فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | سيدنا عيسى عليه السلام في عين رسول الله سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | على كل مسيحي ان ياكل كتاب العهد الجديد ويبتلعة ثم يتبرزة ليفهم كلمة الله حتى يصبح مؤ » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 35

الموضوع: فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

  1. #11
    الصورة الرمزية جورج أبو كارو
    جورج أبو كارو غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    117
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-10-2014
    على الساعة
    01:02 AM

    افتراضي همسات قلبيّة ..

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أمّا بعد ..
    الزميل المحاور / عمر الفاروق 1
    يطيب لي أن أتشارك معك فيما تريد من كلمات تقف حجر عثرة بيننا .. وتريد التوضيح بعد التوضيح .. وهذا مطلب محق لك كما بينت لي وخاصة لوجود الأعضاء
    اقتباس
    وهذا توضيح للمتابعين ليعرفوا ما أفكر فيه وما قد تقصده فأنا هنا لا أقصدك انت فقط بل أشرح للمتابعين أيضاً فلهم علينا حق وقد وصل عددهم إلى الان إلى 200 شخص تقريباً ولم نبدأ بعد وعليا أن أحترمهم وأشرح لهم ما أفكر فيه .
    عزيزي / عمر الفاروق 1 .. اللغة المستعملة في التعابير بيننا ... ولربما المنظومة الفكرية بيننا هي مختلفة تماماً .. ويجب التوقف عليها جميعاً .. لنصل لنقاط اتفاق ولغة واحدة.
    وإليك بعض الأمثلة .. عندما أتكلم أنا عن الطهارة .. تفهمها أنت ببعد آخر؛ وابن الله.. تذهب فيه في فهم علاقة جسدية وتناسل ؛ وفهم النص الديني وتأوينه.. تقف في التفسير الحرفي ؛ والهدف تتداخل مع الطريقة ...
    لا يوجد في الفكر والتعاليم الدينية المسيحية .. أي التباس لمعنى ابن الله .. ووضحت التعاليم المسيحيّة على مدى القرون الماضية بأنه حاشى لله أن يتخذ له ولد أو صاحبة .. وولادة الأبن من الأب هي ولادة روحيّة ..لا ولادة جسدية ( قانون الإيمان ) .. وإلى اليوم هذا البعد الشاسع ما بين الفكريين الإسلامي والمسيحي . ويصر المؤمن المسلم في تجاهل تام لكل توضيح وسوء فهم والتباس .. لأنه لا يقرأ إلاّ ما عنده ولا يريد إلاّ ما عنده .. هو يؤمن بكافة الرسالات السماوية .. ولكنه يقول بنسخها وابطالها .. يؤمن بنبوة جميع الأنبياء .. ولكنه يلغي كل أعمالهم وأقوالهم ..إذا تعارضت مع موقفه . .. هو يؤمن بالإنجيل ... ولكنه يلغي الإنجيل لأنه محرف ؛ هو يؤمن بالتوراة .. ولكنه يخالف ما كتب فيه .. فيذهب في أن الذبيح هو اسماعيل لا اسحق .. مع العلم أن القرآن الكريم لا ينفي من كون الذبيح هو اسحق .. والتفاسير الإسلاميّة ( الطبري ) يذهب في تعداد ما راح في كون الذبيح اسحق بالعشرات المحدثيين ..
    عزيزي / عمر الفاروق1 .. المشكلة تكمن في أنك لا تريد أن تسمع مني بل تريد أن تقول لي .. وهذا يشكلّ العائق الأكبر لأي حوار أو فضفضة أو كلمة سواء
    والسلام عليكم.

  2. #12
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    الضيف الفاضل الكريم (جورج أبو كارو)

    أحب يا ضيفنا أن ألفت نظر حضرتك إلى بعض الأشياء :

    لقد قلت :
    اقتباس
    لعل سبب عدم مشاركتي في المنتدى يرجع إلى غياب القواعد والشروط المنصوص عنها في المشاركات وقوانين المنتدى وعدم التزام المسؤولين في تطبيقها
    ألم تراجع قوانين المنتدى يا ضيفنا الفاضل ؟؟
    المادة (24) هنا :
    الإعلان عن (قوانين منتديات أتباع المرسلين الإسلامية)
    وهذه الضوابط للحوارات والمناظرات (وخصوصا المادة 7) :
    نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - النصراني ), قوانين وارشيف سلسلة الحوارات

