّنا ... أنزله بسبعة مهوّنا
    وقيل في المراد منها أوجه ... وكونه اختلاف لفظ أوجه" [5]

    وقد ذكر هذين البيتين من كلام ابن الجزرى محمد سالم فى شرحه على النشر تحت عنوان «الأدلة على نزول القراءات» وقال : "المعنى: يشير «ابن الجزري» رحمه الله تعالى بهذين البيتين إلى الأحاديث الواردة في نزول القراءات على الهادي البشير صلّى الله عليه وسلّم وأقول: لقد تواتر الخبر عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بأنّ القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف" [6]

    والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    [1]صحيح مسلم ( 821 )
    [2]صحيح البخارى (2491)
    [3]مناهل العرفان (152)
    [4]الأحرف السبعة (ص:27) / قلتُ :"وهو أحد المعنيين" ذلك أن المعنى الثانى الذى ذكره أبو عمرو هو أنها هى القراءات نفسها، وقد سماها النبى – صلى الله عليه وسلم - بذلك على سبيل التوسعة كعادة العرب فى إطلاق لفظ القافية على القصيدة وإطلاق لفظ الكلمة على الخطبة أو الرسالة أو القصة بأكملها، على أن المعنى الثانى هذا غير مُختار كون القراءات القرآنية ليست سبعة فحسب بل أكثر، وإنما قال بذلك أبو عمرو كونه جمع فى القراءات القرآنية - بحسب ما تيسر له - سبع قراءات .
    [5]الهادى شرح طيبة النشر (1/20)
    [6]المصدر السابق

  8. #8
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي

    عزيزى الفاضل انسى خالص موضوع انك تحاول " تترسم " فمازلنا نقول كلام فارغ وانت لا تجد ما تقوله لكى نبدأ المعركة

    نعم انها معركة ستكون شرسة وسيقل فيها شيئا اعتقد بعض البسطاء لقرون انه لا يقتل ولكنه فى الحقيقة بطرف اصبعى الصغير ساجعله ولا شئ بالعلم وليس بالسيف

    اقتباس
    نشكر للضيف إعترافه بأنه لا يعرف أى شىء عن الأحرف السبعة، فهذه بداية لحوار جيد .
    وهذا دليل واضح على انك لا تجيد الحوار فمصمم انك تهرب من اجابة سؤال بسيط بيه سننطلق لنقتل المدعو قتلا مبينا

    ونظرا لتفاهه الامر ساعيد عليك ما كتبته لانك اثبت منذ البداية انك لا تفهم
    اقتباس
    عزيزى الفاضل معرفتى بعدم معرفتى متفرقش شئ كلاهما واحد

    فان كنت انتم لا تعرفون فكيف تسالنى انا عن معرفنى بها

    اقتباس
    انا لم اعرف الاحرف السبعة لانه بالفعل لا يوجد تعريف لها

    وكلها اجتهادات متضاربة

    بل انها كل الاحرف السبعة الان فى حيز ( اللاموجود ) ولا احد يعرف ماهى

    المشكلة مش فى المشكلة فيكم انتم

    انكم فشلتم فى تحديد ماهية الاحرف السبعة

    القضية قضيتك والفشل فشلكم وليس انا من وضعت 40 نظرية واجتهاد ساثبت لك بالمراجع انها كلها متضاربة وتبين انكم فشلتم فى تحديد ماهية الاحرف السبعة

    اقتباس
    وهذه الألفاظ لم يستخدمها أحد علماء المسلمين من قبل، بل يستخدمها علماء النقد النصى مع كتابه المقدس، فوضح من ذلك أن الضيف قد جاء وهو مشبع بخلفية مسبقة عن القرآن الكريم أنه ككتابه .
    الاستاذ مناصر الاسلام يجهل او لا يعلم ان النقد النصى للنصوص الادبية المكتوبة فى العالم القديم ولا يوجد الاصول لها تخضع لكل ما اقره النقد النصى كعلم وفن لاستعادة ما كتبه الكاتب الاصلى " محمد " بدقة

