الموضوع: محتاجة مساعدة للرد على مسيحي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ها أنا أعيد الكرة في إرسال هذا البريد الذي وصلني من مسيحي فأرجوكم ساعدوني حتى أرد عليه رداً شافيا لعله يهتدي لدين الحق والرسالة هي :
******************************
تحية لك ايها الاخ العزيز وشكرا لك على قراءتك لرسالتي و ردك عليها وانا اتطلع بفرح وارغب كذلك لمناقشتك لو احببت ذلك
ولكن قبل ان ندخل اي حوار او مناقشة وحتى يكون حوارنا موضوعي اطلب منك اولا ان ترد على تساؤلي ...انت قلت (((يا أخي لقد برهنت في
مقالك ورسالتك لي من كتابكم الإنجيل وأنتم تعرفون تماما أنه تعرض للتحريف
والأكاذيب على يد من سبقوكم))) ويبدو انك تتهم الكتاب المقدس بالتحريف وحتى لا يقال عليك ان اتهاماتك باطلة اطلب منك تجيب على الاسءله التاليه
اولا حتى نقول على كتاب انه محرف فيجب ان يكون لديتا نسختين واحدة محرفة واخرى اصليه وانا اقول لك اين النسخه الاصليه من الكتاب المقدس هل تستطيع ان تاتونا بها ولماذا لم يحتفظ بها محمد نبي الاسلام ان كانت لديه(ال عمران 3 ........... مصدقا لما بين يديه )
ثانيا متى تم تحريف الكتاب المقدس .فما يبدوا من ادعاءات القران انه حصل بزمن محمد نبي الاسلام (بقرة 41 و97والعمران 3 ) أي بعد اكثر من خمسمءة سنه من المسيحيه و الاف السنين من اليهودية في وقت كان الكتاب المقدس منتشرا في شتى انحاء الارض ولم يكن لذاك الوقت وساءل الطباعه والمواصلات فعل يعقل يا هذا ان يتم تحريف كل النسخ في كل انحاء العالم في نفس الوقت
ثالثا من حرف الكتاب المقدس هل هم اليهود ام النصارى ام اتفقوا ؟وعقدوا اجتماعات لكي يغيروه بنفس الوقت والكلمات واللغات كلها ؟ علما انهم لم يكونوا على اتفاق ذالك الوقت
رابعا ماهو الغرض من تحريف الكتاب هل لتحقيق مصالح لليهود ام للنصارى وماهي هذة المصالح والفواءد التي حققوها
خامسا التوراة والانجيل والقران (كما يقال )هي كتب سماويه منزله من القدير فاذا كان الله لم يستطع ان يحفظ كتابه الاول ثم الثاني من الطبيعي لن يحفظ الثالث القران فهل تعتقد بان الله اضعف من البشر بحيث لا يحفظ كتبه من التحريف ؟؟؟
وانا اشكرك مسبقا على رحابة صدرك وانتظر ردك مرفقا بالادلة وليس فقط الادعاءات
**********************
نقلته لكم حرفياً فتعاونوا معي جزاكم الله خيرا منتظرة الرد بالأدلة وشكرا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184135.html

"السلام عليكم ورحمه الله وبركاته "
لحين ما يرد احد الاخوه اقول رايي
اولا النصارى هما اللى مسئولين انهم ياتو بالنسخه الاصليه لان ربنا كلف احبارهم ورهبانهم بحفظ كتابهم ولم يتكفل الله بحفظه والدليل من كتابهم
رؤيا يوحنا 22:" 18وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب"

جاء في سفر ارمياء8 : " 8 كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟"

اقتباس

يجب ان يكون لديتا نسختين واحدة محرفة واخرى اصليه وانا اقول لك اين النسخه الاصليه من الكتاب المقدس هل تستطيع ان تاتونا بها ولماذا لم يحتفظ بها محمد نبي الاسلام ان كانت لديه(ال عمران 3 ........... مصدقا لما بين يديه )

ما هو الأساس الذى وضع عليه قوله انه يجب ان يكون هناك واحد اصلى وواحد محرف

بحسب الأسلام ان الأنجيل نزل على المسيح عليه السلام و وحى من الله له
وليس وحى على متى ويوحنا ولوقا ومتى و مرقس