    وقلت :
    اقتباس
    أحب أن أتشارك معكم في الفكر والرأي والحوار .. وأن نلتقي في النقاط التي تجمع بيننا لا أريد إلاّ الحوار الهادئ
    لم توضح ماذا سيكون هدف الحوار من (نقاط الإختلاف) ؟؟
    ماذا سيفيد الحوار فى أشياء نحن متفقين عليها أساسا ؟؟

    وقلت :
    اقتباس
    هدف حوارنا أن نتشارك الخبرة ونتفهم موقف الطرف الثاني وأن نسأل لمعرفة الإجابة وأن نبتعد عن الإستنتاجات المسبقة.. لنصل إلى أجوبة هي من إيماننا الشخصي بعدين عن التعصب ورفض الآخر أو تكفيره
    كلامك جميل جدا .... لكنك نسيت :
    ما هو الهدف من : تشارك الخبرة - تفهم موقف الطرف الثانى - معرفة الإجابة ؟؟
    وكيف سيستفيد محاورك من إجابة نابعة من إيمانك الشخصى الذى لا يعترف هو به ؟؟
    وكيف ستستفيد أنت من إجابة لمحاورك نابعة من إيمانه الشخصى الذى لا تعترف أنت به ؟؟
    أعتقد أن الهدف من الحوار .... بيان أى الطريقين أحق أن يتبع ... وأى الإجابتين أقوى فى الحجة والمنطق وأقرب للعقل .... فإن لم تقتنع أنت إقتنع غيرك من المتابعين .... وإن لم يقتنع محاورك إقتنع غيره من المتابعين !!!
    وبهذا يكون الحوار ذا فائدة .... للمتابعين على الأقل
    والتعصب معناه أنك تتشدد لرأيك حتى وإن ثبت خطؤه ... وترفض الإعتراف بالرأى الآخر حتى وإن ثبتت مصداقيته
    فنتمنى أن يكون الحوار قائما (بالفعل) على هذا الأساس .... لكليكما

    وقلت :
    اقتباس
    من أعمق الحوارات هي أن أفتح لك قلبي وأشاركك اللقاء أو الفضفضة بصدق تعرف مافيّ وأن أنصت لك
    صدقت ....
    ولكن ما الفائدة من مجرد الكلام والإنصات بلا هدف محدد ؟؟
    ماذا سيستفيد المتابعون على الأقل ؟؟

    وقلت :
    اقتباس
    أخي العزيز لا أخفي عليك أني لم أصل ضمنياً لما قصدته في هدف الحوار
    ساقول لك قصد محاورك ....
    فلولا أننا نعرف أن الشجرة ستثمر ثمرا نافعا ومفيدا أو ستعطينا أزهارا عطرة فواحة جميلة ما كلفنا أنفسنا عناء غرسها .... أليس كذلك ؟؟
    إذن فلا بد للشىء من هدف ... حتى لا يكون مجرد إضاعة للوقت والمجهود
    فما هو هدفك من الحوار باختصار وعبارات مركزة - تلافيا لضياع المزيد من الوقت فى المقدمات - :
    1- ما هو الهدف وما الذى ترجوه من حوارك مع مسلم مخالف لك فى المعتقد ؟؟
    2- ما السبب الذى يجعلك كمسيحي تتحاور مع المسلم وما العائد الذى ستجنيه ؟؟
    3- هل هدف الحوار والفضفضة هو مجرد عرض وجهات النظر أم الوصول للحق والنور والحقيقة ؟؟
    برجاء تحديد (هدف الحوار) والإتفاق عليه مع محاورك بحيث يكون هدفا معلنا وواضحا للجميع لكى نسعى للوصول إليه قبل الخوض فى الحديث ....
    -------------------------------------
    وأحب أن أنبهك يا ضيفنا الكريم إلى أنه لا يجوز إصدار أحكام مسبقة على الآخر .... كما قلت عن محاورك :
    اقتباس
    المشكلة تكمن في أنك لا تريد أن تسمع مني بل تريد أن تقول لي .. وهذا يشكلّ العائق الأكبر لأي حوار أو فضفضة أو كلمة سواء
    من أين حكمت عليه أنه لا يريد أن يسمع منك ؟؟
    هل سيكتب مشاركاته منفردا بدون انتظار لردكم مثلا ؟؟ هل سيتحاور مع نفسه مثلا ؟؟
    -----------------------------------
    بالتوفيق لكليكما إن شاء الله

