التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنشودة : جمال الوجود بذكــر الإله » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 61

الموضوع: التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني

  1. #41
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

    إن رأيتم أنه من الانصاف ألا أشارك في صفحة التعليق بصفتي مشرفاً على الحوار نفسه , فيحق لأي من إخواني حذف تعليقي هذا ولا حرج .


    .

    لا يا أخى الحبيب من حقك طبعا أن تشارك بتعليقاتك فى صفحة التعليقات و لا حرج طالما التزمت بحياديتك كمشرف للحوار فى المناظرة
    و هو ما تفعله بالفعل

    اقتباس
    ** غير أني أرى أمرين أعجب لهما في هذا الحوار دون تدخل مني برد أو تفسير تقيداً بإشرافي على الحوار .

    * الأول : هو كيف لأي إنسان أن يعبد المسيح وهو لا يعرف ولن يعرف نصاً واضحاً وصريحاً يُصرح المسيح فيه بأنه الله المعبود أو أنه مُستحق العبادة أو قال فيه أنا خالق الكون أو يا أيها الناس أنا ربكم فاعبدوني , والأعجب من هذا أن يكون التبرير أنه لم يكن ((( يستطيع ))) أن يقول للناس هذا صراحة .

    * الثاني أن يتخيل الإنسان أن هذا طبيعي , و أنه من الممكن أن يعبد إله لم يطلب منه عبادته , فتُشوه فطرته وتمييزه ويظن أن هذا هو الحاصل في الديانات الأخرى فيعبدون إله لم يطلب منهم عبادته ولم يصرح تصريح بلا تجريح بأنه المستحق وحده للعبادة , فينسحب سؤاله : هل قال الله للرسول أنا الله فاعبدوني ؟؟
    الأعجب من كل ما سبق
    هو أن الزميل أسامة لا يعبد فقط إلها لم يعلن عن ألوهيته فحسب لأنه لم يكن من الممكن أن يعلن عن ألوهيته
    بل هو يعبد إلها كان يعبد الله و يسجد لله كما نسجد له نحن فى صلواتنا
    هو يعبد إلها كان يقول أن الله الأب هو إلهه
    هو يعبد إلها كان لا يقدر على شئ من تلقاء نفسه
    هو يعبد إلها كان لا يعلم متى يوم القيامة ؟

    فسبحان الله !
    و لولا أننا بالفعل رأينا بأنفسنا أنه كان هناك شخص كريم رآه أتباعه يسجد لله و سمعه أتباعه يقولون أن الله هو إلهه و على الرغم مما سبق فهم يؤمنون أنه الله و يعبدونه ما صدقنا أن شيئا كهذا يمكن أن يحدث !!

    الفاضل أسامة ...
    فكر بعقلك و لو للحظة و قف وقفة صدق مع نفسك قبل أن يفوت الأوان
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  2. #42
    الصورة الرمزية ayoop2
    ayoop2 غير متواجد حالياً مشرف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    820
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    17-09-2017
    على الساعة
    07:05 AM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

    أخي الدكتور عبد الرحمن نعم إنه لأمر عجيب يقف المرء عنده حيران .

    ومن عجيب الأمر أيضاً أن كل قوم يتبعون أسلافهم , فهم نقلة العلم والدين , بيد أن النصارى خالفوا هذا فلم نجد أقارب المسيح أو ( إخوته ) , قد عبدوه أو ظنوا أنه إله :
    لا أمه و لا يوسف و لا إخوته و لا أقاربه و لا التلاميذ أمنوا بأنه الله المتجسد .

    مر 3 : 21
    وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!»

    لم يقولوا أنه إله متجسد ، و لا نبى حتى ، بل قالوا أنه مختل و حاشاه مما إدعى عليه كتبة الأناجيل .

    يو 7 : 5
    لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ

    و هذا على كون الإيمان المقصود هو الإيمان بكونه رسول ، فحتى على كونه رسول لم يؤمنوا به .


    ولا حوارييه أو من يسمون رسله قد عبدوه أو ظنوا للحظة أنه إله :

    أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)

    وبالكاد آمنت القلة أنه رسول الله ومنهم من ارتد عنه وكذبوه ومنهم من كفره وأراد قتله .

    متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذايسوع النبي الذي من ناصرةالجليل (SVD)

    لوقا 7 عدد39: فلمارأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لوكان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وماهي.انها خاطئة. (SVD)


    وأن أول من ابتدع أمر عبادته هم المتأخرون في القرن الرابع الميلادي من وفاة هذا الإله مخالفين أمر معبودهم نفسه , بأن قال لهم اعبدوا الله ربي وربكم وإلهي وإلهكم وأني رسول الله إليكم .

    يوحنا 17 عدد3:وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (SVD)

    يوحنا 17 عدد3 : وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)


    يوحنا 17 عدد25: ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. (SVD)

    يوحنا:20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)

    والله إني لأعجب لهذا وصدق من قال :

    لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا ما صدقنا أن هناك نصارى .

    خالص الإحترام والتقدير لك أخي الفاضل عبد الرحمن ولكل الإخوة والأخوات .

    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .
    التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 12-04-2012 الساعة 01:45 AM

  3. #43
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoop2 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


    أخي الدكتور عبد الرحمن نعم إنه لأمر عجيب يقف المرء عنده حيران .

    ومن عجيب الأمر أيضاً أن كل قوم يتبعون أسلافهم , فهم نقلة العلم والدين , بيد أن النصارى خالفوا هذا فلم نجد أقارب المسيح أو ( إخوته ) , قد عبدوه أو ظنوا أنه إله :
    لا أمه و لا يوسف و لا إخوته و لا أقاربه و لا التلاميذ أمنوا بأنه الله المتجسد .

    مر 3 : 21
    وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!»

    لم يقولوا أنه إله متجسد ، و لا نبى حتى ، بل قالوا أنه مختل و حاشاه مما إدعى عليه كتبة الأناجيل .

    يو 7 : 5
    لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ

    و هذا على كون الإيمان المقصود هو الإيمان بكونه رسول ، فحتى على كونه رسول لم يؤمنوا به .