فان كان يملك انجيل اسمه انجيل عيسى او يسوع عليه السلام فهذا هو السليم

اقتباس

(ال عمران 3 ........... مصدقا لما بين يديه )

ما معنى مصدقاً لما بين يدى ؟

لننظر لأقوال المفسرين

{ مصدقا لما بين يديه } من الكتب السابقة، فهو المزكي لها، فما شهد له فهو المقبول، وما رده فهو المردود، وهو المطابق لها في جميع المطالب التي اتفق عليها المرسلون، وهي شاهدة له بالصدق، فأهل الكتاب لا يمكنهم التصديق بكتبهم إن لم يؤمنوا به، فإن كفرهم به ينقض إيمانهم بكتبهم، ثم قال تعالى { وأنزل التوراة } أي: على موسى { والإنجيل } على عيسى.

اى انه معه ف القرآن ما ورد فى الأنجيل والتوراة الصحيحان وهو التوحيد

و لننظر لأبن كثير

وقوله تعالى ( نزل عليك الكتاب بالحق ) يعني : نزل عليك القرآن يا محمد ) بالحق ) أي : لا شك فيه ولا ريب ، بل هو منزل من عند الله [ عز وجل ] أنزله بعلمه والملائكة يشهدون ، وكفى بالله شهيدا .

وقوله : ( مصدقا لما بين يديه ) أي : من الكتب المنزلة قبله من السماء على عباد الله الأنبياء ، فهي تصدقه بما أخبرت به وبشرت في قديم الزمان ، وهو يصدقها ، لأنه طابق ما أخبرت به وبشرت ، من الوعد من الله بإرسال محمد صلى الله عليه وسلم ، وإنزال القرآن العظيم عليه .

نستنتج من التفاسير انه كان يعنى اشياء كانت فى تشابه بين القرآن والتوراة والأنجيل

لانه قال ما بين يدى من التوراة اى اجزاء منها وليست كلها

وهى التبشير به و ايضاً توحيد الله

اقتباس

متى تم تحريف الكتاب المقدس

اولاً لا تكن مثل الذى وجد قتيلاً ويحاول اخبارك بانه ميت وانت تقول له

ان كان هذا قتيلاً

فمن قتله ولماذا قتله ومتى قتله

نحن نعرف انه محرف ولم نحرفه حتى نعر فموعد تحريفه ولكن عموماً

لو ينظر فى التاريخ المسيحى وينظر كم كتاباً

كانوا يعتروفن انها غير مسلمة ثم يجعلونها مسلمة

ويمكنه البحث وير كيف كانوا فى حيرة من التسليم بالأناجيل والعهد القديم والجديد

ويمكنه سؤال البروتوستنت لماذا توراتكم ليست مثل توراة العبريين

ليسألهم لماذا هم يرون تحريف الباقى ؟

اقتباس

من ادعاءات القران انه حصل بزمن محمد نبي الاسلام (بقرة 41 و97والعمران 3 )

سبق وتم الرد على موضوع مصدقاص لما بين يدى و الباقى كذلك

اقتباس

أي بعد اكثر من خمسمءة سنه من المسيحيه و الاف السنين من اليهودية في وقت كان الكتاب المقدس منتشرا في شتى انحاء الارض ولم يكن لذاك الوقت وساءل الطباعه والمواصلات فعل يعقل يا هذا ان يتم تحريف كل النسخ في كل انحاء العالم في نفس الوقت

اولاص نحن لا نقول انه كان سليم و حرف و كذلك آياتك لا تدل على شئ بل كان المقصود منها اشيءا معينة والدليل ان النصارى واليهود كانوا يسألون محمد صلى الله عليه وسلم عن اشياء فى كتبهم مثل يأجوج ومأجوج والمسيح الدجال ووو

ونلاحظ وجود آيات تبدأ ب ( ويسألونك عن ) وكانت فيها رداً على اسئلتهم فكان يجيب على اشيءا هى التى مصدقا لما بين يديه اما اشياء اخرى لم يكن يذكرها او لم يكن يوقلها كما فى كتبهم لانها محرفة

اما عن تحريف النسخ فى انحاء العالم فنحن نقول انه نقل محرفاً فى انحاء العالم ولا نقول انه حرف من انحاء العالم