    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 23-06-2012 الساعة 12:14 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,697
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-12-2016
    على الساعة
    11:49 AM

    افتراضي الهدف أولاً قبل أى شيئ

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    أمّا بعد ..
    الزميل المحاور / عمر الفاروق 1
    يطيب لي أن أتشارك معك فيما تريد من كلمات تقف حجر عثرة بيننا .. وتريد التوضيح بعد التوضيح .. وهذا مطلب محق لك كما بينت لي وخاصة لوجود الأعضاء
    عزيزي / عمر الفاروق 1 .. اللغة المستعملة في التعابير بيننا ... ولربما المنظومة الفكرية بيننا هي مختلفة تماماً .. ويجب التوقف عليها جميعاً .. لنصل لنقاط اتفاق ولغة واحدة.
    وإليك بعض الأمثلة .. عندما أتكلم أنا عن الطهارة .. تفهمها أنت ببعد آخر؛ وابن الله.. تذهب فيه في فهم علاقة جسدية وتناسل ؛ وفهم النص الديني وتأوينه.. تقف في التفسير الحرفي ؛ والهدف تتداخل مع الطريقة ...
    الزميل / جورج أبو كارو
    أنظر أنت الان تفترض أمر لم يحدث .. فإن ما ذكرته لك سابقاً لم أكن أفهمه بناء على خلفيتى الاسلامية .. فلو راجعت مشاركتى الاخيرة ستجدنى أقول :-
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
    فإستخدام لفظ الموت إن أطلق وحده دون تحديد فيكون له ثلاثة معانى فى المسيحيه .. ولاننى أسعى لفهم كلماتك فتركت المعنى الصريح ولجأت إلى المعنى الفلسفى الاشهر فى المسيحيه
    وهذا يعنى أننى أضع نصب عيني معناها فى المسيحيه وليس كما تقول .. وعلى ذلك تجدنى أطلب منك التوضيح لكى أفهم ما تقصده تحديداً من ضمن المعانى المختلفه فى المسيحيه وليس للاسلام أى دخل فى الامر كما تظن .. أرجو ألا تلقى عليا ما يجول فى خاطرك فقط وتظن أنه حق وهو غير ذلك
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    لا يوجد في الفكر والتعاليم الدينية المسيحية .. أي التباس لمعنى ابن الله .. ووضحت التعاليم المسيحيّة على مدى القرون الماضية بأنه حاشى لله أن يتخذ له ولد أو صاحبة .. وولادة الأبن من الأب هي ولادة روحيّة ..لا ولادة جسدية ( قانون الإيمان ) .. وإلى اليوم هذا البعد الشاسع ما بين الفكريين الإسلامي والمسيحي . ويصر المؤمن المسلم في تجاهل تام لكل توضيح وسوء فهم والتباس .. لأنه لا يقرأ إلاّ ما عنده ولا يريد إلاّ ما عنده .. هو يؤمن بكافة الرسالات السماوية .. ولكنه يقول بنسخها وابطالها .. يؤمن بنبوة جميع الأنبياء .. ولكنه يلغي كل أعمالهم وأقوالهم ..إذا تعارضت مع موقفه . .. هو يؤمن بالإنجيل ... ولكنه يلغي الإنجيل لأنه محرف ؛ هو يؤمن بالتوراة .. ولكنه يخالف ما كتب فيه .. فيذهب في أن الذبيح هو اسماعيل لا اسحق .. مع العلم أن القرآن الكريم لا ينفي من كون الذبيح هو اسحق .. والتفاسير الإسلاميّة ( الطبري ) يذهب في تعداد ما راح في كون الذبيح اسحق بالعشرات المحدثيين ..
    يا عزيزى
    سوف نناقش كل ما سبق بإذن الله فلا تتعجل ولكن قبل كل شيئ يجب أن يكون هناك هدف واضح للحوار حتى نسعى للوصول إليه ولا يضيع الوقت هباءً فقد أطلقنا على الصفحة إسم فضفضة لكى نلتقى فيها حول كل ما يجول فى خاطرك فلا تقلق ولكن يجب أن يكون ذلك تحت هدف معلن لكى نصل إلى نتيجه فأنت عضو منذ Dec 2009 وهذه فترة ليست قليلة فقد فقدنا فيه أخوة كثيرين توفاهم الله نسأل الله أن يكونوا فى الفردوس الاعلى من الجنة المهم أن كل ما قمت به من مناقشات مع الاخوة لم تصل لشيئ نتيجة لعدم وضوح الهدف فأرجو الاهتمام بهذا الامر وهذا هو رجائى الاخير
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    عزيزي / عمر الفاروق1 .. المشكلة تكمن في أنك لا تريد أن تسمع مني بل تريد أن تقول لي ..
    يا جورج أبو كارو
    لا تتسرع فى الحكم .. فلم نبدأ الحوار بعد .. أم أن لديك حكم مسبق أتيت لتلقيه علينا ..
    والله لا أعلم لماذا تستبق الاحداث .. فأنا من دعاك للحوار مما يدل على أننى أريد الاستماع لك ..
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    وهذا يشكلّ العائق الأكبر لأي حوار أو فضفضة أو كلمة سواء
    والسلام عليكم.
    يا عزيزى
    الكلمة السواء لها هدف
    والعائق الاكبر من وجهة نظرى فى أى حوار هو أن يكون بلا هدف
    أرجوك حدد هدفك من الحوار فلايصح أن يكون حوار للحوار كيف ذلك ؟؟ !!
    أرجو أن تعيد صياغة هدفك من الحوار مرة أخرى ولك الشكر
    التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1 ; 23-06-2012 الساعة 01:31 PM
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  4. #14
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,697
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-12-2016
    على الساعة
    11:49 AM