    وكل المصطلحات النقدية التى استخدمتها لها مقابل اسلامى

    فتكوين النص ................ هو تجميع القران ومدى موثوقيتنا منه

    وتقنينه .............. تحديد القراءات القرانية من الشاذة وهل كل عشرات الالاف من القراءات الحالية صدرت بالفعل من فم محمد ام انها نتاج عمل القراء

    انتقاله ......... او ما يسمى بالتواتر ( وسنعرف هل هو متواتر ام انها خرافة )

    فان كنت لم تقرا فى حياتك كتابا للنقد النصى للقران فاعقتد ان الامر سيصبح معقد بالنسبة لك لانى ساستخدم بالفعل فى حوارى بجانب المراجع الاسلامية مراجع للنقد النصى للقران لكتاب غربيين وعلى سبيل المثال كتاب كيث مور وسيستخدمون مصطلحات علم النقد النصى فى نقد نصوص قرانك فان كنت لا تعرفها فعليك ان تراجع اولا قبل البدء فى الحوار

    اقتباس
    ولم أشأ السؤال بدايةً عن هذه الألفاظ إلا بعد أن نستوضح من الضيف إن كان له علم بالأحرف السبعة التى جاء يتكلم عنها، فلما وضح أن لا علم له بذلك وبإعترافه، فلا حرج عليه أن يقول مثل تلك الكلمات لأن علمه بتاريخ القرآن الكريم هو مجرد قياس على علمه بتاريخ كتابه المقدس، وهو يظن أن كلاهما سواء .
    كل جملة تكتبها تثبت لى وللقارئ انك لا تجد ما تقوله فمجرد كلام انشائى لاضاعة الوقت

    فان كان ليس لدى علم فهذا شانى وليس شانك فما عليك انت " ايها المتعلم " ان تنورنا وتجيب على السؤال دون الدخول فى مهاترات فارغة

    فنحن لم نبدا انا مجرد بسال سؤال وقضية الاحرف السبعة برمتها سانقشها معك وهعرض معك اشكالياتها بالنسبة لنص القران ودور العنصر البشرى فى تكوينه من بداياته

    فمن فضلك دعك من الكلام الغير مجدرى وادخل فى الحوار مباشرة

    اقتباس
    لا تُقدم أحكامك المُسبقة لأنك وكما قلت لا علم لك بهذا الشأن وتلك القضية .
    ساثبت لك باقوال الفقهاء والمستشرقين انه لا يوجد تعريف واضح ومحدد للقضية برمتها

    فما انا اقوله لم اقوله من خيالى الخصب بل من الواقع انها اكلها اجتهادات لقضية مبهمة ونفسها ضائعة فلم يعد يوجد فى الوجود شئ اسمه احرف سبعة


    اقتباس
    ذا سنتعرض له فيما بعد ونرى إن كانت معرفتها بالنسبة للمسلم ضرورية أم علم لا ينفع وجهل لا يضر .
    عزيزى انا لا اسال اهميتها بالنسبة للمسلم

    فعذرا انت كشخص تتبع ديانة اسمها الاسلام لا تهمنى فى القضية من الاساس

    قضيتى مع نص وليس مع اشخاص يتبعون ديانة

    وقضيتى مع نقد النص متوقفة على معرفة الشكل الاولى للنص الذى سيتم نقده

    وعليك بالضرورة توضيح ماهى الاحرف السبعة التى انزل عليها القران " الشكل الاول لنص القران كان ايييييييييييييه ؟ "