والدليل انه فى الأسلام الأنجيل وحى على المسيح عليه السلام وليس على متى ولوقا ويوحنا ومرقس فلو كان الأنجيل المنتشر حينها هو انجيل المسيح اذاص فهو غير محرف ولكن الأناجيل المنتشرة هى متى ومر ويو و لو
وليست انجيل المسيح

اذا فانجيل المسيح لم ينقل فىى كل الأنحاء بل تم نقله محرفاً تحت اسماء متى ويوحنا ولوقا ومرقس

اقتباس

رابعا ماهو الغرض من تحريف الكتاب هل لتحقيق مصالح لليهود ام للنصارى وماهي هذة المصالح والفواءد التي حققوها

اولاً لم نقل انه تم بقصد بل بسبب عدم اهتمامكم بها فانتم ليس لديكم الأنجيل والتوراة بلغتهم الأصلية فانتم لم تهتموا بها بل فقدت بلغتها الأصلية

فالتحريف تم انكم لم تهتموا بها و بعد هذا قمتم بتجميع اقوال المسيح وطبعاً لا يمكن ان تظل محفوظة فى العقول وهى لم تحفظ بلغتها الأصلية

وما زال التعديل يتم ففى فقرة الذين شهدون فى السماء هم ثلاثة كذى وكذى وكذى باعترافات المسيحين هى تم وضعها لدعم الفكر اللاهوتى ويمكن وضع الأدلة

وان كان يرى عدم تحريفها فالبروستانت يردون عليه بحذف الكثي رمن الكتاب المقدس لديهم

هذة الأسفار المحذوفة هى :
1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانهبعد سفر نحميا.
2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانهبعد سفر طوبيا.
3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الأصحاحات من 10 _ 16.
4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانهبعد سفر نشيد الأنشاد .
5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة.
6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا.
7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم أصحاحين أخرين هما 13 , 14.
8 _ سفر المكابيينالأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى.
9 _ سفر المكابيينالثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول.

يعتقد الأرثوذكس بالكتاب المقدس بأسفاره الستة والستين بعهديه القديم والجديد مضافاً إليها الأسفار القانونية الثانية . يختلف البروتستانت فلا يؤمنون بقانونية الأسفار الثانية ولا يعتبرونها موحى بها.
ويختلف شهود يهوه فيؤمنون بأن جميع الأسفار القانونية الأولى والثانية خاطئة ومحرفة وقد أعادوا طبع الكتاب المقدس بطبعة سموها بالطبعة المنقحة وغيَّروا فيها الكثير عن الكتاب المقدس الذي عند الأرثوذكس .


فاين من الكتاب عند المذاهب هو غير محرف



ولنترك هذا كله لا نهتم به لتجيب فقط باختصار


هل الكتبا المقدس


عند الكاثوليك 73 سفر
ام البروتوستانت 66 سفر
ام الأرثوذكس 81 سفر
ام الأوروبية الشرقية 87 سفر



ايهمم الكتاب المقدس وايهم غير محرف ؟

اقتباس

خامسا التوراة والانجيل والقران (كما يقال )هي كتب سماويه منزله من القدير فاذا كان الله لم يستطع ان يحفظ كتابه الاول ثم الثاني من الطبيعي لن يحفظ الثالث القران فهل تعتقد بان الله اضعف من البشر بحيث لا يحفظ كتبه من التحريف ؟؟؟

اولاً سبب عدم الأهتمام بهذه الكتب انها كانت لفترة معينة و لزمن محدد ومكان محدد


والدليل قول المسيح عليه السلام

فَأَجَابَ وَقَالَ :« لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ». فى متى الاصحاح 15 العدد 24
اما الق{ىن فهو لكافة العالم كما جاء فى سورة الفرقان الآية 1
تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا


وسورة الانبياء الآية 107
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ


وليس لقوم محددين او استخدام معين اما المسيح ارسل للخراف الضالة ليهديهم
اما محمد فارسل رحمة ونذير كما ورد فى سورة الأنبياء الآية 107 وسورة الفرقان الآية 1

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل علي سالم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ها أنا أعيد الكرة في إرسال هذا البريد الذي وصلني من مسيحي فأرجوكم ساعدوني حتى أرد عليه رداً شافيا لعله يهتدي لدين الحق والرسالة هي :
******************************
تحية لك ايها الاخ العزيز وشكرا لك على قراءتك لرسالتي و ردك عليها وانا اتطلع بفرح وارغب كذلك لمناقشتك لو احببت ذلك