    افتراضي منتظر قرارك

    الزميل العزيز / جورج أبو كارو
    لقد لاحظت تواجدك بيننا مرتين بعد أن قمت بوضع مشاركتى الاخيرة والتى كانت بتاريخ 23/6 فلاحظت وجودك أول مرة يوم 25/6 و أخر نشاط بتاريخ : 28-06-2012 (01:11 AM)
    مما يؤكد أنك قرأتها بالفعل ولكنك لم ترد على ما بها وبذلك يكون قد مر 5 أيام على أخر مشاركة لى هنا وأرى أنه من أبسط الحقوق عليك أن تحترمنا وتحترم المتابعين لنا والذين وصل عدد زيارتهم لتلك الصفحة حتى الان 494 ونحن فى الصفحة الثانية فقط مما يؤكد على إهتمامهم ومتابعتهم وحقهم علينا ألا نتركهم ينتظرون هكذا إلى ما لا نهاية

    ** عموماً ننتظر منك أن تخبرنا بقرارك إما :-

    1- بطلب منحك بعض الوقت بسبب إنشغالك ( ولك هذا بكل سرور )
    2- برغبتك عدم البدأ فى هذا الحوار لاى سبب ( وإن هذا ليحزننى )
    3- بأى قرار أخر تريد ان تخبرنا به

    منتظر ردك وشكراً
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  5. #15
    الصورة الرمزية سيـف الحتف
    سيـف الحتف غير متواجد حالياً سيف من سيوف الإسلام
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    600
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    22-05-2013
    على الساعة
    04:08 PM

    افتراضي

    بعد إذن إخي عمر الفاروق أحب أن أشير إلى أن الأستاذ جورج أبو كارو ، لقد ترك ولا أريد أن أقول "هرب" من مناظرة سابقة معي وإلى الآن لم يقدم أي عذر لغيابه ولا إعتذار عن طيلة الغياب أو حتى إعتذار عن إكمال المناظرة
    التعديل الأخير تم بواسطة سيـف الحتف ; 28-06-2012 الساعة 03:05 PM
    مُناظّرة حَوْلَ الثَّالوْثَْ إنْتَهَتْ بِهْرُوبْ النَصْرَانْيْ
    ..
    http://www.kalemasawaa.com/vb/t18041.html
    .
    القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف
    (دليل طالب العلم لبعض مباحث علوم القرآن لرد الشبهات)

    ..
    http://www.al-maktabeh.com/ar/play.php?catsmktba=1970
    ..
    .

  6. #16
    الصورة الرمزية عمر الفاروق 1
    عمر الفاروق 1 غير متواجد حالياً مشرف الأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    1,697
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-12-2016
    على الساعة
    11:49 AM

    افتراضي لا تترك فرصة لسوء الظن بك

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيـف الحتف مشاهدة المشاركة
    بعد إذن إخي عمر الفاروق أحب أن أشير إلى أن الأستاذ جورج أبو كارو ، لقد ترك ولا أريد أن أقول "هرب" من مناظرة سابقة معي وإلى الآن لم يقدم أي عذر لغيابه ولا إعتذار عن طيلة الغياب أو حتى إعتذار عن إكمال المناظرة
    اخى الحبيب / سيـف الحتف
    كم أشعر بحزنك من تصرف الضيف وأقدر مجهودك الذى بذلته معه فى تلك المناظرة ويعلم الله أننى ما كنت لأُقيم معه مناظرة أخرى أبداً فلسنا فى مزايدة للحوار مع الضيف وإنما فكرت أن تكون فضفضة فقط حرصاً على الخير للجميع ..

    ضيفنا / جورج أبو كارو
    أرجو ألا تترك فرصه للاخرين أن يظنوا فيك أنك تهرب من المناظرات أوالحوارات أو أنك لا تحترم الاخرين وتتركهم ينتظرونك دون فائدة .. عموماً أكرر لك إقتراحاتى بخصوص قرارك


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
    ** عموماً ننتظر منك أن تخبرنا بقرارك إما :-

    1- بطلب منحك بعض الوقت بسبب إنشغالك ( ولك هذا بكل سرور )
    2- برغبتك عدم البدأ فى هذا الحوار لاى سبب ( وإن هذا ليحزننى )
    3- بأى قرار أخر تريد ان تخبرنا به


    منتظر ردك وشكراً
    اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ


  7. #17
    الصورة الرمزية جورج أبو كارو
    جورج أبو كارو غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    117
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-10-2014
    على الساعة
    01:02 AM

    افتراضي رداً على توضيح ومداخلة العضو المشرف Doctor X

    السلام عليكم ..
    أمّا بعد .. يطيب لي المشاركة في الحوار والفضفضة المفتوحة والمقترحة من قبلكم ..
    ولكن هل يعقل التوقف حول نقطة واحدة " ما هو هدف الحوار ؟ " وأنا نفسي مجاوب عنها .. بحثت وتوقفت مطولاً " هدف الحوار" ألعلي لم أفهم !
    العضو عمر الفاروق1 تريد أن يأتيك هذا الرد " هدف الحوار هو إظهار كلمة الحق وإذا كنت لست على حق فأنا على باطل .. وأنت إن كنت لست على حق فأنت على باطل .. وهذا يتطلب إن كنت لست على حق .. فديني ليس على حق وأنا كافر وديني كفر و.. "
    أيعقل بنا بأن قبل البدء في الحوار أن نقيم المبارزة القتالية " رابح / خاسر " ..
    أيعقل محاور يتحاور ويتشارك الخبرة والفكر والقراءة وعرض وجهات النظر .. أن يسلط عليه هذا الحذر والتعقيد والشروط المسبقة ..قبل البدء في أي مناقشة!
    ببساطة لو كنتم قرأتم مداخلاتي السابقة لوجدتم بأني أسعى للوصول إلى موقف وسط مابين طرفين يتصارعان باسم الحوار وكأن كل منهم هو الحقيقة الوحيدة..
    اقتباس
    كلامك جميل جدا .... لكنك نسيت :
    ما هو الهدف من : تشارك الخبرة - تفهم موقف الطرف الثانى - معرفة الإجابة ؟؟
    وكيف سيستفيد محاورك من إجابة نابعة من إيمانك الشخصى الذى لا يعترف هو به ؟؟
    أليس هذا رفض الآخر مسبقاً .
    اقتباس
    وكيف ستستفيد أنت من إجابة لمحاورك نابعة من إيمانه الشخصى الذى لا تعترف أنت به ؟؟
    ومن قال لك بأني أكفره أو أرفضه لأنه يخالفني الرأي .. ولما أحاوره إذن إذا كنت لا أعترف به!
    اقتباس
    أعتقد أن الهدف من الحوار .... بيان أى الطريقين أحق أن يتبع ... وأى الإجابتين أقوى فى الحجة والمنطق وأقرب للعقل .... فإن لم تقتنع أنت إقتنع غيرك من المتابعين .... وإن لم يقتنع محاورك إقتنع غيره من المتابعين !!!
    لا يوجد طريقتين .. ولا يوجد إجابتين .. ولا توجد مبارزة ..
    يوجد طريقة واحدة وهي رفض التعصب وقبول الآخر لا تكفيره.. والإنصات لما عنده ومشاركته خبراته وإيمانه.. وهذا ما أوكّد عليه مراراً ..
    اقتباس
    وبهذا يكون الحوار ذا فائدة .... للمتابعين على الأقل
    والتعصب معناه أنك تتشدد لرأيك حتى وإن ثبت خطؤه ... وترفض الإعتراف بالرأى الآخر حتى وإن ثبتت مصداقيته
    فنتمنى أن يكون الحوار قائما (بالفعل) على هذا الأساس .... لكليكما
    أخالفك الرأي التعصّب هو الحكم المسبق برفض الآخر .. التعصّب هو قولي أنا مؤمن وغيري كافر.
    في الحوار نعرض موقفنا ونسعى لنتفهم موقف الطرف الآخر .. ننصت له ونشاركه خبرته ودوافعه بروح الحب .
    اقتباس
    ساقول لك قصد محاورك ....
    فلولا أننا نعرف أن الشجرة ستثمر ثمرا نافعا ومفيدا أو ستعطينا أزهارا عطرة فواحة جميلة ما كلفنا أنفسنا عناء غرسها .... أليس كذلك ؟؟
    إذن فلا بد للشىء من هدف ... حتى لا يكون مجرد إضاعة للوقت والمجهود
    فما هو هدفك من الحوار باختصار وعبارات مركزة - تلافيا لضياع المزيد من الوقت فى المقدمات - :
    كلام جميل .. ولما نتحاور.. أليس لكسر هذا التعصب وقبول الآخر بالفكر والعمل..
    اقتباس
    1- ما هو الهدف وما الذى ترجوه من حوارك مع مسلم مخالف لك فى المعتقد ؟؟
    إظهار كلمة الحق الأولى وهي كسر حاجز الرفض وتكفير الآخر وإن خالفنا الرأي والتوجه .. والنظر إلى القواسم المشتركة وعرض وجهات النظر وإن كنّا مختلفين فيها في الرؤى.
    اقتباس
    2- ما السبب الذى يجعلك كمسيحي تتحاور مع المسلم وما العائد الذى ستجنيه ؟؟
    ان نحيا لنبني إيماننا بالله وهو خلاص نفوسنا ومتابعة عملية الخلق " العمل والقول الصالح ".
    اقتباس
    3- هل هدف الحوار والفضفضة هو مجرد عرض وجهات النظر أم الوصول للحق والنور والحقيقة ؟؟
    بكل تأكيد للوصول للحق والنور والحقيقة .. وأولها قبول الآخر ومحبته لا رفضه وتكفيره.
    ولهذا ولكي يصح الحوار بيني ( الرؤية المسيحيّة ) وبين أخي ( الرؤية الإسلاميّة ) وأشدّد على كلمة
    أخي
    لأنها مفتاح القبول .. وللأسف لا تستطيع أن تقولها لرؤى وأحاديث لديك تمنعك بالنطق بها .. وهذا ما أريده في الحوارمعكم .
    وشروط الحوار هي كالتالي:
    1- شرط أوّل: الحوار جدال" بالتي هي أحسن".
    لقد حدّد القرآن الكريم الحوار الصحيح تحديداً وافياً .. بأنه جدال " بالتي هي أحسن "، ودعوة " بالحكمة والموعظة الحسنة ". وهذا الحوار ليس خصاماً أو مبارزة أو كبتاً للحرية الدينيّة في التعبير والتفكير.
    والجدال الذي يكون بدافع خصومة مذموم ، يضر ولا ينفع.
    2- شرط ثانٍ: الحوار عرض لا تبشير.
    والحوار عرض طيب وسمح لموقف المتحاورين: " وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن ". فليس الحوار تبشيراً لاصطياد الخصم؛ والتبشير هو نشر العقيدة بكل وسيلة لاقتناص المؤمنين.
    ولهذا الحوار ليكون صحيحاً بأنه عرض بدافع الحب لعقيدة الفريقين والتفاهم، ومن ثمّ للتقارب والاتحاد في سبيل الله. وهذا هدف الحوار وجوهره.
    3- شرط ثالث: الحوار الصحيح تعارف لا تجاف، مناظرة لا مهاترة.
    إن الحوار الحقّ اطّلاع موضوعي ودّي على تعليم الفريقين، يفترض التسامح والتفاهم، والاحترام والتقدير بين المتحاورين.
    فالبحث الموضوعي الرصين النزيه يقوم على العرض الكامل المكشوف لمواقف المتباحثين. ولا يكون حوار أخوي إلاّ بالتقدير لعقيدة الآخرين، لا مهاترة بين متخاصمين.
    4- شرط رابع: الحوار حديث مودة، لا حديث بغضاء.
    " لا اكراه في الدين ".
    يجب احترام المحاور مهما كان رأيه فينا. ويجب تقدير عقيدته الدينيّة لا تكفيرها، وان كنّا لا نأخذ بها. بدون ذلك يعدّ الحوار حرباً ومبارزة، بينما الحوار في حد ذاته حديث مودة، لا حديث بغضاء.
    5- شرط خامس: الحوار حديث إيمان ، لا حديث تكفير.
    " اني لا أقصد بالحوار إفهام محاوري بالخطإ، إنما تقارب وجهات النظرنحو هدف أسمى ".
    ان الإيمان يدفع إلى الغيرة والدعوة، لكنه يبنى ويبني على المحبة والوداعة، لا على التحقير والتكفير. فما أسهل شتم الآخرين! وما أسرع تكفيرهم! لكن ذلك يهدم ولا يبني. فالحوار حديث مودة، لا حديث تكفير!