    ولا حوارييه أو من يسمون رسله قد عبدوه أو ظنوا للحظة أنه إله :

    أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)

    وبالكاد آمنت القلة أنه رسول الله ومنهم من ارتد عنه وكذبوه ومنهم من كفره وأراد قتله .

    متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذايسوع النبي الذي من ناصرةالجليل (SVD)

    لوقا 7 عدد39: فلمارأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لوكان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وماهي.انها خاطئة. (SVD)


    وأن أول من ابتدع أمر عبادته هم المتأخرون في القرن الرابع الميلادي من وفاة هذا الإله مخالفين أمر معبودهم نفسه , بأن قال لهم اعبدوا الله ربي وربكم وإلهي وإلهكم وأني رسول الله إليكم .

    يوحنا 17 عدد3:وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (SVD)

    يوحنا 17 عدد3 : وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)

    يوحنا 17 عدد25: ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني. (SVD)


    يوحنا:20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)

    والله إني لأعجب لهذا وصدق من قال :

    لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا ما صدقنا أن هناك نصارى .

    خالص الإحترام والتقدير لك أخي الفاضل عبد الرحمن ولكل الإخوة والأخوات .

    سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .
    نعم أخى الحبيب ما تقوله صحيح
    فمن عاصروا المسيح اعتقدوا أنه نبي بالفعل و لم يعتقدوا بالطبع أنه الله
    يمكن للزميل أسامة مراجعة الموضوع التالى :

    لنؤمن بما آمن به معاصرو المسيح
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  4. #44
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    356
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-06-2015
    على الساعة
    05:30 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمان الرحيم

    يارب ارحمني من يتابعك لا يفهم شيئا من كلامك ..لانك ببساطة لا تتكلم بوضوح بل تدور و تدور في حلقة مفرغة تصيب راسك بالدوار و راس كل من يتابع حوارك .. و النقطة التي تبدا منها تعود و ترجع اليها من جديد بعد حوار طويل عريض .. و هذا يدل على انك لم تات للبحث عن الحقيقة و الانتفاع بعلوم محاوريك بل اتيت للدفاع عن بقايا اكاذيب وعن بقايا عقيدة مزيفة المسيح عليه السلام بريء منها.. و ان كنت ستظل تواصل هكذا الى ما لا نهاية فاعلن ذلك بصراحة ..لاني شخصيا لم اعد اهتم بما تكتب لانه مجرد تفاهات و لف و دوران ..بل اهتم فقط باجابات محاوريك الجدية ادعو الله ان يجزيهم خير الجزاء و ادعو الله ان يهديك و ينقذك من مكر نفسك اللهم امين... و اسمح لي من فضلك ان اعينك على نفسك العنيدة المتكبرة علها تلين و ترضخ للحق .. اسمع يل رب ارحمني اسمع.. و افهم يا رب ارحمني افهم..
    سورة الجاثية



    التفسير للشيخ محمد متولي الشعراوي







    عباد الرحمان

    اللهم تب على عبدك الضال يا رب ارحمني و اهده ليتوب و يرجع اليك... و لا تجعله من الذين يخرون على اياتك صما و عميانا .. بل اجعله من الذين يسمعون القول فيتبعون احسنه .. اللهم امين.
    أشهد أن لا إله إلا الله،وأشهد أن محمداعبد الله و رسوله،و أشهد أن عيسى عبد الله و رسوله.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي_____________________________________________نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يقول المسيح عليه السلام مقرّعا رجال الدين المنافقين المتلاعبين بالدين :

    {الويل لكم يا معلمي الشريعة والفريسيون المراؤون!تغلقون ملكوت السماوات في وجوه الناس،فلا أنتم تدخلون،ولا تتركون الداخلين يدخلون}
    {الويل لكم يا معلمي الشريعة والفريسيون المراؤون! تقطعون البحر والبر لتكسبوا واحدا إلى ديانتكم (الحملات التبشيرية التنصيرية)،فإذا نجحتم،جعلتموه يستحق جهنم ضعف ما أنتم تستحقون}


    لا إله إلاّ الله محمّد رسول الله
    ______________________

  5. #45
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    347
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    18-11-2017
    على الساعة
    01:46 PM

    افتراضي


    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

    وعلى أله وصحبه أجمعين

    أعلم أن الضيف يا رب إرحمنى غير مطالب بالرد على

    تعليقات الأعضاء هنا ولكن لدى رجاء شخصى عنده أتمنى ألا

    يتجاهله وله منى خالص التحية والتقدير

    يتلخص هذا الرجاء فى رغبتى الشديدة فى أن يعلق الضيف

    يا رب إرحمنى على هذا الكلام :