    القضية نقدية تخص النص وليس فقهية تعود بالضرر او النفع على مسلم

    بل تعود بالاساس على منهجية نقدية لتبيان موثوقية نص القران من عدمه

    اقتباس
    إذاً لا يوجد نقد لنصوص القرآن، لأنك وكما قلت فشل المستشرقون فى معرفة الأحرف السبعة، ولما كان لزاماً عليهم معرفتها لما اسميته متأثراً بكتابك كالعادة نقد النصوص، فما يفعله المستشرقون الآن هو ضرب من الخبل .
    فشل المستشرقين فى الوصول لماهية محددة للاحرف السبعة ليس خبل ولكنه فشل من جهه اسلامية

    فان كان الفقه الاسلامى صامد وقوى وقدم تعريقا صارما للقضية لكان علماء النقد النصى عرضوا القضية بكل حيادية

    لان الناقد النصى يجرد ذاته من اى قناعات دينية ويتعامل مع اى نص ادبى كا ما كان حسب ما هو موجود ومتاح امامه من ادلة


    وان كان امامه ادلة تحرجه وتجعله يقر بانه نجح فى التوصل لامر سيعترف والعكس صحيح ان كان امامه ادلة تخزيه وتجعله يفشل فى التوصل لحل قضية فهذا يعود على فشل فكرك انت الاسلامى فى حل القضية

    اتمنى ندخل فى الموضوع

  9. #9
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي

    الاستاذ مناصر الاسلام مضحك للغاية

    فانا لم اقل له اثبت لى اسلاميا هل هناك نص اسلامى يقول ان القران نزل على سبعة احرف

    لان سؤال اصلا لم يتطرق لنفى القضية

    بل لكى ازيد لك انا مصمم ان القران نزل على سبعة احرف اكتر منك

    فما انت فعلته انك جلبت لى احاديث تؤكد ان القران نزل على سبعة احرف

    وبعدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    طيب مهو دا السؤال

    القران نزل على سبعة احرف

    وشكرا انك اثبت شئ انا لم اطلب اثباته

    طيب تعالى نستعرض ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين فى كتابه تاريخ القران

    هل القضية برمتها مهمة ام لا؟؟

    ازاى احط الصورة وانت كتبلى مينفعش احط روابط غير بعد 50 مشاكرة امال انا هتحاور ازاى؟؟


    الدكتور عبد الصبور شاهين ذكر ان الحديث دا اكبر حديث اثار مشاكل تاريخية وعقائدية ولغوية واتخاد امر محدد منه هيترتب عليه تفسير مشكلة القراءات

    يعنى توضيح الامر بوضوح وتعريف محدد للاحرف السبعة مهم جدا لنقد نصوص القران وليس امر هين


    امر اخر ان الشيعة ايضا ( ولا تقل لى لا شان لى بهم ) فهم مؤمنين بالقران ذاته

    قالوا بان هذة الروايات متضاربة ومتناقضة مما يدعو الى تركها

    فيقول السيد الخوئى " لا قيمة للروايات اذا كانت مخالفة لما يصح ولذلك لا يهمنا ان نتكلم عن اسانيد تلك الروايات وهذا اول شئ تسقط به الرواية عن الاعتبار والحجية "


    فالامر عن الشيعة المؤمنين بنفس القران مرفوض ولا يؤمنون بحديث " الاحرف السبعة " من الاساس

    وهذا ايضا يقف امام النقد النصى كعقبة

    فنحن امامن كتاب واحد يؤمن بيه طائفتين احدهما سنة والاخرى شيعة

    احدها تقول ان الكتاب انزل على سبعة احرف
    والاخرى تقول لا لم ينزل على سبعة احرف

    فما دور الناقد النصى فى تحديد شكل نص القران الاولى

    هل نزل على سبعة ام على حرف واحد كما يؤمن الشيعة؟


    بل ان الشيعة انفسهم يؤمنون ان ما ورد فى القران من قراءات واوجه عدة لا دخل له بالوحى بل هو " عبث من الرواة "

    راجع تاريخ القران للدكتور عبد الصبور شاهين صفحة 57


    بعض تناقضات روايات الاحرف السبعة عند السنة من وجهه نظر الشيعة وكانت من اسباب رفضهم للروايات بالجملة واعتبرها انها لا حجة لها


    بيكمل السيد الخوئى عن تناقضات احاديث الاحرف السبعة لدى السنة فيقول " فمن التناقض ان بعض الروايات تقول ان جبريل اقرا النبى على حرف فاستزاده النبى فزاده حتى انتهى الى سبعة احرف وهذا يدل على ان الزيادة كنت بالتدريج وفى بعضها ان الزيادة كانت مرة واحدة فى المرة الثالثة وفى بعضها ان الله امره فى المرة الثالثة ان يقرا القران على ثلاثة احرف وكان الامر بقراءة سبعة فى المرة الرابعة

    ومن التناقض ايضا ما يدل على ان الزيادة كلها كانت فى مجلس واحد وان طلب النبى الزيادة كان بارشاد ميكائيل فزاده جبريل حتى بلغ سبعا وبعضها يدل على ان جبريل كان ينطق ويعود مرة بعد مرة ومن التناقض ان بعض الروايات تقول "ابيا دخل المسجد فوجد رجل يقرا على خلاف قراءته وفى بعضها انه كان فى المسجد فدخل رجلان وقرا على خلاف قراءته وقد وقع ايضا فيها الاختلاف فيما قاله النبى لابى الى غير ذلك من الاختلاف ومن عدم التناسب بين السؤال والجواب ما فى رواية ابن مسعود من قول على عليه السلام " ان رسول الله يامركم ان تقراءوا كما علمتهم " فان هذا الجواب لا يرتبط ببما وقع فيه النزاع من الاختلاف فى عدد الايات " انتهى

    فواضح ان موقف نفس المؤمنين بنفس الكتاب هو رفض حجية هذة الاحاديث وذكروا ادلتهم على تناقضهم ببعضها البعض وليس امر ثابت ان القران نزل على سبعة

    فانا لا اعرف من الصادق منكم من حيث النقد النصى هل اتخذ بموقف السنة المؤمنين بحدي الاحرف السبعة ام الشيعة الرافضين له

    وماذا عن ماهيته تلك الاحرف؟

    وقدمت كلام الدكتور عبد الصبور شاهين فى اهمية معرفة تلك القضية لحل كثير من الاشكاليات فى قضية القراءات

    منتظر اجابات مباشرة دون اثبات شئ انا لم اطلب ان تثبته

  10. #10
    الصورة الرمزية عيسى؟
    عيسى؟ غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    28
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    04:24 AM

    افتراضي

    اولا فى مشاكرات هنزل فيها صور ولازم الخاصية دى تتفعل

    والا ازاى هتتحاور منغير منزل المراجع اللى انا عايزها؟؟؟؟؟؟؟؟

    ثانيا يرجى تصحيح كلمة كيث مور لكيث سمول لانى كتبتها خطاءا

    فانا اقصد العالم كيث سموا صاحب كتاب

    Textual Criticism and Qur'an Manuscripts



صفحة 1 من 3 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعليق على مناظرة مناصر الإسلام لنصراني حول الأحرف السبعة
    بواسطة الصارم الصقيل في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 14-09-2012, 01:42 AM
  2. حوار حوار الاحرف السبعة والدور البشرى (بزعمهم) فى تكوين نص القران
    بواسطة رفيق أحمد في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 05-09-2012, 07:31 PM
  3. مناظرة بين الحبيب الصارم الصقيل والعضو peaminret
    بواسطة peaminret في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 01-11-2011, 09:54 AM
  4. مناظرة بين الأخ Doctor X والعضو ريمون سامى
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 54
    آخر مشاركة: 17-03-2011, 08:16 PM
  5. مناظرة بين الأخ صاعقة الإسلام والعضو جورج أبو كارو
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 23-01-2011, 11:35 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة

مناظرة بين الاخ مناصر الاسلام والعضو عيسى عن الاحرف السبعة