    6- شرط سادس: الحوار الصحيح يقتضي فهم الغير قبل الحكم عليه.
    شرط كل حوار صحيح أن نفهم غيرنا كما نريد ان يفهمنا غيرنا؛ ولا نتسرّع في الحكم عليه.
    ولا يصح ان يصدر حكمنا على محاورنا بالاستناد إلى ما عندنا وحده، فقد يكون ما عنده صحيح كما نعتقد صحة ما عندنا. والحقيقة تنشد الحقيقة.
    لا بدّ من اختلاف وجهات النظر بين الأديان عند بني الإنسان. والحوار الصحيح يقضي بفهم وجهات النظر المختلفة في سبيل التقارب بينهما، للوصول إلى الأصول المشتركة فيما بينهما لأن الحق واحد، والحقيقة منه وإليه واحدة، مهما اختلفت السبل والطرق والوسائل. فشرعة فهم الغير سبيل إلى التفاهم معه.
    7- شرط سابع: الحوار الصحيح يجمع ولا يفرق، ييسّر ولا يعسّر، بدون خيانة للحقيقة.
    إن صحّت هذه القاعدة في كل حوار صحيح، فهي أصحّ ما تكون بين الإسلام والمسيحيّة، لأن الجامع الأساسي بينهما هو الإيمان بالتوحيد المنزل، مهما تباين فيه التأويل. فالقرآن الكريم إنّما هو " تفصيل الكتاب ". والكتاب " امام " القرآن في الهدى والبيان.
    فعلى المسلمين والمسيحيين أن يتحاوروا عن " علم وكتاب منير". فالحوار فيما بينهم ، من دون خيانة للحقيقة يجب أن يجمع ولا يفرّق ، وأن ييسّر ولا يعسّر.
    لهذا يجب أن يبنى الحوار على القرآن والإنجيل.

    تلك هي أسس الحوار الصحيح بين المسلمين والمسيحيين. وقد فشل كل حوار في ما بينهم حتى اليوم ، لأنه لم يبن عليها.
    وقد أعطى اغسطين، احد قادة الفكر في الإنسانيّة ، القاعدة المثلى للحوار:
    " إن قارئي، إذا شاطرني عقائدي، فليماشني؛ وإذا شاطرني شكوكي فليبحث معي؛ وإذا وجد نفسه على خطإ فليرجع عنه معي؛ وإذا وجدني ، أنا نفسي على خطإ فليردني عنه ".
    والسلام عليكم.

  8. #18
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    إذا شاطرني عقائدي فليماشني
    وإذا شاطرني شكوكي فليبحث معي
    وإذا وجد نفسه على خطإ فليرجع عنه معي
    وإذا وجدني أنا نفسي على خطإ فليردني عنه

    جميل جدا .....
    هل تتعهد يا ضيفنا الفاضل بأن يكون هدف الحوار هو (قاعدة أوغسطين) ؟؟
    بحيث أنه :

    1- إذا ثبت أن محاورك على خطأ فى اعتقاده حول نقطة الحوار فسيعترف بصواب معتقدك (المسيحية) ويرجع معك عن معتقده (الإسلام) ويعلن ذلك صراحة
    2- وبالمثل إذا ثبت أنك على خطأ فى اعتقادك حول نقطة الحوار فستعترف بصواب معتقده (الإسلام) وترجع معه عن معتقدك (المسيحية) وتعلن ذلك صراحة
    3- إذا كان هناك (شكوك مشتركة) حول نقطة الحوار بحثتما معا عن الحقيقة ... فإذا وصل أحدكما للحجة الأقوى والبرهان الأوضح الداحض لهذه الشكوك ... كان لزاما على الآخر أن يعترف بصحة معتقده ويتبعه معه ويعلن ذلك بصراحة بلا استكبار ؟؟؟

    هل تتعهد بذلك يا ضيفنا الكريم ؟؟؟

    (هذه الإحتمالات الثلاثة هى بالطبع لانتفاء الإحتمال الأول من قاعدة أوغسطين ... إذ لا يؤمن أحدكما حاليا بعقيدة الآخر)
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #19
    الصورة الرمزية جورج أبو كارو
    جورج أبو كارو غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    117
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-10-2014
    على الساعة
    01:02 AM

    افتراضي

    رداً على توضيح ومداخلة العضو المشرف Doctor X
    أحبذ أن أعيد صياغة العبارة ، اقتباس : ويرجع معك عن معتقده (الإسلام) ويعلن ذلك صراحة".
    لا أريد منه أن يرجع عن معتقده الإسلام .. بل أن يعيد تأويل الآيات لديه وأن يفتح قلبه لسماع الآخر .. فالدين واحد ...
    أخي doctor x .. لدينا في سورية علماء وخاصة سماحة المفتي الشيخ أحمد بدر الدين حسون أطال الله عمره .. فعندما يتكلم ينفتح قلبي لقبول فكره الإسلامي النيّر .. ولا أخفي عليك بأني أقدره وأعظم نبيه الرسول محمد .. ولكن يوجد من يفتح فاه من علماء مسلمين آخرين .. فأرى أنهم يتكلمون عن إله لا أعرفه وفكر ينغلق قلبي لسماعه .. لما فيه من تكفير ووو .. لهذا أويد الإسلام الوسطي الذي يجمع ولا يفرق .. يدعو للخير ... لا للقتل والإرهاب

  10. #20
    الصورة الرمزية Doctor X
    Doctor X غير متواجد حالياً خادم المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    3,194
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    02-11-2013
    على الساعة
    06:46 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
    لا أريد منه أن يرجع عن معتقده الإسلام .. بل أن يعيد تأويل الآيات لديه وأن يفتح قلبه لسماع الآخر ..
    ألست يا ضيفنا من وضع قاعدة أوغسطين المثلى للحوار
    والتى تقول :
    فإذا وجد نفسه على خطأ فليرجع عنه معى

    لماذا تريد تحويرها إذا ؟؟؟
    ما الخطأ فيما قاله أوغسطين ؟؟
    أعتقد أن أوغسطين محق تماما فيما قاله ....
    فإذا تبين الحق والنور من الحوار ... وجب اتباعه والسير معه ورفض كل ما يخالفه
    لأن ما يخالف الحق ... باطل قطعا
    وما يناقض النور .... ظلام قطعا

    حيرتنا معاك يا أبا كارو .... تضع القاعدة المثالية بنفسك وباختيارك ... ثم تعترض عليها وتطالب بتعديلها !!!!!
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 29-06-2012 الساعة 09:15 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليقات على حوار الاخ عمر الفاروق مع الضيف لاديني
    بواسطة Bibers في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 03-01-2013, 11:28 AM
  2. مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 20-03-2011, 03:42 AM
  3. الي الزميل جورج ابو كارو
    بواسطة د.محمد عامر في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 116
    آخر مشاركة: 28-01-2011, 11:31 PM
  4. مناظرة بين الأخ صاعقة الإسلام والعضو جورج أبو كارو
    بواسطة Doctor X في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 23-01-2011, 11:35 AM
  5. مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 17-04-2010, 12:28 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق

فضفضة بين الضيف جورج أبو كارو / الأستاذ عمر الفاروق