    لنفترض يا ضيفنا أسامة مجرد إفتراض أن القيامة قد قامت

    وأنك وقفت بين يدى الله تبارك وتعالى لكى يحاسبك فقال لك

    يا عبدى لما كفرت بى وعبدت عبدى ورسولى المسيح بن

    مريم على الرغم من أنه لم يقل أنه هو الله ولم يطلب منك أو

    ممن سَموا أنفسهم بالمسيحيين أن يعبدوه بل قال لكم أنه

    إنسان رسول وأننى أنا الإله الحقيقى ولا رب سواى وأثناء

    هذه اللحظات العصيبة وما أشدها

    يظهر فجأة أمامك المسيح فيطير قلبك فرحا وإبتهاجا

    لرؤيته وتقول له ربى وإلهى ومُخَلصى يسوع فيقرع أذنيك رد

    المسيح الصادم

    اغرب عن وجهى يا كذاب أنا لست إلهك أنا بشر رسول ولم

    أطلب منك أو من أى مخلوق أن يعبدنى بل أنتم ضللتم وإتبعتم

    أهواءكم وعبدتمونى باطلا من دون الله وتركتم عبادة إلهى

    وإلهكم على الرغم من تحذير أمة الإسلام لكم أنا لا أعرفك

    وفجأة يتحول حديثك إلى الإله الحق رب الأرباب وملك الملوك

    فتقول له يا ربى أمنت أنك إلهى وإله المسيح الذى كنت أعبده

    وندمت على ما فعلت أرجعنى إلى الدنيا لكى أؤمن أنك أنت

    وحدك الإله الحقيقى وأن المسيح بن مريم عبدك ورسولك

    فيقول لك مالك الملك أنا أفنيت الدنيا ومن عليها من الإنس

    وجميع المخلوقات واليوم يوم الحساب من زرع فى الدنيا

    يحصد فى الآخرة من أشرك بى فسيخلد فى نار جهنم لا يموت

    فيها ولا يحيى وفجأة يلقى بك فى نار جهنم ويقال لك خلود فى

    الجحيم بلا موت

    لنفترض أن كل هذه المشاهد التى ذكرتها قد حدثت

    فكيف سيكون تعليقك على هذا الكلام ؟

    الضيف يا رب إرحمنى الرجاء التعليق مع الإلتزام بالصدق

    الشديد مع النفس والإبتعاد تماما عن العاطفة وأن تأخذ وقتا

    كافيا فى التفكير وألا تتسرع فى الإجابة

    أنتظر تعليقك لا تجاهلك لمشاركتى هذه وأسأل الله العظيم رب

    العرش العظيم أن يرزقنا الصدق والإخلاص وأن يتجاوز عن

    تقصيرنا اللهم امين

    وصلى اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى أله وصحبه

    أجمعين

    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

  6. #46
    تاريخ التسجيل
    Oct 2011
    المشاركات
    326
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    26-04-2012
    على الساعة
    01:01 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

    بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

    وعلى أله وصحبه أجمعين

    أعلم أن الضيف يا رب إرحمنى غير مطالب بالرد على

    تعليقات الأعضاء هنا ولكن لدى رجاء شخصى عنده أتمنى ألا

    يتجاهله وله منى خالص التحية والتقدير

    يتلخص هذا الرجاء فى رغبتى الشديدة فى أن يعلق الضيف

    يا رب إرحمنى على هذا الكلام :

    لنفترض يا ضيفنا أسامة مجرد إفتراض أن القيامة قد قامت

    وأنك وقفت بين يدى الله تبارك وتعالى لكى يحاسبك فقال لك

    يا عبدى لما كفرت بى وعبدت عبدى ورسولى المسيح بن

    مريم على الرغم من أنه لم يقل أنه هو الله ولم يطلب منك أو

    ممن سَموا أنفسهم بالمسيحيين أن يعبدوه بل قال لكم أنه

    إنسان رسول وأننى أنا الإله الحقيقى ولا رب سواى وأثناء

    هذه اللحظات العصيبة وما أشدها

    يظهر فجأة أمامك المسيح فيطير قلبك فرحا وإبتهاجا

    لرؤيته وتقول له ربى وإلهى ومُخَلصى يسوع فيقرع أذنيك رد

    المسيح الصادم

    اغرب عن وجهى يا كذاب أنا لست إلهك أنا بشر رسول ولم

    أطلب منك أو من أى مخلوق أن يعبدنى بل أنتم ضللتم وإتبعتم

    أهواءكم وعبدتمونى باطلا من دون الله وتركتم عبادة إلهى

    وإلهكم على الرغم من تحذير أمة الإسلام لكم أنا لا أعرفك

    وفجأة يتحول حديثك إلى الإله الحق رب الأرباب وملك الملوك

    فتقول له يا ربى أمنت أنك إلهى وإله المسيح الذى كنت أعبده

    وندمت على ما فعلت أرجعنى إلى الدنيا لكى أؤمن أنك أنت

    وحدك الإله الحقيقى وأن المسيح بن مريم عبدك ورسولك

    فيقول لك مالك الملك أنا أفنيت الدنيا ومن عليها من الإنس

    وجميع المخلوقات واليوم يوم الحساب من زرع فى الدنيا

    يحصد فى الآخرة من أشرك بى فسيخلد فى نار جهنم لا يموت

    فيها ولا يحيى وفجأة يلقى بك فى نار جهنم ويقال لك خلود فى

    الجحيم بلا موت

    لنفترض أن كل هذه المشاهد التى ذكرتها قد حدثت

    فكيف سيكون تعليقك على هذا الكلام ؟

    الضيف يا رب إرحمنى الرجاء التعليق مع الإلتزام بالصدق

    الشديد مع النفس والإبتعاد تماما عن العاطفة وأن تأخذ وقتا

    كافيا فى التفكير وألا تتسرع فى الإجابة

    أنتظر تعليقك لا تجاهلك لمشاركتى هذه وأسأل الله العظيم رب

    العرش العظيم أن يرزقنا الصدق والإخلاص وأن يتجاوز عن

    تقصيرنا اللهم امين

    وصلى اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى أله وصحبه

    أجمعين

    وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
    سلام اخى الفاضل
    الحقيقه ان افتراضك هذا لا محل له من الاعراب عندى
    لان السيد المسيح قال اشياء كثيره تدل على لاهوته كما سترى فى صفحه الحوار ولا اعتقد انه سوف ينكر ما قاله لو لم يكن هو الله
    وربنا يصل بنا جميعآ الى طريقه الذى يريده طريق الحق
    تحياتى

  7. #47
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
    سلام اخى الفاضل
    الحقيقه ان افتراضك هذا لا محل له من الاعراب عندى
    لان السيد المسيح قال اشياء كثيره تدل على لاهوته كما سترى فى صفحه الحوار ولا اعتقد انه سوف ينكر ما قاله لو لم يكن هو الله
    وربنا يصل بنا جميعآ الى طريقه الذى يريده طريق الحق
    تحياتى
    الواقع إنك بالتأكيد ستجد محلا من الإعراب لما قاله الأخ الكريم أبو حتة لو فكرت بقليل من الحيادية
    فالسيد المسيح كان يقول أن الحياة الأبدية هى أن تعرف أن الأب هو الله الحقيقى وحده
    و أنت تعتبر القول بأن الأب هو الله الحقيقي وحده هرطقة و كفر و ضلال
    و تعتبر أن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
    فما اعتبره المسيح الحياة الأبدية أنت تعتبره ضلال و هرطقة
    و أنت ترفض تعاليم المسيح الصريحة التى تنادى بأن الأب هو الله الحقيقي وحده و أن الأب هو إله المسيح و تعتبرها ضلالا و تأتى بعبارات تستنتج منها ألوهية المسيح على الرغم من أن تلك العبارات تحتمل معان أخرى

    لنفترض أن ما قاله الأخ أبو حتة حدث و أن المسيح تبرأ منك يوم القيامة
    فرددت أنت و قلت له : ألم تقل ( أنا و الأب واحد ) ؟ أليس معناها أنك الله ؟
    فرد عليك السيد المسيح : و قلت أيضا عن أتباعى ( ليكونوا هم واحدا كما نحن واحد )
    فبم سترد حينها ؟

    نفترض أنك قلت للمسيح : ألم تكن الناس تسجد لك ؟
    فرد عليك بأنه سجود تحية و ليس سجود عبادة
    هل ستجد ردا حينها ؟

    نفترض أنك قلت للمسيح : ألم تكن تحيي الموتى ؟
    فرد عليك أنا لا أقدر أن أفعل شيئا من تلقاء نفسي و لكنى أحييهم بقدرة الله
    هل ستجد ردا حينها ؟
    أم لن تجد ما تقوله سوى ( لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا فى أصحاب السعير ) ؟

    نفترض أن المسيح قال لك : أنا قلت أنى لا أعلم متى الساعة فكيف اعتبرتنى إلها ؟
    هل ستقول له حينها :
    بل أنت كنت تقصد أنك لا تعلمها بناسوتك و لكنك بالتأكيد تعلمها بلاهوتك ؟
    أم ستقول له
    بل أنت تعلمها بالتأكيد و لكنك كالمدرس حين يقول لتلاميذه أنه لا يعلم أسئلة الامتحان حتى لا يسألوه عنها ؟

    نفترض أن المسيح قال لك : أنا كنت أعبد الله و أسجد لله و أصلى لله فكيف عبدتنى ؟
    فهل ستقول له : أنت كنت تسجد لله بناسوتك و لكن أنا أعبد لاهوتك ؟

    نفترض أن المسيح قال لك : أنا قلت أن الأب هو إلهى فكيف اعتبرتنى إلها ؟
    فهل ستقول له : لا أنت تقصد أن الأب إله لناسوتك و لكن لاهوتك إله

    ضيفنا الفاضل أسامة
    لو أنت ضحكت على نفسك فى الدنيا
    فلن تخدع الله و لن تستطيع أن تضحك على نفسك يوم القيامة
    و لن تجد ما تقوله إلا ( لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا فى أصحاب السعير ) ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman ; 13-04-2012 الساعة 01:33 AM
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  8. #48
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    اقتباس
    حوالى 10 سعات الان ولم تعتمد مشاركاتى!!!!
    قد طلبت كثيرآ رفع المراقبه ولا اجد استجابه من احد وهذا ليس عدلآ
    لذلك وللاسف مع الاعتذار للجميع هذه هى اخر مشاركه لى الى ان يتم رفع المراقبه وتنزل مشاركاتى دون مراجعه.
    وقد وعدكم من قبل اكثر من مره انى لن اسئ الى احد
    تقبلوا تحياتى
    يا ريت لا تتظاهر بأنك الحمل الوديع لأنك تعلم جيدا السباب و الألفاظ الخارجة التى كانت موجودة بمشاركتك التى انحدرت بمستوى الحوار فى المنتدى قبل أن توضع عليك المراقبة
    فكيف نضمن أنك لن تسئ إلى أحد مرة أخرى ؟
    هل تريد أن نرفع عنك المراقبة فنفاجأ بسباب علنى على صفحات المنتدى مرة أخرى؟

    نسأل الله لك الهداية
    وفقك الله
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  9. #49
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة
    حضرتك عايز اعلان صريح بلاهوت السيد المسيح
    طيب خد عندك اكثرالاعلانات الصريحه عن لاهوته فى الكتاب المقدس

    مثلاً قوله: "أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" (إنجيل يوحنا 10: 30)، وقال أيضاً: "اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" (إنجيل يوحنا 14: 9)


    نقرأ كلام المسيح من إنجيل يوحنا إصحاح 17

    ليكون الجميع واحدا ، كما أنك أنت أيها الآب في وأنا فيك، ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني
    22 وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد
    23 أنا فيهم وأنت في ليكونوا مكملين إلى واحد، وليعلم العالم أنك أرسلتني، وأحببتهم كما أحببتني

    فكما أن المسيح و الأب واحد أيضا أتباع المسيح واحد بل واحد فى الأب و الابن
    سبحان الله !
    فهل أتباع المسيح أيضا آلهة أم أن الوحدة المقصودة هى وحدة مجازية تعنى التفاهم و المحبة ؟

    اقتباس
    وقال أيضاً: "اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" (إنجيل يوحنا 14: 9)
    نقرأ من الإصحاح الأول من إنجيل يوحنا

    الله لم يره أحد قط .

    و الناس رأوا المسيح و تكلموا معه و طبقا للعقيدة المسيحية بصقوا عليه و صفعوه و ضربوه
    و لكن فى النهاية الله لم يره أحد
    و بالتالى فالمسيح ليس هو الله

    اقتباس
    1 (رو9: 5) قال القديس بولس الرسول في حديثه عن اليهود " ومنهم المسيح حسب الجسد، الكائن على الكل إلهاً مباركاً إلى الأبد آمين. وعبارة (الكائن على الكل) تعطي قوة للاهوته، فهو ليس إلهاً معين مثل آلهة الوثنيين. وعبارة (إلى الأبد) تعنى استمرارية عبادته. ولاهوته إلى غير نهاية.
    أقدم أساقفتكم فى القرن الأول كان ينكر و بشدة أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل
    راجع الموضوع التالى :
    أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

    و بخصوص النص السابق :

    رومية 9 : 5 "وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ". ( ترجمة فانديك)
    يتخذ المسيحيون من هذا القول دليلاً على لاهوت المسيح المزعوم ، فيقول القس منيس عبد النور:
    ولأنه الله - أي المسيح - قال عنه الرسول بولس: »الكائن على الكل إلهاً مباركاً إلى الأبد«.
    الرد على هذا الاستدلال:
    المفاجأة التي لا يعرفها عوام النصارى ان هذا النص تم الاختلاف في ترجمته. أي أن الأصل اليوناني للنص يمكن قراءته على نحو آخر ، كما أشارت لذلك الترجمة الفرنسية الحديثة للعهد الجديد في حاشيتها فقالت ما نصه:
    On peu traduire aussi : De qui est issue le Christ selon la chair. Que le Dieu qui est au-dessus de toute choses soit beni eternellment. Amen. *
    وترجمته:
    نستطيع أن نترجم (النص) أيضاً هكذا : "ومنهم المسيح حسب الجسد. تبارك الله الذي هو فوق كل شيء أبد الدهور. آمين"
    في هذه القراءة نلاحظ أن الكلام من عند : " ومنهم المسيح ، ينتهي بعبارة : بحسب الجسد. ثم نقطة. ثم تبدأ جملة مستأنفة جديدة هي : " تبارك الله الذي هو فوق كل شيء .. ". وعليه فالكلام ، في هذه القراءة ، ليس فيه أي تأليه للمسيح.
    هذا ، ولقد أحسنت الترجمة الإنجليزية للعهد الجديد المسماةThe Good News Translation: ، حيث لم تذكر هذه القراءة الثانية في الحاشية ، بل جعلتها هي الأصل وهي الترجمة الصحيحة المختارة فترجمت العبارة في المتن هكذا :
    and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised forever! Amen.
    وترجمته : " والمسيح ، ككائن بشري ينتمي لعرقهم. ليتبارك الله الذي يحكم فوق الجميع للأبد . آمين. "
    وكذلك الترجمات التالية:
    The American Standard Version
    The King James Version
    The Darby Translation
    Webster's Bible Translation
    AVRLE
    يقول مرجعVWSالمسيحي ( VINCENT'S NT WORD STUDIES) ما نصه :
    "Authorities differ as to the punctuation; some placing a colon, and others a comma after flesh. This difference indicates the difference in the interpretation; some rendering as concerning the flesh Christ came. God who is over all be blessed for ever; thus making the words God, etc., a doxology: others, with the comma, the Christ, who is over all, God blessed forever; i.e., Christ is God .."
    تختلف النسخ في علامات الترقيم... هذا الاختلاف يدل على اختلاف التفسير. فالبعض يرى أنه : " بحسب الجسد جاء المسيح ، فتبارك الله فوق الجميع إلى الأبد " ، جاعلاً ذلك تسبيحاً لله. وآخرون يرونها : " المسيح، الذي هو فوق الكل، إلهاً مباركاً إلى الأبد" ، فيجعلون المسيح إلهاً.
    النتيجة : هذا النص لا يصلح للاحتجاج و إثبات لاهوت المسيح المزعوم من خلاله.
    ...............................................

    اقتباس
    2 (يو20: 28) قول توما للسيد المسيح " ربي وإلهي". وقد قبل السيد المسيح هذا اللقب. ووبخه على أنه آمن بعد أن رأي وكان يحب أن يكون إيمانه دون أن يري.


    توما عندما شاهد المسيح ابن مريم حياً بعد عملية الصلب المذكورة في الاناجيل فإنه لم يصدق ذلك ........ وقد كان يظنه في البداية روحاً ......... فنطق مستغرباً متعجباً بعد أن تحسس جسد يسوع ..... "ربي وإلهي! " فهو لم يتكلم هنا عن المسيح بل لما رأى المسيح حياً وقد كان يظنه ميتاً استغرب ذلك فقال متعجباً : "ربي وإلهي!" (يوحنا 20/28) والدليل على ذلك هو وجود علامة التعجب في النسخة العربية المشتركة وكذلك في الترجمة الكاثوليكية ...... "ربي وإلهي!"
    وإليك النص بالكامل لقصة توما والتي تبين تعجبه في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 بحسب طبعة فاندايك :
    " أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ أي المعلم». فَقَالَ لَهُمْ: إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ. وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: سلاَمٌ لَكُمْ. ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً. أَجَابَ تُومَا وقال له : رَبِّي وَإِلَهي! ".
    نلاحظ ان كلمة (له ) الواردة في العدد 28 من قول الكاتب : "أَجَابَ تُومَا وقال ( له ) : رَبِّي وَإِلَهي! ". حذفت بحسب الترجمة العربية المشتركة والكاثوليكية ، فصار النص هكذا : " فأجابَ توما: رَبِّـي وإلهي!". كل هذا يؤكد ان توما لم يقل تلك العبارة إلا تعجباً واندهاشاً.

    اقتباس
    3 (يو1: 1) " في البدء كان الكلمة (اللوجوس).. والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله


    اقرأ الموضوع التالى

    النصارى : ( و كان الكلمة الله ) لا تثبت ألوهية المسيح

    لتتأكد بنفسك أن مسيحيين مثلك لا يرون فى افتتاحية يوحنا دليل على ألوهية المسيح
    فما الدليل على صحة رأيك و بطلان رأيهم ؟

    اقتباس
    (متى1: 23) وأشار الملاك إلى نبوءة اشعياء " هوذا العذراء تحبل وتلد ابناً ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا" (أش7: 14). وكون المسيح هو الله معنا، اعتراف صريح بلا هوته.
    ويستدل المسيحيون أيضاً بما اقتبسه متى في الإصحاح الأول من إنجيله العدد 23 بنبوءة سابقة جاءت في سفر إشعياء في الإصحاح السابع، يقول متى : " َهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ القَائِلِ : هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً ، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ". ( ترجمة فاندايك)
    لو قمنا بقراءة الإصحاح السابع بأكمله من سفر إشعياء والذي قد اقتبس منه كاتب إنجيل متى تلك النبوءة، فسنجد أن النبوءة المذكورة لها قصة وردت فيها، وسياق تاريخي تحققت فيه، وذلك قبل مجيء المسيح بعدة قرون...
    ان الإصحاح السابع من سفر اشعيا يخبرنا عن قوتين متحدتين هما ( ملك آرام وملك إسرائيل ) ارادتا ان تحتلا مملكة يهوذا وملكها آحاز، فيقول الكاتب : " وَفِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، صَعِدَ رَصِينُ مَلِكُ أَرَامَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ عَلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَعَجَزَا عَنْ قَهْرِهَا. وَلَمَّا قِيلَ لِمَلِكِ يَهُوذَا إِنَّ الأَرَامِيِّينَ تَحَالَفُوا مَعَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ، اعْتَرَى قَلْبَهُ وَقُلُوبَ شَعْبِهِ الاضْطِرَابُ، كَأَشْجَارِ الْغَابَةِ تَهُزُّهَا رِيحٌ عَاصِفَةٌ ". ( اش 7 : 1 ، 2 ترجمة الحياة )
    إلا أن الرب الإله كان مع آحاز. وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه ، ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا : " فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ : اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ وَقُلْ لَهُ: احْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكاً ابْنَ طَبْئِيلَ. " ( اش 7 : 3 ، 4 ، 5 )
    لقد كان آحاز ملك يهوذا في وضع خطير. فملك إسرائيل وملك آرام كانا سائرين إلى أورشليم ليقيلاه وينصّبا مكانه ملكًا آخر هو " ابن طابئيل ". ( أش 7 : 6 ).
    إلا أن الرب يعطي آحاز وشعبه وعداً بفشل هذا التحالف وهذا العدوان : " هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً. وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا ". ( اشعيا 7 : 8 ، 9 )
    قوله: " وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً ". هي المدة الكلية التي ستشهد زوال قوة إسرائيل زوالاً نهائياً.
    وقوله: " إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا ". الكلام هنا موجه إلى آحاز وأتباعه الذين بدت عليهم علائم عدم الاقتناع بالرسالة التي حملها النبي. فما عليهم إلا التمسك بالإيمان للتمتع بالأمان. فإنهم ما لم يؤمنوا بالوعد الإلهي ويثقوا فيه متكلين على ذراع الرب لن يثبتوا في هذه الظروف القاسية الصعبة.
    ولكي يؤكد اشعياء صحّة كلامه للملك ، يسأله أن يطلب آية من الرب : " ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَقَالَ لآحَازَ: اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ. فَقَالَ آحَازُ : لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ ".
    كلمة آية هنا كما يقول المفسر ( و. فتش ) ليست بالضرورة أن تكون عجائبية ، ولكنها علامة محسوسة تُقدم عربوناً أو دليلا على الحق الذي قدمه النبي باسم الرب. [1].
    ان الأصل العبري لكلمة آيه وهو ( owth ) لا يعني بالضرورة حدثاً خارقاً ، بل يمكن أن يعني علامة " تثبيتية " ( كما هو الحال في سفر الخروج 3 : 12 ).
    رفض آحاز أن يطلب من الله علامة يطمئن من خلالها بأن الله سيخلصه من أرام وإسرائيل فقال : " لَنْ أَطْلُبَ وَلَنْ أُجَرِّبَ الرَّبَّ ". ولكن العلامة رغم ذلك تُعطى لتأكد بأن الإنقاذ حق يقين ، فقال اشعيا : " اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ. زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا ". ( اش 7 : 13 - 16 )
    اذن العذراء ستحبل وستلد ابناً وسيأكل زبداً وعسلاً إلى أن يعرف الخير والشر ، ولكن النبوة ستتحقق قبل ذلك أي قبل أن يعرف الصبي أن يختار الخير ويرفض الخير : " لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا ". وهو ما تم على يد الآشوريين الذين قاموا بضم أرض مملكة دمشق وقسماً من مملكة السامرة ، بين سنة 734 وسنة 732 . [2]
    ان نص الاصحاح يكاد ان ينطق بأعلى صوته ان الله مع مملكة يهوذا ... ان الله معهم، وعلى لسانهم : ان الله معنا، وبالعبرية (عمانوئيل)!
    سياق الإصحاح يقول ان الإله معهم بمعنى انه يقف بجوارهم ضد أعدائهم، لذلك عندما قدم الله النبوة لاحاز وشعبه اعتبر الطفل الذي سيولد لأشعياء النبي علامة على انه معهم ولن يتخلى عنهم ، ولذلك فاسم الطفل الذى هو علامة أعطى معنى رمزى يجسد هذا الوعد، وانه يجسد أيضاً، آمال المؤمنين من هذا الشعب أي ان الله معهم ضد أعدائهم.
    إذن الحديث في اشعيا عن نبوءة قد تمت وحدثت قبل المسيح بعدة قرون .... إلا أن كاتب إنجيل متى قام واقتطع النبوءة من سياق القصة التي وردت فيها، وأسقطها على قصة ولادة السيد المسيح!!
    لقد استغلّ كاتبُ إنجيل متى تلك النبوءة واقتطعها من سياقها التاريخي وغيّر من معناها وجعلها نبوءة تتنبأ عن يسوع وعن ميلاده العذراوي ...
    هذا ما جاء باشعياء بوضوح لا يحتمل اى تأويل فالطفل الذى ستلده المرأة الشابة سيكون معاصرا لزمن الملك آحاز وليس انه سيأتى بعد مئات السنين من موت الملك، لانه لا معنى حينئذ لهذه القصة التى دونها اشعياء ...
    ففى زمن هذا الطفل ستخلى ارض مملكة سوريا ومملكة اسرائيل التى كان آحاز يخشى منهما : " لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا".
    فماذا فعل القديس متى بهذه النصوص الواضحة؟
    انه نزع جملة واحدة من سياق النص وانطقها بما لم يخطر على بال اشعياء نفسه : " هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ ". وجعل منها نبؤة عن يسوع وامه مريم العذراء، جعلها تنطبق على يسوع الذى جاء بعد زمن آحاز بمئات السنين ...
    وهنا أوجه سؤالي للزملاء المسيحيين:
    هل يصح اقتطاع جزء من سياق أي نبوءة دون مراعاة السياق الكامل لها ، ومن ثم نأتي ونطبقهاعلى شخصيه أخرى؟
    ان كانت الاجابه بنعم ... إذن فبنفس هذا التفكير سيقوم المسلمون باقتطاع جزء من سياق أي نبوءة في الكتاب المقدس ويجعلونها على النبي محمد ومحققه فيه بحذافيرها!


    و لو كانت عمانوئيل دليل على ألوهية المسيح فيشوع تعنى الله يخلص و بالتالى فالنبي يشوع إله

    [QUOTE] ولذلك فإن اشعياء النبي يوضح هذا المعني في الإصحاح التاسع بقوله:


    5 (أش9: 6) " لأنه يولد لنا ولد، ونعطي ابناً. وتكون الرياسة على كتفه. ويدعي اسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أباً أبدياً رئيس السلام"


    والعجيب إن هذه الآيات وردت في سفر اشعياء النبي الذي تكررت فيه مرات عديدة عبارة أنا الله وليس غيري. ليس غيري إله. لا إله سواي (اش45: 5، 6، 21، 22)...


    [/QUOTE
    ]

    راجع
    نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح

    لترى أنه باعتراف مراجعكم النبوءة لا تثبت ألوهية المسيح و لترى أن الترجمة اليهودية للنص مختلفة عن ترجمتكم و أن اليهود يعتبرونها نبوءة تحققت فى زمن النبي أشعياء نفسه

    اقتباس
    6 (عب1: 7، 8) وفي شرح القديس بولس الرسول كيف أن السيد المسيح أعظم من الملائكة، قال " عن الملائكة يقول: الصانع ملائكته أرواحاً وخدامه لهيب نار. وأما عن الابن: كرسيك (عرشك) يا الله إلى دهر الدهور.. "


    ألا تعلم أن هناك الكثير من المسيحيين يرفضون القول بأن بولس هو كاتب تلك الرسالة ؟

    اقتباس
    7 (1تى3: 16) " عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد، تبرر في الروح، تراءى لملائكة، كرز به بين الأمم، أومن به في العالم، رفع في المجد". وواضح من هذه الآية أن المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد.


    ” ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد “.
    ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

    والنص بحسب الترجمة العربية المشتركة هو هكذا : ” ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ“.

    و اختفت كلمة الله من النص فى الترجمات الأخرى و انتهى معها إمكانية الاستدلال بالنص على ألوهية المسيح

    اقتباس
    8 (كو2: 7، 8) حيث يقول القديس بولس الرسول عن السيد المسيح " فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً". ويزيد هذه الآية قوة عبارة " كل ملء اللاهوت". فإن كان المسيح فيه كل ملء اللاهوت، إذن لا ينقصه شيء وهو الله، وليس إله غيره، لأن خارج كل الملء لا يوجد شيء. وعبارة جسدياً تعنى أن هذا اللاهوت أخذ جسداً، أو ظهر في الجسد، كما توضح الآية السابقة (1تى3: 16).


    لو كان المسيح إلها لأن الله يحل فيه بكل ملئه طبقا لبولس فأيضا المؤمنون آلهة لأنهم يمتلئون بالله بكل ملئه

    نقرأ من أفسس إصحاح 3

    19 وَأصَلِّي أنْ تَعرِفُوا قَدرَ ما يُمكِنُكُمْ مِنْ مَحَبَّةِ المَسِيحِ الَّتِي تَفُوقُ كُلَّ مَعرِفَةٍ، لِكَي تَمتَلِئُوا بِاللهِ فِي كُلِّ مِلئِهِ.

    اقتباس
    ويوضحها أيضاً قول الرسول لما حدث أنه " من ميليتس أرسل إلى أفسس واستدعي كهنة الكنيسة" (أع20: 17). وقال لهم:
    اقتباس



    9 (أع20: 28) " احترزوا إذن لأنفسكم ولجميع الرعية التي أقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه". والمعروف أن الله روح (يو4: 24). والروح ليس له دم. والله لا يقتني الكنيسة بدمه. إلا إذا أخذ جسداً، وبذل دمه عنها.
    نقلا عن الأخ م. عمرو المصرى :

    بسمك اللهم

    يستدل النصارى بنص أعمال الرسل 20/28



    احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.


    وقبل أن نثبت تحريف النص وتزويره .. نريد أن نعرض بعض الأمور,

    هذا النص أيها الأحبة لو قرأتموه جيداً ستجدوه يقول إن لله دماً .. فهل لله دم أيها النصارى؟ أليس هو الذي يقول عنه يسوع ( الله روح ) يو 8/24 ؟!

    فكيف يكون للروح دما يا أصحاب العقول!!

    ولو قال النصراني أن الله في النص يعني به يسوع المسيح فقد أثبت أن الجسد هو الذات الإلهية وبالتالي تعذب اللاهوت مصلوبا

    وبالتالي فإن النص إبتداءً ليس في صالح النصارى بهذه الصورة!

    ولكن ما أريد أن أثبته في السطور القادمة .. هو تحريف وتزوير وتبديل هذا النص في محاولة فاشلة بائسة يائسة لاثبات لاهوت يسوع .. ولكن هيهات!



    الخلاف بين الترجمات في النص


    هذا النص فيه اختلاف جوهري بين الترجمات!!



    (ASV) Take heed unto yourselves, and to all the flock, in which the Holy Spirit hath made you bishops, to feed the church of the Lord which he purchased with his own blood.

    (CEV) Look after yourselves and everyone the Holy Spirit has placed in your care. Be like shepherds to God's church. It is the flock that he bought with the blood of his own Son.

    (GNB) So keep watch over yourselves and over all the flock which the Holy Spirit has placed in your care. Be shepherds of the church of God, which he made his own through the blood of his Son.



    فبعض الترجمات تترجمها مثل الفاندايك .. ولكن البعض يقرأها ( كنيسة الرب ) والبعض الآخر يقرأها ( كنيسة الله ) ولكن يضيف في آخر العدد ( التي اقتناها بدم ابنه ) !!!!



    أقوال المفسرين

    يقول آدم كلارك في تعليقه على هذا النص


    Feed the Church of God - This verse has been the subject of much controversy, particularly in reference to the term Θεου, of God, in this place; and concerning it there is great dissension among the MSSand versions.. Three readings exist in them, in reference to which critics and commentators have been much divided; viz. εκκλησιαν του Θεου, the Church of God; του Κυριου, of the Lord; Κυριου και Θεου, of the Lord and God. From the collections of Wetstein and Griesbach, it appears that but few MSS., and none of them very ancient, have the word Θεου, of God; with these only the Vulgate, and the later Syriac in the text, agree. Κυριου, of the Lord, is the reading of ACDE, several others, the Sahidic, Coptic, later Syriac in the margin, Armenian, Ethiopia, and some of the fathers. Κυριου και Θεου, of the Lord and of God, is the reading of the great majority; though the most ancient are for Κυριου, of the Lord: on this ground Griesbach has admitted this reading into the text, and put Κυριου και Θεου in the margin, as being next in authority.



    وخلاصة كلام كلارك أن المخطوطات اختلفت على ثلاث قراءات لهذه النقطة فمنها قالت كنيسة الله وغيرها قالت كنيسة الرب وغيرها قالت كنيسة الرب والله .. ثم بدأ بترجيح قراءة منها استنادا على المخطوطات وقال ما معناه .. توجد بعض المخطوطات تقرأ الله ولكنها قليلة ولا توجد بينها مخطوطة قديمة إلا الفولجاتا اللاتينية وبعض السيريانية المتقدمة .. أما قراءة الرب فهي قراءة أًصح المخطوطات وأقدمها يونانية وسيريانية وقبطية وارمينية .. إلخ إلخ .. وتوجد قراءة الله والرب وهذه القراءة توجد في عدد كبير من المخطوطات ولكن المخطوطات الأقدم ترجح القراءة كيريون ( الرب )

    وعلى هذا الأساس قد وضع العلامة جريسباخ في نصه قراءة ( كنيسة الرب ) ووضع ( الله والرب ) في الهامش ....

    وبالتالي نخلص إلى أن القراءة ( كنيسة الله ) هي قراءة محرفة للنص ولا تدعمها أقدم وأصح المخطوطات كما قال آدم كلارك ونقل عن جريسباخ أيضاً..

    والقراءة الصحيحة هي ( كنيسة الرب ) وبالتالي زالت أي حجة في النص لتأييد ألوهية يسوع ولله الحمد والمنة

    وهذا أيضاً دليل من تفسير ألبرت بارنس يقول

    The most ancient mss., and the best, read “the church of the Lord,” and this probably was the genuine text. It has been adopted by Griesbach and Wetstein; and many important reasons may be given why it should be retained



    ولم يعد هناك كلام بعد كلام بارنس الذي يقول بأن أقدم المخطوطات وأفضلها تقرأ ( كنيسة الرب ) وأقر أيضاً أن جريسباخ وفيتشتاين تبنوا هذه القراءة لأسباب عدة ..


    وهكذا تتطاير النصوص التي يقف النصارى عليها نصا بعد نص ويثبت التحريف والتزوير فيها نصا بعد نص .. فهل يتكلمون بعد في عصمة كتابهم المحرف لتأييد ألوهية معبودهم المزعومة؟!

    والحمد لله رب العالمين

    و أخيرا نأتى لقول الزميل يا رب ارحمنى أن لقب الرب تعنى أن المسيح إله
    حسبنا النص التالى للرد عليه :

    اف 1: 17
    كي يعطيكم اله ربنايسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته

    فكلمة الرب بالتأكيد لا تعنى أكثر من السيد
    و إلا فكيف يكون للرب الإله يسوع المسيح إله طبقا للكتاب المقدس ؟

    و فى النهاية نرى أن كل النصوص التى حاول يا رب ارحمنى الاستشهاد بها لإثبات ألوهية المسيح تطايرت و تلاشت

    و الآن هل تستطيع أن ترد على سؤال محاورك الفاضل السيف البتار :
    أين قال المسيح أنا الله ؟

    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  10. #50
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    210
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-09-2016
    على الساعة
    02:28 AM

    افتراضي

    اقتباس
    كلما أضغط على نقطة الضعف تقول لي لا تُشتت الحوار

    أنت تقول بأن الناسوت مولود .. وأنا أصحح لك المعلومة بأن يسوع مخلوق وليس مولود كما تتدعي .. أين الشتيت ؟ هوا الكلام في لاهوت المسيح أصبح تشتيت ؟


    لأنك يا أستاذنا الحبيب ضغطت على نقطة ضعف خطيرة في إلوهية يسوع فلو كان الناسوت غير مخلوق لسقط الفداء و الكفارة

    لذا فاعتقد أهل الكنيسة بأن الناسوت مخلوق و لكنهم سقطوا في فضيحة أخرى و هي أنهم عبدوا هذا الجسد المخلوق , و الكلام ليس من إختراعاتنا بل باعتراف أكبر قساوستهم

    فمثلاً نقل القمص تادرس يعقوب ملطي عن أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان بأن الجسد يُعبَد



    و قال به أيضاً البطريرك السابق شنودة الثالث في كتاب [طبيعة المسيح]




    و يقول كتاب [حتمية التجسد الإلهي] تحت عنوان ما هي نتائج الاتحاد بين الطبيعتين؟
    :" نتيجة الإتحاد إننا نقدم العبادة والسجود للمسيح الواحد: إننا نرفض الفكر النسطوري الذي يعبد اللاهوت ويكتفي بتقديم الاحترام للناسوت لأنه نال شرف مصاحبة اللاهوت، ويقول بوليدس أسقف روما في القرن الرابع " وإن كان الكلمة صار جسداً كما هو مكتوب فإنه إذا سجد أحد للكلمة فقد سجد للجسد، وإذا سجد للجسد فقد سجد لللاهوت، هكذا الرسل أيضاً لما سجدوا للجسد المقدس فانهم سجدوا للكلمة، وهكذا الملائكة كانوا يخدمون شكل الجسد ويعرفون انه ربهم ويسجدون له، وهكذا لما ولدت مريم العذراء الجسد فإنها ولدت الكلمة، فلأجل هذا هي والدة الإله بالحقيقة، ولما صلب اليهود الجسد فالله الكلمة المتجسد هو الذي صُلب ، وليس في أحد الكتب نطق الله بشئ من الافتراق بين الكلمة وجسده بل هو طبيعة واحدة، وصورة واحدة، وفعل واحد، هو كله الإله وهو كله الإنسان، وهو فعل واحد "

    فكما نرى بأن أهل الكنائس يعبدون الإنسان المخلوق
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة

التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني
    بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 424
    آخر مشاركة: 10-11-2012, 11:49 AM
  2. صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني
    بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 101
    آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM
  3. صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني
    بواسطة يارب ارحمنى في المنتدى استفسارات غير المسلمين عن الإسلام
    مشاركات: 101
    آخر مشاركة: 27-10-2011, 01:48 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني

التعليق على: صفحة للرد على استفسارات العضو يا رب ارحمني