اسمكِ أمل وبجانب اسمك كلمة "أنثى". فلم يخاطبكِ بـ "الأخ العزيز"؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل علي سالم

نقلته لكم حرفياً فتعاونوا معي جزاكم الله خيرا منتظرة الرد بالأدلة وشكرا

لِمَ تنهين رسالتكِ بِ صلى الله عليه وسلّم؟! عادة غريبة لم أعهدها عند المسلمين! (بجانب اسمك الدين: "الإسلام")
وهذه مشاركتك الأولى... أياً كان!

---------------

الله في كتابه العزيز لم يقل فقط إن الكتب حرّفت بل قال أيضاً


*** 2 آ 79
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ 79
*** 2 آ 146
الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ 146
*** 3 آ 71
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ 71
*** 3 آ 69
وَدَّتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ 69

*** 3 آ 187
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ 187

*** 4 آ 44
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلَالَةَ وَيُرِيدُونَ أَنْ تَضِلُّوا السَّبِيلَ 44


-----------

وهناك أمور أخرى هامة جداً:

الإنجيل عند المسيحيين ليس الكتاب المنزل على يسوع المسيح. بل هو 4 كتب تنسب إلى 4 مؤلفين متى ومرقس ولوقا ويوحنا. فهذا ليس الإنجيل الذي نؤمن به نحن المسلمين. ولم ترد كلمة إنجيل في الكتاب المقدس ولو لمرة واحدة بمعنى كتاب بل هو بمعنى البشارة أو رسالة الفرح!
وكذلك كلمة "التوراة" لم ترد على أنها اسم لكتاب!

أنصح الاخت الكريمة
ان كانت ليست أهلا للحوارات فل تتجنب ذلك
وما عليكي اختنا سوى أن تقومي بدعوته للتسجيل في منتدانا ونحاوره باذن الله تعالى

فراسليه بدعوتنا هذه ان شاء الله تعالى و مرحبا به بيننا لحوار هادف

أما مسألة انكي تحاوريه برسائل منقولة من عندنا وتأتينا برسائل منقولة منه فلن نصل الى نتيجة جيدة

قومي بدعوته للتسجيل في موقعنا للحوار معه

فان قبل فأهلا وسهلا به
وان رفض يكون من نوع المبشرين الذين يحبذون اصطياد المسلمين العاديين الذين لا يملكون خبرة في المناظرات فيستحسن اجتنابه

راجعي هذا الموضوع :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t19039.html

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أولاً يا أخي أنا أنثى فعلا كما سجلت في منتداكم ، ثانياً صدقني إنني لا أعرف أي شيْ في النصرانية سوى أنهم لهم إنجيل محرف وانهم جعلوا المسيح إبن لله (تعالى الله علواً كبيرا) وكما سجلت عندكم أنا من السعودية ليس لنا أي إختلاط لابنصرانية ولا بكنائس لكنني رأيت لهذا المسيحي دعايات تتداخل على النت من خلال الهاتف الذكي الأيفون فأردت أن دعوه بطريقتي للإسلام لكنني تفاجأت بالأسئلة ولا أعرف الإجابة فبحثت في النت ووجدت موقعكم فانتم ملمين بهذا العلم فجزاكم الله خيرا وجعل ما تفعلونه في موازين حسناتكم ’ أما أنا فسوف أنقل ما كتبتم له وأدعوه لموقعم لعله يهتدي بإذن الله ، وفي الختام أرجو ان تقبلوني أخت مسلمة جديدة بينكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا ريت حضرتك تدخي هذا الموضوع في الرابط المدرج :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t19039.html

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل علي سالم

وفي الختام أرجو ان تقبلوني أخت مسلمة جديدة بينكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا اختنا ... منورة فى بيتك

أهلا بالأخت الكريمة أمل

يمكنك اثبات تحريف كتابهم المقدس ولست بحاجة لأن تجيبي على أي سؤال من أسئلة هذا المسيحي

أكبر علماء اللاهوت عندهم يعترفون بتحريفه من بينهم الدكتور بارت ايرمان

تحريف الكتاب المقدس للدكتور الاهوتي بارت ايرمان: